Судьба Черноморского флота России

Опять все темы свалились в национальные разборки...

(malder @ 20.08.2008 - время: 23:04) Так вот все ее родственники там получают зарплату 1000-1200 гривен. Это в городе.
Ужоснах... Не буду "говорить за всю Одессу", но у меня только аванс 1300грн (это треть зарплаты). И я не считаю, что богато живу. И у меня тоже есть знакомые, получающие те гроши, о которых ты говоришь. Только лишь потому, что работать у них большого желания нет. Или квалификации нет. А возможность провалять дурака на рабочем месте с девяти до пяти (или спокойно уйти с работы в полчетвёртого) при гарантированной зарплате им дороже. Только и всего. Не будем далеко ходить. У моей жены примерно такая зарплата. И это и меня и её устраивает, потому что у неё в результате у неё больше времени и сил на домашнее хозяйство, дочь и любимого мужа.

Днепропетровск. Украина. Я программист. Жена бухгалтер.

(corwinnt @ 21.08.2008 - время: 11:12) (malder @ 20.08.2008 - время: 23:04) Так вот все ее родственники там получают зарплату 1000-1200 гривен. Это в городе.
Ужоснах... Не буду "говорить за всю Одессу", но у меня только аванс 1300грн (это треть зарплаты). И я не считаю, что богато живу. И у меня тоже есть знакомые, получающие те гроши, о которых ты говоришь. Только лишь потому, что работать у них большого желания нет. Или квалификации нет. А возможность провалять дурака на рабочем месте с девяти до пяти (или спокойно уйти с работы в полчетвёртого) при гарантированной зарплате им дороже. Только и всего. Не будем далеко ходить. У моей жены примерно такая зарплата. И это и меня и её устраивает, потому что у неё в результате у неё больше времени и сил на домашнее хозяйство, дочь и любимого мужа.

Днепропетровск. Украина. Я программист. Жена бухгалтер.
Значит тебе везло с зарплатой. Украинцы действительно любят работать, да и порядок в селах больше. Но факт есть факт. Я говорю не про крупный город, а райцентр с инфраструктурой (там спиртзавод и сахарный комбинат)

ну вы даете украинцы прям у вас илюзий уйма и не счесть

неучто вы думаете вам нато безметежныю жизнь приготовила
хахаха вот умора

и еще
при вступлении в нато визовый режим будет это точно поверте

(gtsxz @ 22.08.2008 - время: 04:48) неучто вы думаете вам нато безметежныю жизнь приготовила
хахаха вот умора


Безметежную или иную покажет время. Во всяком случае НАТО это коллективнй орган и решения там принимаются коллективно. (Пример? Нет единства позиции по отношению России в конфликте с Грузией). И при всем могуществе янков они не могут единолично от имени НАТО ввести куда-то войска и кого-то бомбить. А Росиия, к сожалению, как показывает практика, может, и зависит это не от жителей России, а от Вовы и Димы. Так что лучше надеятся на здравый смысл руководителей европейских стран, чем руководителей России.

Я не обижаюсь на россиян, которые репу понижают, не обижаюсь за "нацизм" ваш, но знаю точно одно живу в Харькове, но в Россию не хочу.
Я хочу жить у себя в Украине, кричать на площадях, что президент у нас сволочь последняя, хочу ходить на митинги и знать, что тебя оттудова не погонят дубинками и резиновыми пулями. Хочу смотреть программу Свобода слова, Савика Шустера, знать, что я могу иметь позицию, отличную от той, что спускают сверху, а не как у вас. Мне моя демократия поболее вашей нравится, как бы ее не называли. И знаю я точно одно, многие из вас с удовольствием уехали бы из России, да вас никуда не берут просто так. Кто покривит душой и скажет, что не захочет жить в Швейцарии или Англии? Никто не променяет свой Мухосранск на Манхеттен? НЕ смешите меня....
Вот фотки вдоль федеральной трассы М-53, сделанных Артемием Лебедевым . Порадовало и "кафе" Версаль...



Очень впечатляет...

Кстати о Лебедеве... Почитайте его ЖЖ, а ведь он истинный россиянин, наследник Льва Николаевича Толстого! Читайте!

Матео, я тебе таких фото с Украины найду сколько хочешь. Только вот не место здесь, в теме о Черноморском Флоте Российской Федерации свои грязные фото выкладывать да ещё и ссылки на другие ресурсы давать!

(RaiderOdessa @ 22.08.2008 - время: 17:17) (gtsxz @ 22.08.2008 - время: 04:48) неучто вы думаете вам нато безметежныю жизнь приготовила
хахаха вот умора


Безметежную или иную покажет время. Во всяком случае НАТО это коллективнй орган и решения там принимаются коллективно. (Пример? Нет единства позиции по отношению России в конфликте с Грузией). И при всем могуществе янков они не могут единолично от имени НАТО ввести куда-то войска и кого-то бомбить. А Росиия, к сожалению, как показывает практика, может, и зависит это не от жителей России, а от Вовы и Димы. Так что лучше надеятся на здравый смысл руководителей европейских стран, чем руководителей России.
И как Вы полагаете, каким образом здравый смысл руководителей европейских стран расставит приоритеты между безопасностью этих стран и безопасностью Украины?
А то что руководители Украины дистанцировали безопасность Украины и безопасность России, по Вашему, россиянам быть фиолетово?

(Mateo @ 22.08.2008 - время: 20:08) Я не обижаюсь на россиян, которые репу понижают, не обижаюсь за "нацизм" ваш, но знаю точно одно живу в Харькове, но в Россию не хочу.
Я хочу жить у себя в Украине, кричать на площадях, что президент у нас сволочь последняя, хочу ходить на митинги и знать, что тебя оттудова не погонят дубинками и резиновыми пулями. Хочу ...
Уважаемый Mateo, обижаются дети малые из-за всякой ерунды, а в большой политике обидам нет места, а есть только трезвый расчёт.
Во времена Кучмы Россия субсидировала Украину взамен на политические гарантии спокойствия вокруг её границ, а после того, как народ Украины сделал выбор (или за них сделали, уже неважно) в пользу прозападных лидеров, которые за уши тянут страну в Нато, которое, как показали события последних лет, заинтересовано в чём угодно, но только не в военно-политической стабильности России и возле её границ, то эти субсидии, естественно, прекратились. Разумно? Думаю, что вполне. То что Ющенко и Тимошенко занимаются чем угодно, только не развитием экономики своей страны, - народ Украины и Бог им судья. Думаю, разберётесь.
На территорию Крыма Россия не претендует. Кстати, на Южную Осетию и Абхазию - тоже, а то что народ этих республик хочет быть в составе России, так это их право. А вот то что Севастополь уже во времена СССР не входил в состав УкрССР и передачу этого города в состав Украины никто документально не оформлял, - это нонсенс. И если уж во время Юго-Осетинского конфликта руководство Украины начало совать палки в колёса России (было бы хорошо, если это просто глупость Ющенко), то я думаю, что это веская причина устранить это недоразумение.
Буду рад услышать конструктивные реплики на этот счёт.

P.S. Ну а насчёт фотографий - такие Богом забытые места имеются в каждой стране. Какую мысль Вы хотели с помощью них донести?

(Mateo @ 22.08.2008 - время: 18:08)Я хочу жить у себя в Украине
Похвально.
(Mateo @ 22.08.2008 - время: 18:08)Кто покривит душой и скажет, что не захочет жить в Швейцарии или Англии?Наверное, ты один, если в предыдущем был чистосердечен.

А если так, то не додумывай за других.

(Mateo @ 18.08.2008 - время: 16:32) P.S. Ввиду неактупльности данного подфорума и отсутствия конструктивного обсуждения, вместо которого идет война по понижению репутации , я удаляюсь с искренним обещанием больше на данную ветку не заходить, надеюсь доставлю этим хоть кому-нибудь приятные эмоции


Товарищ контрацептив, вы стуча себя в грудь обещали покинуть это обсуждение. Из чего следует, что вы просто ....бол.

И как Вы полагаете, каким образом здравый смысл руководителей европейских стран расставит приоритеты между безопасностью этих стран и безопасностью Украины?

Речь идет о том, что в соответствии с Уставом НАТО, нападение на одну из стран - членов блока, считается нападением на весь блок, и на защиту становится весь военный контингент НАТО.
Так как Россия не всостоянии выполнить свои обязательства по обеспечению Украине военной безопасности, а напротив, высказываниями не последних в стране политиков, угрожает военными действиями, то у Украины друго выбора нет, чем вступление в НАТО, а Черноморский флот в Новороссийск.

Дак съесть то вона съесть, но кто ж ей дасть?
Ни секунды не сомневаюсь, что Ющенко сотоварищи в НАТО вступил бы уже сегодня к вечеру. И флот в Новороссийск выгнал. И на Тузле военную базу построил.
Только с чего Вы взяли, что это надо ВСЕМ, кто живет сегодня на территории Украины? Или те кто против - не люди?

RaiderOdessa
ты наверное забыл как Югославию американцы бомбили и никаго там нато при бомбежках небыло

Слишком у тебя илюзий много нашет нато и
хватит вам укранцы проявлять проявлять вам свой
нацианализм прям как нацизм прям видом
как не посмотришь у вас все виноваты и
Россия на первом месте в этом по вашему мнению ну
скоро вы увидети что нато вас начнет использовать как
презирватив всем колективом евро чиновников

И скажите вы мне как же Ющенко прищел к власти
неучто честно выиграл своей ревоюцией апельсинов
явный америкос в украинской шкуре так вот


американцы выжмут вас как апельсин
неучто не видете как вас используют зачем ваше
руководство прыгает перед американцами приклоняя голову

хотя если я говорю с нацианалистом то до вас не достучатся

Смотрел Олимпиаду по телику и во многих соревнованиях по легкой атлетике выступали кубинцы и занимали места. И это страна которая находится в изоляции, против нее действует торговое эмбарго, США считают власть Кубы своими врагами. А где страны латинской америки которым "помогало и помогает" США? Где Колумбия? Получается, что страны которым США "помогает" в полной жопе и по экономике и по спорту и по другим направлениям. Армия только у них обученная, да что толку. Положение дел в Кубе лучше чем в большинстве близлежащих стран, идущих в форватере США. Очень много жителей латинской америки едут учиться в кубинские университеты и лечиться в их больницах.

Кто-то сказал верную мысль здесь: Америка кормит на убой.

(Пал Палыч @ 25.08.2008 - время: 13:41)Смотрел Олимпиаду по телику и во многих соревнованиях по легкой атлетике выступали кубинцы и занимали места. И это страна которая находится в изоляции, против нее действует торговое эмбарго, США считают власть Кубы своими врагами. А где страны латинской америки которым "помогало и помогает" США? Где Колумбия? Получается, что страны которым США "помогает" в полной жопе и по экономике и по спорту и по другим направлениям. Армия только у них обученная, да что толку. Положение дел в Кубе лучше чем в большинстве близлежащих стран, идущих в форватере США. Очень много жителей латинской америки едут учиться в кубинские университеты и лечиться в их больницах.

Кто-то сказал верную мысль здесь: Америка кормит на убой.
Америка не кормит на убой, она убивает страны-сателлиты морально, подавляя их возможность думать/самостоятельно принимать решения и т.п.
Есть тому свидетельства, в подтверждение ниже приведенные цитаты:
Цитата 1.
ng.ru 2008-06-19 / Татьяна Ивженко
Целая отрасль, важная для экономики и бюджета Украины, может прекратить существование

Во вторник, когда из Киева улетала делегация НАТО под руководством генерального секретаря организации Яапа де Хоопа Схеффера, Москва нанесла Украине предупредительный удар в оборонной сфере. Информагентства передали слова гендиректора государственного НИИ авиационных материалов Евгения Каблова о готовности российских авиаторов отказаться от украинских двигателей для крылатых ракет, которыми оснащаются российские подводные лодки и стратегические бомбардировщики.

Эксперты считают, что следующим шагом станет отказ от вертолетных двигателей, и это поставит украинских производителей в сложное финансовое положение.
Поскольку НАТО не интересуется украинскими разработками, целая отрасль, важная для экономики и бюджета, может прекратить существование.

В конце прошлой недели вице-премьер РФ Сергей Иванов в Севастополе предостерег украинское руководство: вступление в НАТО автоматически приведет к разрыву связей между российским и украинским военно-промышленными комплексами. В этом контексте в Украине и было воспринято заявление Каблова, который, представляя продукцию своего НИИ российскому правительству, обрисовал журналистам ситуацию коротко: «Владимир Владимирович Путин поставил задачу заменить двигатели в крылатых ракетах, чтобы отойти от зависимости от Украины». Отраслевые эксперты пояснили, что до сих пор крупнейший украинский производитель авиационных и вертолетных моторов – ОАО «Мотор Сич» (г. Запорожье) – поставлял все двигатели для крылатых ракет Х-35, Х-55 и Х-59, стоящих на вооружении в России.

В Украине вчера не комментировали заявление Каблова и его возможные последствия. Однако неофициально эксперты отмечали, что «Мотор Сич» и без того переживает нелегкие финансовые времена, недавно компания объявила о привлечении крупного займа, в том числе – для пополнения оборотных средств. В таких условиях отказ России от сотрудничества станет серьезным ударом по положению предприятия.

Между тем российские отраслевые чиновники утверждают, что следующим шагом может стать отказ от украинских двигателей семейства ТВ3-117, которые тоже производятся на «Мотор Сич» и поставляются в основном в Россию. На сегодня до 90% вертолетов в РФ оснащены именно украинскими двигателями. Однако российское руководство заранее начало готовиться к нынешнему политическому охлаждению отношений с Украиной, которая упрямо стремится к скорейшему членству в НАТО.

Специальная госпрограмма предполагает, что уже с 2010 года московское ОАО «ММП им. В.В.Чернышева» в сотрудничестве с санкт-петербургским ОАО «Климов» начнет серийный выпуск вертолетных двигателей ТВ3-117 и ВК-2500.

Кстати, недавно российская сторона уже отказалась от оснащения выпущенных СССР и Россией вертолетов Ми-8 новейшим украинским двигателем ТВ3-117ВМА-СБМ1В. «Мотор Сич» надеется найти клиентов в третьих странах, которые в свое время покупали советские вертолеты. Однако это не решает проблему поставок из России комплектующих для украинского производства.

Любопытно, что еще два года тому назад ничего не предвещало такого осложнения отношений. В 2006 году «Оборонпром» – дочерняя структура «Рособоронэкспорта» – вел переговоры о покупке «Мотор Сич» для последующего включения украинского предприятия в российский госхолдинг. Вместо этого запорожский завод был интегрирован правительством в созданный в 2006 году госконцерн «Авиация Украины», деятельность которого тут же обросла скандалами. Тем временем предприятие «Мотор Сич», ориентируясь на сотрудничество с Россией, планировало перенести в РФ часть производственных мощностей и успело открыть российское представительство.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко недавно признала, что украинская авиапромышленность работает неэффективно: за последние два года «Авиация Украины» не наладила серийный выпуск самолетов, а вместо этого сорвал ряд контрактов по поставкам самолетов в Казахстан, ОАЭ, Египет и Ливию. «Мы разочаровываем заказчиков, и они вынуждены искать производителей в других странах. Нужно срочно внедрить в серийное производство прорывные проекты – Ан-148, Ан-124-100М и Ан-70», – заявила украинский премьер. Для этого планировалось реорганизовать концерн и создать на его базе объединение «Самолеты Антонова». Детали нового проекта неизвестны, однако президент и совладелец «Мотор Сич» Вячеслав Богуцкий весной рассказал, что предполагается выделить три направления в отрасли: производство авиадвигателей, самолетостроение и ремонтные предприятия. Он отметил, что правительство готово предоставить каждому из подразделений право на самостоятельную техническую, маркетинговую и ценовую политику. Украинские эксперты сомневаются в том, что новое объединение сможет успешно работать без кооперации с российскими предприятиями и без заказов из РФ.

ОАО «Мотор Сич»
ОАО «Мотор Сич» – одно из крупнейших украинских машиностроительных предприятий. Выпускает 55 видов и модификаций двигателей, в том числе авиадвигатели для вертолетов «Ми» и «Ка», самолетов Ан-124, Ан-140, Як-130, а также промышленные газотурбинные установки. Свыше 90% акций ОАО подконтрольны его менеджменту.

Цитата 2.

19 июня 2008 г. <- обратите внимание на дату!
Почти 60% денежных переводов в Грузию поступают из РФ
Россия по-прежнему занимает лидирующие позиции в объеме денежных переводов в Грузию. По информации Национального банка Грузии, за январь – май этого года в коммерческие банки страны посредством электронных систем денежных переводов из-за рубежа поступило 378 млн. долларов, что почти на 40% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Из них на долю переводов из РФ приходится 223,7 млн., то есть 59,2% . Любопытно, что по сравнению с январем – маем прошлого года денежные переводы в Грузию из США сократились на 40%.
Цитата 3. характеризует как раз обратный процесс нормализации экономики(с учетом этнического менталитета) с отказом от дерьмократии.

Lenta.ru 21.08.2008, 17:06:18
Чавес наступает

Венесуэльский президент привлек к решению споров о собственности национальную гвардию

Президент Венесуэлы Уго Чавес повел наступление на еще одну отрасль экономики, находящуюся в руках иностранного частного капитала. Вслед за нефтью, сталью и финансами объектом внимания экспансивного лидера стало производство цемента. Из трех зарубежных компаний, работающих на венесуэльском рынке, двум удалось договориться полюбовно, а вот третья - мексиканская Cemex - вступила в открытый конфликт с руководством страны. В итоге к разрешению конфликта может подключиться арбитраж Всемирного банка.

18 августа венесуэльское правительство приступило к конкретным мерам по национализации цементной индустрии. Разочаровавшись в попытках достичь соглашения по цене активов, ночью чиновники под охраной автоматчиков Национальной гвардии явились в офисы и на заводы группы Cemex по всей стране. Имущество компании было описано, и мексиканцы потеряли над ним всякий контроль. Правила теперь устанавливают власти Венесуэлы.

Уго Чавес добивался этого с апреля. Именно он объявил, что национализация цементных производств "должна начаться немедленно". Президент Венесуэлы сделал промышленникам "предложение, от которого они не смогут отказаться", пообещав иностранным участникам рынка "честную компенсацию" за переданные в казну предприятия. Некоторое время поторговавшись, европейские производители - французская компания Lafarge и швейцарская Holcim - решили до конфликта не доводить и без шума и пыли продать свои активы по объявленной государством цене.

Другое дело - Cemex. В данном случае сошлись два латиноамериканских темперамента, и уступать не хотел никто. Мексиканцам "честная компенсация" Чавеса таковой вовсе не показалась. В то время как президент готов был дать за несколько заводов и недвижимость компании 650 миллионов долларов, Cemex требовал ровно в два раза больше. В результате, как это часто бывает в последнее время в Южной Америке, власть оказалась сильнее денег.Cemex пока не отчаивается. Компания считает действия властей незаконными и собирается довести дело до Международного центра по урегулированию инвестиционных споров, являющегося подразделением Всемирного банка (ВБ). Интересно, что через некоторое время после прихода к власти Чавес пообещал прервать все контакты как с МВФ, так и с ВБ, предварительно рассчитавшись с сними по всем кредитам. Хотя долги давно уже выплачены, Венесуэла продолжает оставаться членом и в той, и другой организации.
Свое решение о национализации Уго Чавес обосновал необходимостью решить в стране жилищный вопрос. С 2004 года в Венесуэле строилось от сорока до пятидесяти тысяч домов ежегодно. Однако для реализации масштабной жилищной программы необходимо построить еще около ста тысяч, в то время как, по мнению венесуэльского руководства, цены на рынке настолько высоки, что выполнить это обещание будет нереально.

Социализм с латиноамериканским лицом

Испаноязычные страны Америки, разочарованные в провале неолиберальных реформ 90-х, приведших к обнищанию населения и контролю международных финансовых институтов и крупных компаний над экономикой, сделали свой выбор в пользу нового боливарианства - единства латиноамериканских государств в их борьбе с США и западным частным капиталом. В экономической сфере эта идеология провозглашает социалистические принципы, ограничивающие свободу крупного предпринимательства в интересах всего общества, в особенности бедных и беднейших его слоев.

На волне этих настроений в Боливии и Эквадоре пришли к власти радикальные социалисты в лице Эво Моралеса и Рафаэля Корреа (Rafael Correa). В Бразилии, Аргентине и Чили на выборах торжествовали более умеренные силы, не скрывающие, тем не менее, своей левизны. Но только в Венесуэле правительство начало последовательно выполнять свои обещания по национализации экономики, не считаясь с потерями. Благо что высокие цены на нефть дали Чавесу относительную свободу рук в своей бюджетно-финансовой политике.

Нефтяная отрасль для правительства Чавеса с самого начала была приоритетом. Именно там он столкнулся с самым отчаянным сопротивлением своей программе, когда сотрудники государственной НК PDVSA начали массовую забастовку, а часть военных попыталась организовать проамериканский путч, который в итоге провалился. Борьба с нелояльным элементом привела к увольнениям ряда сотрудников компании. В начале 2008 года президент-харизматик надавил на участвующие в венесуэльских разработках иностранные нефтяные компании, потребовав от них передать правительству контрольные пакеты всех добывающих активов в стране.

Западные компании, однако, не стали выступать единым фронтом против венесуэльских властей. В частности, Chevron, норвежская Statoil, Total и British Petroleum пошли на мировую, согласившись отдать PDVSA 60 процентов акций в каждом из разрабатываемых месторождений нефти в стране. Ничего удивительного тут нет, поскольку даже на таких условиях иностранцам интересно работать в Венесуэле с точки зрения прибыли. "На принцип" пошли лишь ConocoPhillips и ExxonMobil. Последняя в марте 2008 года даже добилась решения суда о заморозке принадлежащих PDVSA 12 миллиардов долларов, однако затем вышестоящая инстанция в Лондоне потребовала снять арест с венесуэльских счетов. Крупнейшая нефтяная компания в мире ушла несолоно хлебавши, Чавес опять победил.

Следующим крупным активом, перешедшим в собственность государства, стала крупнейшая сталелитейная компания Ternium-Sidor, 60 процентов акций которой принадлежало аргентинской корпорации Techint. На сей раз все было сделано без каких-либо обострений, и итоговая договоренность удовлетворила, по всей видимости, обе стороны.

Наконец, в начале августа последовало еще одно сообщение о грядущем огосударствлении. Целью был определен крупнейший комбанк страны Banco de Venezuela, являющийся подразделением испанской финансовой группы Santander. Испанцы намеревались продать отделение частному венесуэльскому инвестору, но правительство пообещало помешать этой сделке и взять руководство кредитным учреждением в свои руки. Пока переговоры ничем не завершились - Венесуэла готова заплатить только 1,2 миллиарда долларов, тогда как Santander хочет за свою дочку почти на треть больше. Однако напористость Чавеса в проведении своих реформ не оставляет сомнения, что в том или ином виде этот вопрос будет решен в пользу национализации.

Популярность позволяет

Чем закончится большая национализационная эпопея Уго Чавеса, сказать трудно. За последние годы на его долю досталось немало критики. Европейские либералы и американские неоконы протестовали против нарушений Чавесом принципов неприкосновенности частной собственности и свободной торговли и ругали за высокую инфляцию (в 2008 году она превысила 30 процентов), а также общую неэффективность экономики из-за давления на бизнес и огосударствления крупных компаний.
В частности, по некоторым данным, деятельность правительства в PDVSA привела к резкому падению объемов добычи нефти - на 500-700 тысяч баррелей в день. Официальные данные, впрочем, отрицают это, демонстрируя стабильный уровень добычи на протяжении нескольких лет. К тому же неясно, снизились ли объемы по причине худшего управления, либо же это было осознанное политическое решение, разогревающее мировой нефтяной рынок и позволяющее Венесуэле хорошо зарабатывать даже при падении производства основного экспортного ресурса.

В свою очередь, многие левые критикуют революционного Уго за то, что он недостаточно внимания уделяет развитию здравоохранения и образования (как было в свое время на Кубе, ставшей одной из передовых стран в области развития медицины), предпочитая простую "раздачу слонов" населению в виде льгот.

Тем не менее, мало кто отрицает, что определенных успехов в продвижении своей модели социализма режим Уго Чавеса добился. За шесть лет удалось увеличить ВВП на душу населения и доходы практически всех слоев. В частности, самая бедная часть венесуэльского народа за 2004-2006 годы увеличила свои реальные доходы на более чем 150 процентов. Так что, пока цены на нефть на мировом рынке будут держаться на современных уровнях или выше, популярность боливарианства по Чавесу будет оставаться высокой как внутри страны, так и по всей Латинской Америке. А значит, в попытках поколебать позиции крупного капитала симпатии венесуэльцев будут на стороне своего лидера.

https://www.backbook.me/photo-81b08347ab

Пока мы тут делимся на москалей и хохлов происходит вот что:

"На вооружении группировки кораблей НАТО, вошедших в акваторию Черного моря, находятся более ста ударных крылатых ракет типа «Томагавк», ракеты типа «Гарпун». На борту американского эсминца «Макфол» находятся около 50 крылатых ракет типа «Томагавк», предназначенных для поражения наземных целей. "

Для сугубо штатских поясню, что ракеты Томагавк летают на дальность до 2500км на высоте менее 50м над землей и огибают рельеф, т.к. в них заложены цифровые карты местности по маршруту до цели. Одной ракеты "Гарпун" достаточно чтобы утопить любое, что есть в Черном море у любой из сторон. Сейчас в Черном море 10 боевых кораблей НАТО. Планируется довести их число до 18. В то же время боевые корабли ЧФ РФ встали на рейде Сухуми. Ракеты "Малахит" на кораблях ЧФ не хуже. Так может и встать вопрос кто будет восстанавливать из руин Севастополь в очередной раз.

(Sinnerbi @ 26.08.2008 - время: 15:38)Так может и встать вопрос кто будет восстанавливать из руин Севастополь в очередной раз.
А причем здесь Севастополь? Севастополь - это украинская территория, а Украина воевать ни с кем не собирается. Наверное Вы хотели сказать про Новороссийск! Не дай Бог, конечно.

(RaiderOdessa @ 26.08.2008 - время: 15:55) (Sinnerbi @ 26.08.2008 - время: 15:38)Так может и встать вопрос кто будет восстанавливать из руин Севастополь в очередной раз.
А причем здесь Севастополь? Севастополь - это украинская территория, а Украина воевать ни с кем не собирается. Наверное Вы хотели сказать про Новороссийск! Не дай Бог, конечно.
Крейсер "Москва" сейчас стоит в Севастополе и часть ударных сил ЧФ там же. Если у Сухуми начнется заваруха, то первым делом НАТО будет необходимо уничтожить их, а не десантные корабли у берегов Абхазии. Если они этого не сделают, то одного залпа с крейсера "Москва" достаточно чтобы от половины натовского флота только гайки и болты с кусками железа засвистели в разные стороны. Точечные удары амерской авиации мы видели в Югославии, когда они засветили в китайское посольство. Чем Севастополь для них отличается от Югославии? Ничем. Бомба туда , бомба сюда главное приказ выполнен.

Крейсер "Москва" сейчас стоит в Севастополе и часть ударных сил ЧФ там же.

Докладываю голосом: ГРКР "Москва" вчера вышел из главной базы. Убыл проверять в море радиотехническое оборудование.