Старая сказка на новый лад
finestra
Профессионал
7/4/2008, 8:23:32 PM
Возвращаясь к №1 :)))
Спасибо за ваше пояснение, стало немного понятнее, но в то же время оно еще раз подтвердило мои сомнения в успешности реализации вашей идеи.
как мне кажется, неудачу в реализации можно отнести к недостаточной мотивации действий героев, это, правда, вынуждает увеличивать объем произведения.
я понимаю вашу озабоченность как автора, но я защищаю свое мнение как читателя, которому предлагают выбрать между Рассказом №1 и сказкой Андерсена.
То, что вы настаиваете обратить внимание на название, ничего не меняет. Вы увлеклись соответствием сюжету Андерсона, но не учли роль контекста в целом. Андерсон писал сказку по четким классическим канонам, вы их все растеряли. В результате чего и выходит спор, вы подразумеваете похожие каноны в своем рассказе, которыя я, исходя из заявленного соответствия, пытаюсь осмыслить, но которые вы так и не реализовали. Отсюда и наши разногласия в понимании текста.
Вспомните классический прием: "Если в первом действии на стене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить". Это - мотив. У вас нет мотивов. В четком понимании этого слова. Они очень и очень условны, размыты и неясны... фабулу в целом должны связывать мотивы.
Спасибо за ваше пояснение, стало немного понятнее, но в то же время оно еще раз подтвердило мои сомнения в успешности реализации вашей идеи.
как мне кажется, неудачу в реализации можно отнести к недостаточной мотивации действий героев, это, правда, вынуждает увеличивать объем произведения.
я понимаю вашу озабоченность как автора, но я защищаю свое мнение как читателя, которому предлагают выбрать между Рассказом №1 и сказкой Андерсена.
То, что вы настаиваете обратить внимание на название, ничего не меняет. Вы увлеклись соответствием сюжету Андерсона, но не учли роль контекста в целом. Андерсон писал сказку по четким классическим канонам, вы их все растеряли. В результате чего и выходит спор, вы подразумеваете похожие каноны в своем рассказе, которыя я, исходя из заявленного соответствия, пытаюсь осмыслить, но которые вы так и не реализовали. Отсюда и наши разногласия в понимании текста.
Вспомните классический прием: "Если в первом действии на стене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить". Это - мотив. У вас нет мотивов. В четком понимании этого слова. Они очень и очень условны, размыты и неясны... фабулу в целом должны связывать мотивы.
VIRTushka
Грандмастер
7/4/2008, 8:24:03 PM
(Белая @ 04.07.2008 - время: 15:56) Спасибо за приглшение посудить конкрс. Если успеваю, то постараюсь сегодня отправить оценки. Может быть даже напишу пару слов. Но это, конечно, если я не опоздла ещё.
Очень радостная новость! Бэль, ты не опоздала, ещё до полуночи можно оценки присылать.
Очень радостная новость! Бэль, ты не опоздала, ещё до полуночи можно оценки присылать.
Kiss-ka
Мастер
7/4/2008, 9:04:03 PM
Андерсон писал сказку по четким классическим канонам
Ох, Финестра, и упрямый же ты!!! Нет у авторской сказки канонов! Нету! НЕТУ! НЕТ-У-У-У-У-У!!!!!!
Ох, Финестра, и упрямый же ты!!! Нет у авторской сказки канонов! Нету! НЕТУ! НЕТ-У-У-У-У-У!!!!!!
Robert0
Профессионал
7/4/2008, 9:06:34 PM
Урааааа, Бель вернулась
Господа и дамы , речь шла не о том, чтобы написать именно сказку. О чем вы спорите?
Господа и дамы , речь шла не о том, чтобы написать именно сказку. О чем вы спорите?
VIRTushka
Грандмастер
7/4/2008, 9:10:49 PM
Ответ автора рассказа №1
я понимаю вашу озабоченность как автора, но я защищаю свое мнение как читателя, которому предлагают выбрать между Рассказом №1 и сказкой Андерсена
Вот так-так!!! Кто же Вам предлагает?! Я-нет! Как раз наоборот! Я старался сделать всё. чтоб моя история не походила на историю Ганса Христиана. Я предлложил взглянуть на произошедшее,совсем с другой стороны. вы не согласились:) Чтож- ваше право. Вы почему то возвели в ранг аксиомы мысль о том, что идею сказки нельзя менять. Но это не так!!! Иначе бы действительно пришлось сравнивать наши опусы с оригиналом. На мой взгляд- это неправильно!
По поводу всего остального...Мотивация Насти нам ясна из сказки Андерсена, я её не касался. А "ружьё" висело на стене у Снежной королевы и в конце выстрелило, как и положено. песней раздавшейся из наушников. Всё же повторю название. (почти правдивая история с прологом, эпилогом и коротенькой вставкой между ними, написанная по мотивам одной очень известной сказки и ОДНОЙ НЕ ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОЙ ПЕСНИ) Это песня отражает суть сказки- сюжет Андерсена- идея из песни. Это во-первых. Во-вторых. я не писал СКАЗКУ! У меня не было таких намерений. Я подчеркнул что это история, причём почти правдивая, потому и не уделялось слишком много внимания "неправдивым" событиям:) которые в теории всё же могли произойти. А мотивация у Снежной королевы простая-"Опять одна" более явно выразить я её не мог. История вообще про одиночество, а не про поиски себя или второй половинки. Помоему очень простая история и, к сожалению, совсем не частная. думаю и автор рассказа №7 со мной согласится:)
я понимаю вашу озабоченность как автора, но я защищаю свое мнение как читателя, которому предлагают выбрать между Рассказом №1 и сказкой Андерсена
Вот так-так!!! Кто же Вам предлагает?! Я-нет! Как раз наоборот! Я старался сделать всё. чтоб моя история не походила на историю Ганса Христиана. Я предлложил взглянуть на произошедшее,совсем с другой стороны. вы не согласились:) Чтож- ваше право. Вы почему то возвели в ранг аксиомы мысль о том, что идею сказки нельзя менять. Но это не так!!! Иначе бы действительно пришлось сравнивать наши опусы с оригиналом. На мой взгляд- это неправильно!
По поводу всего остального...Мотивация Насти нам ясна из сказки Андерсена, я её не касался. А "ружьё" висело на стене у Снежной королевы и в конце выстрелило, как и положено. песней раздавшейся из наушников. Всё же повторю название. (почти правдивая история с прологом, эпилогом и коротенькой вставкой между ними, написанная по мотивам одной очень известной сказки и ОДНОЙ НЕ ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОЙ ПЕСНИ) Это песня отражает суть сказки- сюжет Андерсена- идея из песни. Это во-первых. Во-вторых. я не писал СКАЗКУ! У меня не было таких намерений. Я подчеркнул что это история, причём почти правдивая, потому и не уделялось слишком много внимания "неправдивым" событиям:) которые в теории всё же могли произойти. А мотивация у Снежной королевы простая-"Опять одна" более явно выразить я её не мог. История вообще про одиночество, а не про поиски себя или второй половинки. Помоему очень простая история и, к сожалению, совсем не частная. думаю и автор рассказа №7 со мной согласится:)
VIRTushka
Грандмастер
7/4/2008, 9:26:33 PM
Ответ автора рассказа №9
Я, автор рассказа №9, хочу попросить у всех прощения. У меня, очень напряжённый график работы, потому совершенно не хватало времени на написание, но участвовать в конкурсе очень сильно хотелось. Писал за час до окончания срока сдачи, при чём пьяным, оттого-то и получилась такая халтура. Мне стыдно, и я хочу уверить всех, что поступил подобным образом не из-за неуважения к остальным. Врать не стану, сам себе, поставил бы максимум 2 балла, потому что изначально «Колобок-Хитмен», должен был быть в стиле «Города грехов». Сначала (я имею ввиду, расправу над Зайцем), всё шло правильно, по задумке, но алкогольные пары, совершенно сбили меня с мысли и сюжет «ушёл» в другую сторону. Когда кончится конкурс, выложу в своей теме исправленный вариант.
Я, автор рассказа №9, хочу попросить у всех прощения. У меня, очень напряжённый график работы, потому совершенно не хватало времени на написание, но участвовать в конкурсе очень сильно хотелось. Писал за час до окончания срока сдачи, при чём пьяным, оттого-то и получилась такая халтура. Мне стыдно, и я хочу уверить всех, что поступил подобным образом не из-за неуважения к остальным. Врать не стану, сам себе, поставил бы максимум 2 балла, потому что изначально «Колобок-Хитмен», должен был быть в стиле «Города грехов». Сначала (я имею ввиду, расправу над Зайцем), всё шло правильно, по задумке, но алкогольные пары, совершенно сбили меня с мысли и сюжет «ушёл» в другую сторону. Когда кончится конкурс, выложу в своей теме исправленный вариант.
VIRTushka
Грандмастер
7/4/2008, 9:47:24 PM
Автор рассказа №7
Автору рассказа №1
История вообще про одиночество, а не про поиски себя или второй половинки. Помоему очень простая история и, к сожалению, совсем не частная. думаю и автор рассказа №7 со мной согласится:)
Угу...
Автору рассказа №1
История вообще про одиночество, а не про поиски себя или второй половинки. Помоему очень простая история и, к сожалению, совсем не частная. думаю и автор рассказа №7 со мной согласится:)
Угу...
Robert0
Профессионал
7/4/2008, 10:00:46 PM
немного расскажу о том, как я покупаю книги неизвестных мне ранее писателей: сначала меня привлекает заголовок. Затем я читаю аннотацию. А затем - самое главное,- я открываю книгу в любом месте и читаю пару страниц(ох как не любят этот момент продавцы, но "мы на них пелюём"). А дальше приходит понимание смогу я это прочесть или нет. Если же после прочтения понимаю, что автор понравился, тогда стараюсь покупать все его книги. Гораздо сложнее получается с авторами, которых мне советуют почитать: как правило они не выдерживают моей критики)))
Для чего я это написал? Да для того, чтобы было понятно чем я руководствовался при выставлении оценок.
Для чего я это написал? Да для того, чтобы было понятно чем я руководствовался при выставлении оценок.
finestra
Профессионал
7/5/2008, 1:29:19 AM
я понимаю вашу озабоченность как автора, но я защищаю свое мнение как читателя, которому предлагают выбрать между Рассказом №1 и сказкой АндерсенаВот так-так!!! Кто же Вам предлагает?! Я-нет! Как раз наоборот! Я старался
я в том смысле, что при двух, якобы одинаковых, сюжетах мне нужно выбрать предпочтительный. для меня этот исход очевиден. Это я как читатель...
а то, что идет подмена фабульной составляющей, это называется палимпсест :)
нисколько не отрицаю вашего таланта, но... я бы все-таки рекомендовал обратить внимание на стиль повествования. Нужно немного еще поработать в этом направлении.
Кстати, мне однажды приходилось писать рецензию на один постмодернистский рассказ нашей местной писательницы (экзаменационное задание было). скажу честно, я долго плевался и также долго не мог понять, о чем там идет вообще речь. В итоге я написал все, что думаю, на том и сошлись :)))) Это я к тому, что, когда мне что-то непонятно, начинаю писать исходя из ощущений... а они не всегда объективные :)
я в том смысле, что при двух, якобы одинаковых, сюжетах мне нужно выбрать предпочтительный. для меня этот исход очевиден. Это я как читатель...
а то, что идет подмена фабульной составляющей, это называется палимпсест :)
нисколько не отрицаю вашего таланта, но... я бы все-таки рекомендовал обратить внимание на стиль повествования. Нужно немного еще поработать в этом направлении.
Кстати, мне однажды приходилось писать рецензию на один постмодернистский рассказ нашей местной писательницы (экзаменационное задание было). скажу честно, я долго плевался и также долго не мог понять, о чем там идет вообще речь. В итоге я написал все, что думаю, на том и сошлись :)))) Это я к тому, что, когда мне что-то непонятно, начинаю писать исходя из ощущений... а они не всегда объективные :)
finestra
Профессионал
7/5/2008, 1:45:23 AM
оценки отправил.
А мотивация у Снежной королевы простая-"Опять одна" более явно выразить я её не мог.
одиночество не может быть мотивацией. это следствие. иначе здесь получается, что ее цель и было одиночество.
А мотивация у Снежной королевы простая-"Опять одна" более явно выразить я её не мог.
одиночество не может быть мотивацией. это следствие. иначе здесь получается, что ее цель и было одиночество.
VIRTushka
Грандмастер
7/5/2008, 4:31:38 AM
Подвожу итоги конкурса.
Таблица голосования.
По итогам голосования победителями становятся:
1 место - Карл энд Сон (150 сэксо + орден Творчества)
2 место - agosten (100 сэксо)
3 место - Гадкий Крыс (75 сэксо)
4 место - Kiss-ka (50 сэксо)
Поздравляю победителей! Всем участникам и судьям огромное спасибо!
Призовые победителям перевела. СырК, награди, пожалуйста Карл энд Сона орденом Творчества)
Таблица голосования.
По итогам голосования победителями становятся:
1 место - Карл энд Сон (150 сэксо + орден Творчества)
2 место - agosten (100 сэксо)
3 место - Гадкий Крыс (75 сэксо)
4 место - Kiss-ka (50 сэксо)
Поздравляю победителей! Всем участникам и судьям огромное спасибо!
Призовые победителям перевела. СырК, награди, пожалуйста Карл энд Сона орденом Творчества)
finestra
Профессионал
7/5/2008, 4:40:07 AM
Ура! :)
Поздравляю победителей!
Поздравляю победителей!
Крайс
Мастер
7/5/2008, 6:21:30 AM
Поздравляю победителей!
Значит в №1 было что-то от ведьмака?) Я его не читал, поэтому возможно многое и не понял. Вообще я считаю, что писать по мотивам чего либо или в продолжение, то это уже фанфик. Рассказ, который годиться разве что на фан сайтах :)
№9 - Квадрат? Это другой Квадрат чтоли? Или это его брат писал? Рассказ то на уровне 14-15ти лет...
Мои оценки все попали в точку) Карлу я поставил 5, трём рассказам тройки, которые и заняли остальные места :)
Отдельное спасибо судьям, которые не поленились прочитать и оценить и ведущей, которая провела конкурс и сумела собрать этих судей :)
Значит в №1 было что-то от ведьмака?) Я его не читал, поэтому возможно многое и не понял. Вообще я считаю, что писать по мотивам чего либо или в продолжение, то это уже фанфик. Рассказ, который годиться разве что на фан сайтах :)
№9 - Квадрат? Это другой Квадрат чтоли? Или это его брат писал? Рассказ то на уровне 14-15ти лет...
Мои оценки все попали в точку) Карлу я поставил 5, трём рассказам тройки, которые и заняли остальные места :)
Отдельное спасибо судьям, которые не поленились прочитать и оценить и ведущей, которая провела конкурс и сумела собрать этих судей :)
Карл энд Сон
Любитель
7/5/2008, 8:16:28 AM
Огромная благодарность Всем участникам и судьям конкурса, за все оценки и отзывы!!!
Пойду напьюсь на радостях!!!
Пойду напьюсь на радостях!!!
Фема
Акула пера
7/5/2008, 10:24:35 AM
Поздравляю победителей конкурса!
Карл энд Сон Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 04:16
Карл энд Сон Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 04:16
Огромная благодарность Всем участникам и судьям конкурса, за все оценки и отзывы!!! drinks_cheers.gif 0096.gif drinks.gif yahoo.gif
Пойду напьюсь на радостях!!!
Я не сомневалась, что именно эта сказка займёт первое место! Но всё равно почему-то волновалась за неё.
Поздравляю, Карл энд Сон, с заслуженной наградой!
Карл энд Сон Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 04:16
Карл энд Сон Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 04:16
Огромная благодарность Всем участникам и судьям конкурса, за все оценки и отзывы!!! drinks_cheers.gif 0096.gif drinks.gif yahoo.gif
Пойду напьюсь на радостях!!!
Я не сомневалась, что именно эта сказка займёт первое место! Но всё равно почему-то волновалась за неё.
Поздравляю, Карл энд Сон, с заслуженной наградой!
Kiss-ka
Мастер
7/5/2008, 11:27:17 AM
Значит в №1 было что-то от ведьмака?) Я его не читал, поэтому возможно многое и не понял. Вообще я считаю, что писать по мотивам чего либо или в продолжение, то это уже фанфик. Рассказ, который годиться разве что на фан сайтах :)
Абсолютно ничего не было!!! Только эпиграф. Да если бы и было- такой конкурс.
Поздравляю победителей!!! УРА!!!
Спасибо всем, а главное- ВИРТУШКЕ!!!!
Абсолютно ничего не было!!! Только эпиграф. Да если бы и было- такой конкурс.
Поздравляю победителей!!! УРА!!!
Спасибо всем, а главное- ВИРТУШКЕ!!!!
agosten
Грандмастер
7/5/2008, 6:26:10 PM
Вах! Честное слово, не ожидал, что займу второе место. Сказка переписывалась уже за день до конца крайнего срока. Предыдущие два варианта были просто забракованы.
Всем больше спасибо. Виртушке - за организацию, "коллегам-соперникам" - за интересные сказки, судьям - за отзывы и оценки.
Всем больше спасибо. Виртушке - за организацию, "коллегам-соперникам" - за интересные сказки, судьям - за отзывы и оценки.
Белая
Грандмастер
7/7/2008, 6:23:16 PM
Таки опоздала. Прошу прощения, так получилось
Поздравляю победителей.
Кисска, твою сказку узнала сразу По количеству "витиеватостей" (как выразился дон Финестра))) и по, собственно, умению писать сказки. Твой жанр!
Финестра, что ты такое наваял? Я валялсо (СырК, так можно выражаться? )
Роберт0, извини, я тоже не уловила связи со сказкой. Хотя и старалась.
Карл энд Сон, поздравляю отдельно, как главного победителя. Славно написано. Правда "балансировка" тексту не помешела бы. Есть затянутые места, а есть скомканные. Если доработаешь, будет совсем гуд.
Си, Агостен и все-все, молодцы однозначно))
Виртушка, спасибо за приглашения
В следующий раз исправлюсь
Поздравляю победителей.
Кисска, твою сказку узнала сразу По количеству "витиеватостей" (как выразился дон Финестра))) и по, собственно, умению писать сказки. Твой жанр!
Финестра, что ты такое наваял? Я валялсо (СырК, так можно выражаться? )
Роберт0, извини, я тоже не уловила связи со сказкой. Хотя и старалась.
Карл энд Сон, поздравляю отдельно, как главного победителя. Славно написано. Правда "балансировка" тексту не помешела бы. Есть затянутые места, а есть скомканные. Если доработаешь, будет совсем гуд.
Си, Агостен и все-все, молодцы однозначно))
Виртушка, спасибо за приглашения
В следующий раз исправлюсь
finestra
Профессионал
7/7/2008, 10:53:56 PM
(Белая @ 07.07.2008 - время: 13:23)
Финестра, что ты такое наваял? Я валялсо
Да-а... уж наваял... повитийствовал, так сказать :)))))))))))
по-моему, прикольно получилось :)))
Финестра, что ты такое наваял? Я валялсо
Да-а... уж наваял... повитийствовал, так сказать :)))))))))))
по-моему, прикольно получилось :)))
Белая
Грандмастер
7/8/2008, 2:07:20 AM
(finestra @ 07.07.2008 - время: 18:53) (Белая @ 07.07.2008 - время: 13:23)
Финестра, что ты такое наваял? Я валялсо
Да-а... уж наваял... повитийствовал, так сказать :)))))))))))
по-моему, прикольно получилось :)))
По-моему тоже)) Жаль, что народ не захотел поднатужится и оценить слог))
Финестра, что ты такое наваял? Я валялсо
Да-а... уж наваял... повитийствовал, так сказать :)))))))))))
по-моему, прикольно получилось :)))
По-моему тоже)) Жаль, что народ не захотел поднатужится и оценить слог))