8 августа началась война Грузии и Южной Осетии
srg2003
supermoderator
8/12/2008, 6:45:36 PM
(Slow_and_sweet @ 12.08.2008 - время: 12:45) Каковы бы ни были действия Грузии, и каким бы безответственным авантюристом не был Михаил Саакашвили, они не оправдывают введения российских вооруженных сил на территорию суверенного государства. Ни 58-я армия, ни десантные подразделения, перебрасываемые (по сообщениям российских СМИ) в Южную Осетию, не являются миротворческими силами, не имеют соответствующего мандата – ни от СНГ, ни от ООН, которая, в соответствии со статьями 42-50 своего Устава, по решению Совета Безопасности, может применять силу для «обеспечения международного мира и безопасности». Нет и необходимого в таких случаях решения Совета Федерации на использование Вооруженных сил РФ за ее пределами (статья 102 Конституции РФ).
Введение российских вооруженных сил, включая бронетехнику и десантников, на территорию Грузии, военные действия наземных сил и авиации России против грузинских подразделений без какой-либо санкции (и даже без попытки обсуждения вопроса) ООН, а тем более – бомбежка российскими самолетами территории Грузии, находящейся за пределами Южной Осетии – акт прямой военной агрессии. Ни бомбежки Гори, Поти и Тбилиси, ни морская блокада, ни потопление грузинского катера не имеют ни малейшего отношения к «миротворчеству» и «защите мирного населения Южной Осетии». Это агрессия и военная (а не «гуманитарная») интервенция, сопровождаемая циничной ложью российских официальных лиц.
Третье. Имеет ли одна страна право без соответствующего мандата «принудить к миру» другую, считая, что есть прямая угроза жизни мирного населения? Прецеденты есть, в первую очередь – операции НАТО на Балканах, которые аргументировались необходимостью прекратить обстрелы Сараево войсками боснийских сербов под руководством Караджича и Младича, и уничтожение режимом Милошевича косовских албанцев.
Но, во-первых, эти операции производились без ввода наземных соединений НАТО (действовала только авиация).
Во-вторых, российское руководство категорически осуждало эти действия НАТО – достаточно вспомнить, как в 1999 году премьер Евгений Примаков совершал известный «разворот над Атлантикой». И тогда политики и общественные деятели требовали «защитить территориальную целостность братской Югославии». Сегодня многие из них одобряют действия России в Южной Осетии, и ни слова не говорят о необходимости территориальной целостности Грузии.
Заметим, что некоторые эксперты, которые сегодня говорят о «гуманитарной интервенции» России в Южной Осетии (как Алексей Арбатов) тогда писали следующее (цитирую по «Независимой газете», 16.04.99):
«Какими бы гуманитарно-политическими доводами ни оправдывалась силовая акция НАТО, она представляет собой юридически бесспорный факт агрессии и грубейшего нарушения Устава ООН», «как бы жестоки ни были репрессии сербских войск против албанских сепаратистов и попутно мирных жителей Косово, ракетно-бомбовые рейды НАТО перевели конфликт в совершенно иное измерение», «удары с воздуха затмили вооруженные стычки на земле и лишь усугубили бедствия мирных жителей Косово»… И наконец: «в дальнейшем понадобится разработать между Россией/СНГ и НАТО механизм совместного осуществления миротворческих операций (включая принуждение к миру), причем исключительно на основе мандата ООН или ОБСЕ. Это исключило бы рецидивы произвольного применения силы тем или иным государством или группой государств на всем европейском и постсоветском пространстве – под какими бы то ни было предлогами»…
В-третьих, нетрудно представить себе реакцию России, если бы ее в 1995 или 1999 годах «принуждали к миру» в Чечне – при том, что жертвы среди мирного населения были куда больше. Стоит напомнить, что Россия неизменно отвергала все предложения использовать какие-либо миротворческие силы (как под мандатом СНГ, так и под мандатом ООН), объявляя это «своими внутренними делами», вмешательство в которые недопустимо. При этом в 1995 и в 1999 году Россия имела дело с официально признанными ей президентами Чечни Дудаевым и Масхадовым, а президентство Кокойты (как и весь его режим) не признается руководством Грузии.
Четвертое. Россия фактически перестала быть посредником в конфликте между руководством Грузии и сепаратистским режимом Цхинвали. Россия является участником конфликта, открыто поддерживая одну из сторон, и оказывая ей военную, финансовую, политическую и информационную поддержку на протяжении всех последних лет. После происшедших 8-10 августа 2008 года событий Россия не имеет права на статус участника миротворческих сил, и ее контингент должен быть заменен на нейтральный. Целесообразно, чтобы был полностью изменен формат миротворческих сил в Южной Осетии - они должны иметь мандат ООН, и включать военнослужащих стран, не задействованных в конфликте, и не имеющих в нем собственных интересов.
Пятое. Проводя военную операцию в Южной Осетии, российское руководство оправдывает ее необходимостью «защиты граждан Российской Федерации». Но как на этой территории появилось столь значительное (по некоторых оценкам – до 90% населения) число российских граждан? Ответ известен: российское гражданство целенаправленно предоставлялось практически всем желающим.
Лицемерность такой политики тем более выразительна, если вспомнить, какие сложности испытывают граждане, родившиеся на территории бывшего СССР (и даже РСФСР), пытаясь получить это гражданство. Как представляется, в данном случае она (как и в ситуации с Абхазией) она имела ясную цель: создать предлог для вмешательства в любой удобный российскому руководству момент. Стоит напомнить, что захват гитлеровским режимом Судетской области проводился под предлогом «защиты проживающих там немцев».
Не требует большого воображения возможная реакция России на то, что, скажем, в Чечне образца 1999 года иностранная держава (США, Турция, Иран) в массовом порядке провела бы выдачу своих паспортов, а затем заявила бы о необходимости «защиты своих граждан», вплоть до прямого военного вмешательства. Или на аналогичный поступок Японии на Курильских островах. Нынешними действиями Россия открывает «ящик Пандоры»: где гарантия, что завтра или послезавтра Китай не проведет такую же операцию на Дальнем Востоке? А иметь дело с армией Китая – это совсем не то, что с грузинской…
Шестое. Чудовищно-зеркальное сходство ситуации в Южной Осетии с ситуацией в Чечне не может не обратить на себя внимание.
Тогда нам говорили о криминальном режиме в Чечне – сегодня Грузия говорит о столь же криминальном режиме в Южной Осетии.
Тогда нам говорили о «незаконных вооруженных формированиях» в Чечне – сегодня то же самое звучит из Тбилиси.
Тогда нам говорили о русских беженцах из Чечни – сегодня грузинские СМИ говорят о беженцах-грузинах, которые пытаются покинуть Южную Осетию (вот только российские СМИ их не показывают, или, как уже доказали журналисты «Эха Москвы», выдают «до кучи» за осетинских беженцев).
Однако, тогда российское общественное мнение рукоплескало «Градам», применяемым в Чечне - а сегодня гневно их осуждает, когда они применяются в Южной Осетии. Тогда российские власти заявляли «не отдадим ни пяди» - а сегодня они ведут себя так, как будто бы Южная Осетия – не часть Грузии. И то, что сегодня они называют «военными преступлениями» и «геноцидом», они тогда называли, как известно, «наведением конституционного порядка» и «контртеррористической операцией».
Лицемерие и двойные стандарты (в которых Кремль очень любит обвинять Запад) проявились в нынешнем конфликте, как никогда.
«Это геноцид осетинского народа», - заявляет премьер-министр Владимир Путин.
А то, что происходило под его непосредственным руководством в Чечне, называется иначе?
«Надо собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии, чтобы впоследствии была необходимая база для уголовного преследования лиц, совершивших преступления», - требует президент Дмитрий Медведев.
Но не вспомнить, чтобы Дмитрий Анатольевич был когда-либо озабочен преступлениями, совершаемыми в Чечне – по которым собрана гигантская «база для уголовного преследования».
О «многочисленных военных преступлениях грузинских подразделений против мирных жителей Южной Осетии, результатом, которых стала глубочайшая гуманитарная катастрофа в республике» говорит министр иностранных дел Сергей Лавров. И, говоря о Михаиле Саакашвили, замечает: «человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, не может рассматриваться Россией в качестве партнера».
А человек, отдававший аналогичные приказы применительно к Чечне, может рассматриваться Лавровым в качестве начальника?
«Кто ответственен за массовые разрушения городов, сел, и кто, кто дал указание соответствующее, и кто это осуществляет, и гибель мирных, ни в чем не повинных людей? Тут всегда есть люди, которые отдавали приказы и всегда есть люди, которые эти приказы безжалостно, цинично осуществляли. Необходимо на очень серьезном международном уровне найти ответственных и этих ответственных привлечь к законному международному суду. Для этого стоит специально сделать международный трибунал, как делались неоднократно международные трибуналы по другим случаям массового истребления людей и массового разрушения городов», - считает Владимир Лукин.
Полностью согласен, уважаемый Владимир Петрович! Пусть международный трибунал найдет ответственных и привлечет их к суду. Но только после того, как он найдет тех, кто отдавал приказы в Чечне, и кто их выполнял. И привлечет их к суду. Кстати, те, кто отдавал приказы, вовсе не скрываются…
Седьмое. Особенность нынешнего конфликта – сплошная пропагандистская ложь, исходящая от российских СМИ. Грузинские, думается, не лучше – но они в России недоступны, а Интернет-сайты заблокированы, чтобы российские граждане не узнали противоположную точку зрения. Смотреть CNN или Euronews может лишь ничтожное меньшинство граждан.
Если верить тому, что сообщают представители «госкомитета по печати и информации Южной Осетии», и что щедро тиражируется в российских СМИ, то злодеяния «грузинских фашистов» уже сравнимы со злодеяниями немецких. Если это так – налицо страшное преступление, а если не так?
Во-первых, можно ли верить информации, исходящей от тех, кто по законам войны, всегда стремится представить противника извергом и чудовищем? Можно ли верить «главе госкомитета по печати и информации Южной Осетии» г-же Гоглоевой, когда она в субботу рассказывает про 1600 убитых мирных жителей непризнанной республики, а в воскресенье – уже про 1000? Если вечером в субботу она заявляет о двенадцати подбитых грузинских танках в Цхинвали, а в воскресенье их оказывается шесть? И где, собственно, сейчас находится этот «госкомитет», если нас уверяют, что Цхинвали полностью разрушен? Во Владикавказе? Или прямо в Москве на Лубянке? В таком случае, не надо удивляться, если завтра со ссылкой на него нам будут рассказывать еще более страшные вещи…
А во-вторых, - и это не менее существенно, - о «зверствах грузинской военщины, известной всему миру» нам рассказывают государственные или лояльные государству СМИ, которые врут нам все последние годы по всем мало-мальски важным для Кремля поводам. Так где гарантия, что рассказы об «этнических чистках», «добивании раненых», «зарезанных младенцах», гранатах, которыми забрасывали подвалы с женщинами и детьми в Цхинвали, и наемниках (в том числе неграх), воюющих на стороне Грузии, более достоверны, чем рассказы о подававших сигналы моряках «Курска», отсутствии каких-либо требований у террористов в Беслане, шпионских камнях, финансировании терактов «ЮКОСом», и западных спецслужбах, содержащих российскую оппозицию? Если ложь стала государственной политикой России применительно к внутренней ситуации – нет никаких оснований считать, что применительно к внешней будет иначе. Кстати, и о «неграх», якобы воюющих в отрядах чеченских боевиков, нам тоже рассказывали…
О том, что происходило во время двух чеченских войн, нам рассказывали независимые журналисты, которым можно было верить. И потому мы знали правду о той войне. А верить «государственникам», выполняющим пропагандистский заказ, и работающим сегодня на федеральных каналах, - никаких оснований. И когда российский МИД сетует, что «многие западные СМИ политически ангажировано освещают события в Южной Осетии», хочется спросить: может, оборотитесь на зеркало?
второй тезис лжив, агрессия со стороны Грузии позволяет России нанести адекватный ответ на основании ст. 51 устава ООН, без санкций
третий тезис лжив мандат ООН есть
четвертый тезис лжив.международное право не запрещает предоставление своего гражданства чужим гражданам, аналогия с Судетами лжива Чехословакия не проводила геноцид судетских немцев, не обстреливала жилые кварталы, больницы.
пятый тезис лжив - ЮО не стала бандитским анклавом, туда не свозились похищенные рабы
седьмой тезис лжив- на Россию вещают CNN, BBC, евроньюс, интернет в отличии о Грузии не заблокирован
Введение российских вооруженных сил, включая бронетехнику и десантников, на территорию Грузии, военные действия наземных сил и авиации России против грузинских подразделений без какой-либо санкции (и даже без попытки обсуждения вопроса) ООН, а тем более – бомбежка российскими самолетами территории Грузии, находящейся за пределами Южной Осетии – акт прямой военной агрессии. Ни бомбежки Гори, Поти и Тбилиси, ни морская блокада, ни потопление грузинского катера не имеют ни малейшего отношения к «миротворчеству» и «защите мирного населения Южной Осетии». Это агрессия и военная (а не «гуманитарная») интервенция, сопровождаемая циничной ложью российских официальных лиц.
Третье. Имеет ли одна страна право без соответствующего мандата «принудить к миру» другую, считая, что есть прямая угроза жизни мирного населения? Прецеденты есть, в первую очередь – операции НАТО на Балканах, которые аргументировались необходимостью прекратить обстрелы Сараево войсками боснийских сербов под руководством Караджича и Младича, и уничтожение режимом Милошевича косовских албанцев.
Но, во-первых, эти операции производились без ввода наземных соединений НАТО (действовала только авиация).
Во-вторых, российское руководство категорически осуждало эти действия НАТО – достаточно вспомнить, как в 1999 году премьер Евгений Примаков совершал известный «разворот над Атлантикой». И тогда политики и общественные деятели требовали «защитить территориальную целостность братской Югославии». Сегодня многие из них одобряют действия России в Южной Осетии, и ни слова не говорят о необходимости территориальной целостности Грузии.
Заметим, что некоторые эксперты, которые сегодня говорят о «гуманитарной интервенции» России в Южной Осетии (как Алексей Арбатов) тогда писали следующее (цитирую по «Независимой газете», 16.04.99):
«Какими бы гуманитарно-политическими доводами ни оправдывалась силовая акция НАТО, она представляет собой юридически бесспорный факт агрессии и грубейшего нарушения Устава ООН», «как бы жестоки ни были репрессии сербских войск против албанских сепаратистов и попутно мирных жителей Косово, ракетно-бомбовые рейды НАТО перевели конфликт в совершенно иное измерение», «удары с воздуха затмили вооруженные стычки на земле и лишь усугубили бедствия мирных жителей Косово»… И наконец: «в дальнейшем понадобится разработать между Россией/СНГ и НАТО механизм совместного осуществления миротворческих операций (включая принуждение к миру), причем исключительно на основе мандата ООН или ОБСЕ. Это исключило бы рецидивы произвольного применения силы тем или иным государством или группой государств на всем европейском и постсоветском пространстве – под какими бы то ни было предлогами»…
В-третьих, нетрудно представить себе реакцию России, если бы ее в 1995 или 1999 годах «принуждали к миру» в Чечне – при том, что жертвы среди мирного населения были куда больше. Стоит напомнить, что Россия неизменно отвергала все предложения использовать какие-либо миротворческие силы (как под мандатом СНГ, так и под мандатом ООН), объявляя это «своими внутренними делами», вмешательство в которые недопустимо. При этом в 1995 и в 1999 году Россия имела дело с официально признанными ей президентами Чечни Дудаевым и Масхадовым, а президентство Кокойты (как и весь его режим) не признается руководством Грузии.
Четвертое. Россия фактически перестала быть посредником в конфликте между руководством Грузии и сепаратистским режимом Цхинвали. Россия является участником конфликта, открыто поддерживая одну из сторон, и оказывая ей военную, финансовую, политическую и информационную поддержку на протяжении всех последних лет. После происшедших 8-10 августа 2008 года событий Россия не имеет права на статус участника миротворческих сил, и ее контингент должен быть заменен на нейтральный. Целесообразно, чтобы был полностью изменен формат миротворческих сил в Южной Осетии - они должны иметь мандат ООН, и включать военнослужащих стран, не задействованных в конфликте, и не имеющих в нем собственных интересов.
Пятое. Проводя военную операцию в Южной Осетии, российское руководство оправдывает ее необходимостью «защиты граждан Российской Федерации». Но как на этой территории появилось столь значительное (по некоторых оценкам – до 90% населения) число российских граждан? Ответ известен: российское гражданство целенаправленно предоставлялось практически всем желающим.
Лицемерность такой политики тем более выразительна, если вспомнить, какие сложности испытывают граждане, родившиеся на территории бывшего СССР (и даже РСФСР), пытаясь получить это гражданство. Как представляется, в данном случае она (как и в ситуации с Абхазией) она имела ясную цель: создать предлог для вмешательства в любой удобный российскому руководству момент. Стоит напомнить, что захват гитлеровским режимом Судетской области проводился под предлогом «защиты проживающих там немцев».
Не требует большого воображения возможная реакция России на то, что, скажем, в Чечне образца 1999 года иностранная держава (США, Турция, Иран) в массовом порядке провела бы выдачу своих паспортов, а затем заявила бы о необходимости «защиты своих граждан», вплоть до прямого военного вмешательства. Или на аналогичный поступок Японии на Курильских островах. Нынешними действиями Россия открывает «ящик Пандоры»: где гарантия, что завтра или послезавтра Китай не проведет такую же операцию на Дальнем Востоке? А иметь дело с армией Китая – это совсем не то, что с грузинской…
Шестое. Чудовищно-зеркальное сходство ситуации в Южной Осетии с ситуацией в Чечне не может не обратить на себя внимание.
Тогда нам говорили о криминальном режиме в Чечне – сегодня Грузия говорит о столь же криминальном режиме в Южной Осетии.
Тогда нам говорили о «незаконных вооруженных формированиях» в Чечне – сегодня то же самое звучит из Тбилиси.
Тогда нам говорили о русских беженцах из Чечни – сегодня грузинские СМИ говорят о беженцах-грузинах, которые пытаются покинуть Южную Осетию (вот только российские СМИ их не показывают, или, как уже доказали журналисты «Эха Москвы», выдают «до кучи» за осетинских беженцев).
Однако, тогда российское общественное мнение рукоплескало «Градам», применяемым в Чечне - а сегодня гневно их осуждает, когда они применяются в Южной Осетии. Тогда российские власти заявляли «не отдадим ни пяди» - а сегодня они ведут себя так, как будто бы Южная Осетия – не часть Грузии. И то, что сегодня они называют «военными преступлениями» и «геноцидом», они тогда называли, как известно, «наведением конституционного порядка» и «контртеррористической операцией».
Лицемерие и двойные стандарты (в которых Кремль очень любит обвинять Запад) проявились в нынешнем конфликте, как никогда.
«Это геноцид осетинского народа», - заявляет премьер-министр Владимир Путин.
А то, что происходило под его непосредственным руководством в Чечне, называется иначе?
«Надо собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии, чтобы впоследствии была необходимая база для уголовного преследования лиц, совершивших преступления», - требует президент Дмитрий Медведев.
Но не вспомнить, чтобы Дмитрий Анатольевич был когда-либо озабочен преступлениями, совершаемыми в Чечне – по которым собрана гигантская «база для уголовного преследования».
О «многочисленных военных преступлениях грузинских подразделений против мирных жителей Южной Осетии, результатом, которых стала глубочайшая гуманитарная катастрофа в республике» говорит министр иностранных дел Сергей Лавров. И, говоря о Михаиле Саакашвили, замечает: «человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, не может рассматриваться Россией в качестве партнера».
А человек, отдававший аналогичные приказы применительно к Чечне, может рассматриваться Лавровым в качестве начальника?
«Кто ответственен за массовые разрушения городов, сел, и кто, кто дал указание соответствующее, и кто это осуществляет, и гибель мирных, ни в чем не повинных людей? Тут всегда есть люди, которые отдавали приказы и всегда есть люди, которые эти приказы безжалостно, цинично осуществляли. Необходимо на очень серьезном международном уровне найти ответственных и этих ответственных привлечь к законному международному суду. Для этого стоит специально сделать международный трибунал, как делались неоднократно международные трибуналы по другим случаям массового истребления людей и массового разрушения городов», - считает Владимир Лукин.
Полностью согласен, уважаемый Владимир Петрович! Пусть международный трибунал найдет ответственных и привлечет их к суду. Но только после того, как он найдет тех, кто отдавал приказы в Чечне, и кто их выполнял. И привлечет их к суду. Кстати, те, кто отдавал приказы, вовсе не скрываются…
Седьмое. Особенность нынешнего конфликта – сплошная пропагандистская ложь, исходящая от российских СМИ. Грузинские, думается, не лучше – но они в России недоступны, а Интернет-сайты заблокированы, чтобы российские граждане не узнали противоположную точку зрения. Смотреть CNN или Euronews может лишь ничтожное меньшинство граждан.
Если верить тому, что сообщают представители «госкомитета по печати и информации Южной Осетии», и что щедро тиражируется в российских СМИ, то злодеяния «грузинских фашистов» уже сравнимы со злодеяниями немецких. Если это так – налицо страшное преступление, а если не так?
Во-первых, можно ли верить информации, исходящей от тех, кто по законам войны, всегда стремится представить противника извергом и чудовищем? Можно ли верить «главе госкомитета по печати и информации Южной Осетии» г-же Гоглоевой, когда она в субботу рассказывает про 1600 убитых мирных жителей непризнанной республики, а в воскресенье – уже про 1000? Если вечером в субботу она заявляет о двенадцати подбитых грузинских танках в Цхинвали, а в воскресенье их оказывается шесть? И где, собственно, сейчас находится этот «госкомитет», если нас уверяют, что Цхинвали полностью разрушен? Во Владикавказе? Или прямо в Москве на Лубянке? В таком случае, не надо удивляться, если завтра со ссылкой на него нам будут рассказывать еще более страшные вещи…
А во-вторых, - и это не менее существенно, - о «зверствах грузинской военщины, известной всему миру» нам рассказывают государственные или лояльные государству СМИ, которые врут нам все последние годы по всем мало-мальски важным для Кремля поводам. Так где гарантия, что рассказы об «этнических чистках», «добивании раненых», «зарезанных младенцах», гранатах, которыми забрасывали подвалы с женщинами и детьми в Цхинвали, и наемниках (в том числе неграх), воюющих на стороне Грузии, более достоверны, чем рассказы о подававших сигналы моряках «Курска», отсутствии каких-либо требований у террористов в Беслане, шпионских камнях, финансировании терактов «ЮКОСом», и западных спецслужбах, содержащих российскую оппозицию? Если ложь стала государственной политикой России применительно к внутренней ситуации – нет никаких оснований считать, что применительно к внешней будет иначе. Кстати, и о «неграх», якобы воюющих в отрядах чеченских боевиков, нам тоже рассказывали…
О том, что происходило во время двух чеченских войн, нам рассказывали независимые журналисты, которым можно было верить. И потому мы знали правду о той войне. А верить «государственникам», выполняющим пропагандистский заказ, и работающим сегодня на федеральных каналах, - никаких оснований. И когда российский МИД сетует, что «многие западные СМИ политически ангажировано освещают события в Южной Осетии», хочется спросить: может, оборотитесь на зеркало?
второй тезис лжив, агрессия со стороны Грузии позволяет России нанести адекватный ответ на основании ст. 51 устава ООН, без санкций
третий тезис лжив мандат ООН есть
четвертый тезис лжив.международное право не запрещает предоставление своего гражданства чужим гражданам, аналогия с Судетами лжива Чехословакия не проводила геноцид судетских немцев, не обстреливала жилые кварталы, больницы.
пятый тезис лжив - ЮО не стала бандитским анклавом, туда не свозились похищенные рабы
седьмой тезис лжив- на Россию вещают CNN, BBC, евроньюс, интернет в отличии о Грузии не заблокирован
Camalleri
Акула пера
8/12/2008, 6:46:34 PM
Сжечь надо этого Саакашвили. Обстригут его скоро как барана горного. Совсем ахамел уже.
Opium99
Мастер
8/12/2008, 6:52:18 PM
Это не война, между армиями Южной Осетии и Грузии, а геноцид одного народа другим. Саакашвилю надо к психиатру, после экспертизы, либо судить, либо принудительно лечить. Я не психиатр, но "наполеон" в нем просматривается.
2selenka
Интересующийся
8/12/2008, 6:54:41 PM
(РоМАЧО @ 12.08.2008 - время: 14:30) (Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:20) Судя по тому, как он геройски вел себя перед телекамерами, жить для него стало гораздо страшней, чем умереть, учитывая сколько у него теперь кровников..
Мне вот интересно он спит как? Крепко или вздрагивает от каждого комариного укуса
чего уж там говорить о покойнике пока политическом ,а там и...
ПРОШУ ВСЕХ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТЕМУ. Возможно это не конец.И если мы своим обсуждением чуть-чуть помогли разрешению этого конфликта то незря мы сидели каждую свободную минуту за клавой.
Мне вот интересно он спит как? Крепко или вздрагивает от каждого комариного укуса
чего уж там говорить о покойнике пока политическом ,а там и...
ПРОШУ ВСЕХ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТЕМУ. Возможно это не конец.И если мы своим обсуждением чуть-чуть помогли разрешению этого конфликта то незря мы сидели каждую свободную минуту за клавой.
Slow_and_sweet
Профессионал
8/12/2008, 6:59:38 PM
(2selenka @ 12.08.2008 - время: 14:54) (РоМАЧО @ 12.08.2008 - время: 14:30) (Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:20) Судя по тому, как он геройски вел себя перед телекамерами, жить для него стало гораздо страшней, чем умереть, учитывая сколько у него теперь кровников..
Мне вот интересно он спит как? Крепко или вздрагивает от каждого комариного укуса
чего уж там говорить о покойнике пока политическом ,а там и...
ПРОШУ ВСЕХ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТЕМУ. Возможно это не конец.И если мы своим обсуждением чуть-чуть помогли разрешению этого конфликта то незря мы сидели каждую свободную минуту за клавой.
Смешно....
Как мы могли помочь своими рассуждениями в разрешении оного конфликта?
Поменьше нарциссизма и комплекса Наполеона...
А здесь мы можем только пересраться между собой (что и случилось).
И плевать вашему Путину и Медведеву (равно как и Ющенко) на то, что вы здесь калякаете...
Мне вот интересно он спит как? Крепко или вздрагивает от каждого комариного укуса
чего уж там говорить о покойнике пока политическом ,а там и...
ПРОШУ ВСЕХ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТЕМУ. Возможно это не конец.И если мы своим обсуждением чуть-чуть помогли разрешению этого конфликта то незря мы сидели каждую свободную минуту за клавой.
Смешно....
Как мы могли помочь своими рассуждениями в разрешении оного конфликта?
Поменьше нарциссизма и комплекса Наполеона...
А здесь мы можем только пересраться между собой (что и случилось).
И плевать вашему Путину и Медведеву (равно как и Ющенко) на то, что вы здесь калякаете...
закари
Новичок
8/12/2008, 7:15:20 PM
Режим Саакашвили нужно свергнуть а его самого судить. За один день уничтожить 1600 мирных жителей, ето ни в какие рамки не лезет. Возмущает позиция Украины (президента и правительста) в этой войне.
fox1
Новичок
8/12/2008, 7:17:50 PM
я из Казахстана
по поводу войны в Осетии
что стало с Хусейном то надо сделать и саакашвили
со стороны правительства России это проблема одного дня,
решить ее раз и навсегда показав миру кто в доме хозяин, но не бомбить мирных граждан, как это делают некоторые, ведь не секрет что есть спец группы которые рашают многие гос проблемы
по поводу войны в Осетии
что стало с Хусейном то надо сделать и саакашвили
со стороны правительства России это проблема одного дня,
решить ее раз и навсегда показав миру кто в доме хозяин, но не бомбить мирных граждан, как это делают некоторые, ведь не секрет что есть спец группы которые рашают многие гос проблемы
2selenka
Интересующийся
8/12/2008, 7:20:32 PM
(Slow_and_sweet @ 12.08.2008 - время: 14:59) (2selenka @ 12.08.2008 - время: 14:54) (РоМАЧО @ 12.08.2008 - время: 14:30) (Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:20) Судя по тому, как он геройски вел себя перед телекамерами, жить для него стало гораздо страшней, чем умереть, учитывая сколько у него теперь кровников..
Мне вот интересно он спит как? Крепко или вздрагивает от каждого комариного укуса
чего уж там говорить о покойнике пока политическом ,а там и...
ПРОШУ ВСЕХ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТЕМУ. Возможно это не конец.И если мы своим обсуждением чуть-чуть помогли разрешению этого конфликта то незря мы сидели каждую свободную минуту за клавой.
Смешно....
Как мы могли помочь своими рассуждениями в разрешении оного конфликта?
Поменьше нарциссизма и комплекса Наполеона...
А здесь мы можем только пересраться между собой (что и случилось).
И плевать вашему Путину и Медведеву (равно как и Ющенко) на то, что вы здесь калякаете...
ты читал обсужддение, и не только ты ,не все такие упертые как ты, и какой тут комплекс Наполеона И плевать вашему. Путину и Медведеву (равно как и Ющенко) на то, что вы здесь калякаете... Им может и плевать ,а людям которые читали и принимали участие в теме не плевать. Или ты был в теме ради трепа тогда извини.
Мне вот интересно он спит как? Крепко или вздрагивает от каждого комариного укуса
чего уж там говорить о покойнике пока политическом ,а там и...
ПРОШУ ВСЕХ ОТСЛЕЖИВАТЬ ТЕМУ. Возможно это не конец.И если мы своим обсуждением чуть-чуть помогли разрешению этого конфликта то незря мы сидели каждую свободную минуту за клавой.
Смешно....
Как мы могли помочь своими рассуждениями в разрешении оного конфликта?
Поменьше нарциссизма и комплекса Наполеона...
А здесь мы можем только пересраться между собой (что и случилось).
И плевать вашему Путину и Медведеву (равно как и Ющенко) на то, что вы здесь калякаете...
ты читал обсужддение, и не только ты ,не все такие упертые как ты, и какой тут комплекс Наполеона И плевать вашему. Путину и Медведеву (равно как и Ющенко) на то, что вы здесь калякаете... Им может и плевать ,а людям которые читали и принимали участие в теме не плевать. Или ты был в теме ради трепа тогда извини.
mvv12345
Новичок
8/12/2008, 7:22:40 PM
Саакашвили забанить, навечно.
mvv12345
Новичок
8/12/2008, 7:25:46 PM
(fox1 @ 12.08.2008 - время: 15:17) я из Казахстана
по поводу войны в Осетии
что стало с Хусейном то надо сделать и саакашвили
со стороны правительства России это проблема одного дня,
решить ее раз и навсегда показав миру кто в доме хозяин, но не бомбить мирных граждан, как это делают некоторые, ведь не секрет что есть спец группы которые рашают многие гос проблемы
1600 "добровольцев" из Чечни смогут? Как думаешь?
по поводу войны в Осетии
что стало с Хусейном то надо сделать и саакашвили
со стороны правительства России это проблема одного дня,
решить ее раз и навсегда показав миру кто в доме хозяин, но не бомбить мирных граждан, как это делают некоторые, ведь не секрет что есть спец группы которые рашают многие гос проблемы
1600 "добровольцев" из Чечни смогут? Как думаешь?
2selenka
Интересующийся
8/12/2008, 7:26:36 PM
(Variola Vera @ 12.08.2008 - время: 13:23) (ladybirch @ 12.08.2008 - время: 13:11) А интересно, сколько времени понадобилось бы при этом до доведения Крыма до уровня Курильских островов, куда японцы даже дизель-генераторы из чувства жалости к местным жителям дарят?
Помню, в Межводном до прихода туда татар сервис для отдыхающих был на уровне каменного века. Дядя Ваня принимал постояльцев во времянках из фанеры и ящиков, пожрать было негде нормально. Приехали татары на голое место с детьми, завернутыми в одеяла. Через три года уже были кафешки приличные, гостинницы семейного типа. У татар работают все, от мала до велика. А дядя Ваня так и остался в своей халупе сопли вытирать от обиды на татар.
вот перекроит спливый дядя ВАНЯ вам газ ибудеш ты вместо прокладки дыру сою затыкать соломой
Помню, в Межводном до прихода туда татар сервис для отдыхающих был на уровне каменного века. Дядя Ваня принимал постояльцев во времянках из фанеры и ящиков, пожрать было негде нормально. Приехали татары на голое место с детьми, завернутыми в одеяла. Через три года уже были кафешки приличные, гостинницы семейного типа. У татар работают все, от мала до велика. А дядя Ваня так и остался в своей халупе сопли вытирать от обиды на татар.
вот перекроит спливый дядя ВАНЯ вам газ ибудеш ты вместо прокладки дыру сою затыкать соломой
Бумбустик
Мастер
8/12/2008, 7:27:25 PM
(Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:02) Война это политика, только другими средствами.
Это снимает с кровавой бойни статус безумия???
Это снимает с кровавой бойни статус безумия???
Бумбустик
Мастер
8/12/2008, 7:31:04 PM
(Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:20) Судя по тому, как он геройски вел себя перед телекамерами, жить для него стало гораздо страшней, чем умереть, учитывая сколько у него теперь кровников..
Видали мы кое-где таких "героев".
Тьфу,б...
Видали мы кое-где таких "героев".
Тьфу,б...
Дикарь.
Удален 8/12/2008, 8:22:05 PM
Мне трудно высказаться по этой теме без мата, но если кто читал или слышал мнения о конфликте Фиделя Кастро, то знайте, он словно мои мысли прочитал, лично для меня очевидна рука сша и нато, каких бы действий не предпринимала сейчас Россия, сшанские прихвостни выставят, нас агрессором и обвинят во всех грехах, что б ещё плотней накрыть атомным колпаком.
Психиатр
Грандмастер
8/12/2008, 8:59:38 PM
Эти уроды сами развязали России руки, назвав агрессором, только не могут даже себе представить ЧТО с ними будет если России и в самом деле начнёт вести себя как агрессор)
Вердикт по конфликту:
Джоджа Буша, Михаила Саакашвили и всех их жополизов и яйцечосов посдить на кол на Красной Площади, чинуш, причастных к развязанию войны сбросить с самолётов без парашютов над грузинскими городами.
Вердикт по конфликту:
Джоджа Буша, Михаила Саакашвили и всех их жополизов и яйцечосов посдить на кол на Красной Площади, чинуш, причастных к развязанию войны сбросить с самолётов без парашютов над грузинскими городами.
Lino
Профессионал
8/12/2008, 9:01:30 PM
Читать - не перечитать....
Ваше отношение к конфликту...
И пошло... кто про что, а вшивый про баню
Сказали: грузия не права. Кроме того - грузия получает оружие от украины, грузию провоцируют и поддерживают омерикосы, в грузию поступает оружие из израиля. Умные промолчали, не слышно янок и их позицию, израиль молчит, даже грузины тихо сопят в две дырочки. Кто же обосрался - даже и говорить не хочется - славя-я-я-не(лучшие представители, как они себя считают). Только хохол с головы закрывает им глаза и они смотрят на мир безумным взглядом.
Да! Война безумна! Но сколько вылезло здесь безумных людишек, считающих себя пупом земли и не смыслящих в этой жизни ничего.
Да! Мы любим РОССИЮ! Какая бы она ни была! А вы обсираетесь от этого! Вы завидуете этому!
Почитайте ахинею, которую вы тут собираете. Одна долдонит - "флот не должен участвовать в боевых действиях"!? Да, РОССИЙСКИЙ ФЛОТ должен стоять у тебя под кроватью, чтобы тебя не обворовали. Только об этом никто не знает.
Второй собирается бить по РОССИЙСКОМУ ФЛОТУ какими-то ракетами С-300. С головой непорядок!!! Ты видел эти ракеты и этот флот! Проснись! А то ты заспался, как бы не опсикался во сне от безумия.
Третий зарабатывает и ездит в Черногорию... Этим всё сказано... Его больше никуда не пускают, это он во всех местах наорался:"Дывысь, Мыкола!..." И это его там терпеть не могут, и это он везде засрал всё, а при удобном случае он выдаёт себя за РУССКОГО....
Стыдоба!
Я то против войны. А вы похоже за, господа украинцы?
Ваше отношение к конфликту...
И пошло... кто про что, а вшивый про баню
Сказали: грузия не права. Кроме того - грузия получает оружие от украины, грузию провоцируют и поддерживают омерикосы, в грузию поступает оружие из израиля. Умные промолчали, не слышно янок и их позицию, израиль молчит, даже грузины тихо сопят в две дырочки. Кто же обосрался - даже и говорить не хочется - славя-я-я-не(лучшие представители, как они себя считают). Только хохол с головы закрывает им глаза и они смотрят на мир безумным взглядом.
Да! Война безумна! Но сколько вылезло здесь безумных людишек, считающих себя пупом земли и не смыслящих в этой жизни ничего.
Да! Мы любим РОССИЮ! Какая бы она ни была! А вы обсираетесь от этого! Вы завидуете этому!
Почитайте ахинею, которую вы тут собираете. Одна долдонит - "флот не должен участвовать в боевых действиях"!? Да, РОССИЙСКИЙ ФЛОТ должен стоять у тебя под кроватью, чтобы тебя не обворовали. Только об этом никто не знает.
Второй собирается бить по РОССИЙСКОМУ ФЛОТУ какими-то ракетами С-300. С головой непорядок!!! Ты видел эти ракеты и этот флот! Проснись! А то ты заспался, как бы не опсикался во сне от безумия.
Третий зарабатывает и ездит в Черногорию... Этим всё сказано... Его больше никуда не пускают, это он во всех местах наорался:"Дывысь, Мыкола!..." И это его там терпеть не могут, и это он везде засрал всё, а при удобном случае он выдаёт себя за РУССКОГО....
Стыдоба!
Я то против войны. А вы похоже за, господа украинцы?
NeverSoul
Новичок
8/12/2008, 9:03:14 PM
Квадрат, полностью поддеоживаю. 
Сраакашвили убить мало. Но он бы не полез на такое, если бы американцы его не науськивали. Зла не хватало смотреть репортажи из СовБеза... Как по бумажке все читали одно и тоже : "Россия, ты не права" Отдай Кокосово!
Сраакашвили убить мало. Но он бы не полез на такое, если бы американцы его не науськивали. Зла не хватало смотреть репортажи из СовБеза... Как по бумажке все читали одно и тоже : "Россия, ты не права" Отдай Кокосово! 
SSovec
Новичок
8/12/2008, 9:23:44 PM
Надо ввести войска в Тбилиси. Взять в плен Сцукошвилли. А после Путин, Медведев и президент Осетии чтоб дали ему неху..ых пиз..ей и на Ю-туб!
А потом эту тварь сбросить на парашюте осетинам!
А потом эту тварь сбросить на парашюте осетинам!
Slow_and_sweet
Профессионал
8/12/2008, 9:25:10 PM
llnn
Ты знаешь, если вместо того, чтобы "поддерживать мир" или осуществлять "миротворческие действия" в означенном международными договорами зоне (в упомянутой войне такая зона - ЮО), которая будет находиться в Крыму (если все-таки Рассея возомнит себя империей), российская армия начнет бомбить гражданские поселения, прикрываясь заявлениями типа "мы бомбили инфраструктуру, а несколько сотен хат были разрушены случайными попаданиями", то я первым пойду воевать с Рассеей.
Можешь у себя где-нибудь записать и внести меня в список найзлейших врагов - мне фиолетово.
Да, и мне фиолетово, что ты там думаешь о моем отдыхе - ты, наверное, из тайги раз в пятилетку выходить, за солью и спичками:-)))
Слава богу, что Россия - это еще не весь мир.
К вам в империю даже на экскурсию не хочется (кроме Питера разве что, ибо там действительно в массе своей адекватные россияне живут)
Ты знаешь, если вместо того, чтобы "поддерживать мир" или осуществлять "миротворческие действия" в означенном международными договорами зоне (в упомянутой войне такая зона - ЮО), которая будет находиться в Крыму (если все-таки Рассея возомнит себя империей), российская армия начнет бомбить гражданские поселения, прикрываясь заявлениями типа "мы бомбили инфраструктуру, а несколько сотен хат были разрушены случайными попаданиями", то я первым пойду воевать с Рассеей.
Можешь у себя где-нибудь записать и внести меня в список найзлейших врагов - мне фиолетово.
Да, и мне фиолетово, что ты там думаешь о моем отдыхе - ты, наверное, из тайги раз в пятилетку выходить, за солью и спичками:-)))
Слава богу, что Россия - это еще не весь мир.
К вам в империю даже на экскурсию не хочется (кроме Питера разве что, ибо там действительно в массе своей адекватные россияне живут)
jakellf
Грандмастер
8/12/2008, 9:45:55 PM
(Slow_and_sweet @ 12.08.2008 - время: 17:25) llnn
Ты знаешь, если вместо того, чтобы "поддерживать мир" или осуществлять "миротворческие действия" в означенном международными договорами зоне (в упомянутой войне такая зона - ЮО), которая будет находиться в Крыму (если все-таки Рассея возомнит себя империей), российская армия начнет бомбить гражданские поселения, прикрываясь заявлениями типа "мы бомбили инфраструктуру, а несколько сотен хат были разрушены случайными попаданиями", то я первым пойду воевать с Рассеей.
Можешь у себя где-нибудь записать и внести меня в список найзлейших врагов - мне фиолетово.
Да, и мне фиолетово, что ты там думаешь о моем отдыхе - ты, наверное, из тайги раз в пятилетку выходить, за солью и спичками:-)))
Слава богу, что Россия - это еще не весь мир.
К вам в империю даже на экскурсию не хочется (кроме Питера разве что, ибо там действительно в массе своей адекватные россияне живут)
Надеешся войну выиграть? Или так пойдешь, на авось? Интересно, вся ли Украина пойдет с тобой рядом с криками "За неньку Вкраiну, за Ющенко?"
Ты знаешь, если вместо того, чтобы "поддерживать мир" или осуществлять "миротворческие действия" в означенном международными договорами зоне (в упомянутой войне такая зона - ЮО), которая будет находиться в Крыму (если все-таки Рассея возомнит себя империей), российская армия начнет бомбить гражданские поселения, прикрываясь заявлениями типа "мы бомбили инфраструктуру, а несколько сотен хат были разрушены случайными попаданиями", то я первым пойду воевать с Рассеей.
Можешь у себя где-нибудь записать и внести меня в список найзлейших врагов - мне фиолетово.
Да, и мне фиолетово, что ты там думаешь о моем отдыхе - ты, наверное, из тайги раз в пятилетку выходить, за солью и спичками:-)))
Слава богу, что Россия - это еще не весь мир.
К вам в империю даже на экскурсию не хочется (кроме Питера разве что, ибо там действительно в массе своей адекватные россияне живут)
Надеешся войну выиграть? Или так пойдешь, на авось? Интересно, вся ли Украина пойдет с тобой рядом с криками "За неньку Вкраiну, за Ющенко?"