ОСЕНЬ

Буду тёмной лошадкой.
....или джокером
Кстати, приветствую в нашей тёплой компании И спасибо огромное за отзывы! глубокие и профессиональные! И не злобные, что весьма актуально

(Kiss-ka @ 05.10.2008 - время: 23:07) Буду тёмной лошадкой.
....или джокером
Кстати, приветствую в нашей тёплой компании И спасибо огромное за отзывы! глубокие и профессиональные! И не злобные, что весьма актуально
Спасибо! А компания у Вас действительно тёплая? Обижать не будете? Искандер вот строгим кажется...

Обижать не будете? Искандер вот строгим кажется..
...а это смотря какое Вы стихотворение написали

...а это смотря какое Вы стихотворение написали
Я считаю, что хорошее.
А что за плохие стихи бывает?

(Kiss-ka @ 05.10.2008 - время: 22:52) masych !!!! Ребят, а у меня вопрос - мы друг друга в этом конкурсе узнали?
masych:) меня, например, твой отзыв насторожил, я стала сомневатиться, что тебя узнала:(
Я сам насторожен
Два стиха читал, и создавалось чёткое ощущение, что я их написал. Так что две родственные души есть)) В остальном - посмотрим.

А что за плохие стихи бывает?
..читайте комментарии Искандера:) или мои в других темах. Сейчас мне стихи действительно очень понравились. Все! ну или почти все!

А мне не все... Есть некоторые работы, которые ну совсем чужие. Так бывает, с этим ничего не сделаешь.
Строгие отзывы - это даже хорошо. Если они обоснованные, то вообще замечательно. Тогда можно поработать над ошибками))

1) Стихотворение не понравилось. Во первых это белый стих.В моем понимании, белый стих писать проще технически, но отсутствие рифмы неизбежно должно компенсироваться гладкостью строчек и совершенством ритма. А тут... слова ложатся, безбожно ломая ритм. Такое ощущение, что человек не умеет не только рифмовать, но и ровно складывать строчки в ритм. Может конечно это такой прием особый, но он должен тогда создавать определенную атмосферу. У меня атмосферы от стихотворения не создалось. Да и смысл особо мне не понятен. Стихотворение явно описательное, что для меня так же ценности не несет. Так что увы, это просто скверно исполненное стихотвоерние. По моему личному субъективному мнению, так что прошу не обижаться.

2) Хорошее такое, среднее стихотворение. К сожалению мне пришлось прочесть его ровно 4 раза, чтобы понять смысл. Видимо потому, что в первой строчке не дотаточно акцетирован лирический герой. Его фигура получилась очень смазанной, не цепляющей взгляд. А именно через него должно проходить осознание парраллели осени и состояния человека. Три раза у меня получалось описание осени на подобие стихотворения номер 1. Но последняя строчка выбивалась из контекста и заставляла перечитывать стихо несколько раз. Задумка хорошая. действительно, но ее портит несовершенное исполнение. Слова перемешаны и явно подогнаны. Мысль как будто запутана и скачет. Такой совет я позволю себе дать - стихотворение должно писаться так, как вы обычно разговариваете. То есть обычной речью, это сложно, но того стоит. Потому что такая "подгонка" смотрится не очень. Например "на синих на волнах" Разве так говорят обычные люди? такое написание стихов - особый стиль, он не всегда к месту и им нужно очень хорошо владеть и главное оправданно. И еще. Постледняя строчка уж больно пафасная и яркая. я лично сделала бы ее мягче. Потому как человек в таком состоянии вряд ли способен так явко эмоционировать по поводу весны.

3) Красиво написанно, черт возьми. Хорошие сильные слова и эпитеты. Отхождение от классической формы стихотворения на мой взгляд в данном случае оправданно. Переданно чувство, что для меня важно. Не супер конечно, но атмосфера и душа в стихо есть. Автору спасибо.

4) Вот это мне особо понравилось. Не простой выбран темп, рваный, сильный, сложный. И ритм. Исполненно на высоте. И очень-очень здорово. И что мне особо понравилось показаны метания человека, большая гамма чувств и переживаний. Да, мне это нравится. Спасибо, автору.

5) Хорошее стихотворение. Стиль просто удивительный, совершенно необычный. И главное выдержан. И смысл очень глубокий. Мне всем нравится это стихотворение. Вах. Автору мои аплодисменты.

6) Что-то в этом стихотворении недодумано, недоведено до нужной высоты. недотянуто. И я фанат совершенных форм, как вы уже заметили наверное. Это стихотворение скорее сумбурное чем совершенное. Но достаточно легкое при этом. Хорошее, среднее. Но в нем мало на мой вкус мысли.

7) Супер! Я очень хорошо знаю как трудно писать такими экстримально короткими строчками. Автор молодец. Написал как отрезал. От начала до конца. И кольцевая композиция очень и очень хорошо вписалась, выполняет свою стилистическую роль. Без лишних слов, настроение создано, эмоция передана. Очень оригинальная форма для стихотворения об осени. Всеж мы привыкли "размазывать" осенние строчки, да и Виртушка подкинула наживку "унылая пора", которую так и хочется продолжить распевно "очей очарованье" Автор удержался, автор молодец. =)))) мне очень. да.

8) На мой вкус незавершенное недописанное стихо. Как буд-то чего не хватает, надрыва что ли. острой мысли, завершающего слова. не знаю. Смазанное стихотворение, хотя в начальных строчках заявка на что-то сверх яркое и красивое. Но недотянул автор. Видимо вдохновения не было.

9) первое что мне заметилось - это стилистические несоответствия. Ну нельзя на мой взгляд в одном стихо писать "отрада и томление" и "нирвана". Не создается ощущение времени, атмосферы стихотвоерния. Бросает от ощущения в другое ощущение. это не есть гуд. Ну и смысл довольно стандартен. Осень - разрыв, но будет весна - новая любовь. Но в целом стихо понравилось. Хорошие слова, подходящие эпитеты, метафоры. все есть. автор молодец. Но не супер.

10) Автору большое спасибо. Очень очень тепло и добрО. Стихотворение я оценила высоко, единственно что смущает - это обилие причасных и деепричасных оборотов. Это никогда не красит стих. Понятно, что это вызванно тем, что строчки короткие. Но все же... Но сама суть и подбор слов и исполнение... мррр. вызывает чувство и это здорово. Чуть бы меньше деепричастий... эх... Спасибо большое. Меня будто погладили. я тоже так же люблю осень. ))))

11) Халтура. Хотя задумка хороша. но. очень очень очень небрежно по исполнению. Даже минусы перечислять не хочется. Не заслуживает стихотворение этого.

12) Хорошее ровное стихо. Вроде и сложено неплохо. И смысл есть. Но не цепляет. Может просто устала. не знаю. Средне.

13) Вот это мне понравилось. Мягкое и гармоничное. Без пафоса и лишних слов. очень хорошо.

Так. остальное в след раз. потому как устала и меня не хватило.

не обидайтесь если что не так. старалась как могла.

И еще. Я по вам скучаю всем))))))

(Vurdalachka @ 06.10.2008 - время: 00:34) И еще. Я по вам скучаю всем))))))

я тоже

И Я!!!!!!!! Соскучилась:)

Упс... Комментят туточки, оказываеца, а я комментарии Виртушке пеэмлю исподтишка
Ну, ловите
другие отзывы пока не читал, потом прочту.

№1 Местами понравилось. Особенно "осенние цветы еще цветут упрямо"
Замечания:
- первые две строчки выпадают из ритма;
- запятые где надо отсутствуют, где не надо - присутствуют;
- "не надо" надо было как-то выделить, это же от лица природы! Либо "... Природа словно просит нас: "Не надо, Не беспокой ее меня осеннею порой;
- во второй строчке третьей строфы два слога недостает ("...Медведь (ля-ля) устроится в берлоге...").
№2 - Не тронуло. "Ты что грустишь, бродяга? А ну-ка, улыбнись" (с), привет от Митяева.
№3 Не тронуло. А еще привет от Розенбаума.
№4 Понравилось, хоть и "оптимистичненько" так... Показалось интересным: каждая строфа существует как-бы сама по себе, самостоятельно. Т.е. их можно менять местами, выдергивать из стиха, и общее впечатление не изменится.
№5 Вообще не осилил... И так читал, и эдак, даже "рэпом" пробовал - бестолку...
№6 Не тронуло
№7 Очень понравилось. Но все испортили "кадки", которые "точны и кратки".
блин... порылся в склерозе и вспомнил, што афтар уже где-то на форуме "точно и кратко" отметился... вот тока где??? и, главное кто?
Автору задание на каникулы - переделать!
№8 Очень понравилось.
Замечания:
- в третьей строке первой строфы не хватает двух слогов ("...Дожди (ля-ля) грохочут неизменно...")
№9 Не тронуло
№10 Не тронуло
№11 Очень БЫ понравилось БЫ если БЫ афтар не написала про "дощ" и "дорогущих розов букет"!
А вот "...Пляской желтого торжества..." - классно, последнее четверостишье - вообще супер, целое стихотворение в четырех строчках.
№12 Не тронуло
№13 Не тронуло
№14 Понравилось
№15 Не тронуло

Не понял, а зачем? Если Вы имеете ввиду недостающий слог, то всё зависит от произношение, о котором здесь столь много говорили. Можно, конечно писать тигар или тигыр, но это то же самое, что "дощ".
P.S. Написание стихов - это не высчитывание количества согласных букв.
Ответ автору стихотворения №14

К сожалению, мне все чаще приходится слышать и читать подобные мнения. Такое впечатление, что "албанский" скоро станет русским. Так наверное и будет со временем, раз уж кофе стал среднего рода, то введение в русский язык написаний "афтар", "пацталом" не за горами. Но есть определенные правила написания стихов, и как ни странно, высчитывать количество "букав", точнее слогов (надеюсь в албанском понятие слог сохранится, хотя не факт). И плавность чтения стихотворения очень сильно зависит от определенной повторяющейся последовательности ударных и безударных слогов. Хотя зачем я это говорю? Автор наверняка не хуже меня это знает, иначе бы не соблюдал эти правила во всем стихотворении, за исключением одной строчки. Так что будем считать, что на провокацию я не попался.

(Kiss-ka @ 05.10.2008 - время: 20:56)И?????   Повторюсь- подражания не заметила! Заметила изящную аллитерацию, за что - несомненый плюс автору.
Мне кажется ты не совсем четко понимаешь значение слова аллитерация. Или я не распознал ее в этом стихотворении. Если не сложно покажи строки отвечающие понятию аллитерация.

С осенью теплее, с летом равнодушно... Летом духота, знаете ли, плохо её переношу. Просто люблю осень, а в остальном воспринимайте стих так, как захотите. На то он и стих, а не методическое пособие. :)

Простите, не помню кто там с размерами говорил, по-моему несколько человек. Кто-то ругал (критиковал), а кто-то защищал.
Я плохо знаком с правилами стихосложения и пишу всё на подсознании. Что-то со временем оттачивается, а что-то остаётся. Сам понимаю и знаю, что стих читается ровно, так как знаю где и как ставить ударения. Мне один человек, достаточно опытный, сказал, что стихи должны быть такими, чтобы их нельзя было прочитать не правильно. Понять не правильно можно, об этом я выше написал)).
Собственно вот, стих не "техничный", но ровный для моего восприятия.

Автору стихотворения №10

А кто сказал, что он не техничный? С техникой как раз все нормально. Даже не взирая на то, что автор не знаком с принципами и правилами стихосложения, само стихотворение от этого нисколько не пострадало технически. А вот с восприятием как раз наоборот, но это скорее связано с распространенными штампами, которые засели у меня в голове, а не с самим стихотворением.

(LarsiLiska @ 05.10.2008 - время: 23:45)А что за плохие стихи бывает?
За плохие ничего не бывает, совсем ничего. Их просто забывают, а хорошие помнят.



А что касается самого конкурса, то мне очень нравится, что уровень стихотворений с каждым разом все выше и выше. И это главное!

(Искандер @ 06.10.2008 - время: 01:32) Ответ автору стихотворения №14

К сожалению, мне все чаще приходится слышать и читать...
Мне кажется, что авторская версия
"Я вижу цикл вечных пантомим"
более гармонична, чем
"Я вижу цикл извечных пантомим"

Чтобы нормально прочесть вслух "Я вижу цикл извечных пантомим", придется "проглотить " букву "л" и паузу между словами, получится нечто вроде "Я вижу циклизвечных пантомим".

Олбанский тута савиршенно нипричом. Как ни старайсо, а прачетать слово "цикл" вслух и не сказать ну никаг ниудасца. Тем более, шта паолбански "цикл" буит читаца "цыкел"

(Grin78 @ 06.10.2008 - время: 01:41) Мне кажется, что авторская версия
"Я вижу цикл вечных пантомим"
более гармонична, чем
"Я вижу цикл извечных пантомим"

Чтобы нормально прочесть вслух "Я вижу цикл извечных пантомим", придется "проглотить " букву "л" и паузу между словами, получится нечто вроде "Я вижу циклизвечных пантомим".

Ну если говорить о гармонии, то слово цикл здесь ьоже выбивается. И я бы заменил на что-нибудь другое. А в нынешнем состоянии не в зависимости от того как произносится слово цикл, все равно не хватает одного безударного слога между двумя ударными подряд.

Итак, продолжим разговор...
Еслиразбить на тройки, то следующая команда невероятно сильная. Поэтому придираться не буду, даже если бы и могла. Это стихи! Они говорят сами са себя.
№4 Самое тревожное, самое "осеннее" в конкурсе если говорить об осени как о состоянии души. Образы, которые сменяя друг друга, переплетаясь преображаются в полотно сотканое из чувств, боли и оголённых нервов... Страшно? Мне тоже Немножко.... Чем пугает? своей безысходностью и неотвратимостью финала. Касандринным пророчеством о грядущем разрушении, но... Но это и самое оптимистичное стихотворение! Вселяющее желание жить! Здесь и сейчас!
Как летать если крылья вырваны?
Как поверить что все лишь к лучшему?
Осень худшее? Нет уж, если бы...
Вот зима это будет - худшее.
Невероятно сильная по эмоциональному накалу концовка! Философия существования заключённая в нескольких фразах! Изумительно!

P.S. и совсем уж "от себя" невероятно люблю фэнтэзи поэтому отдельное спасибо за Колдуна!!!

№5. Мне очень сложно! Безусловно одно из сильнейших стихотворений и поставлю, конечно пятёрку, ничего другого рука не поднимется, но лично мне сложно воспринять именно такой вид поэзии. Идеальное название, ибо стихотворение-единый образ, который не делится на составляющие. атом, впонятии Демокрита. Причём атом разогнанный до невероятной скорости, пронзающий всё на своём пути. Разрущающий текстуру мира..в том числе и моего. А принять, смирится с этим я не могу. Замечательное стихотворение не близкое мне. Но от этого, конечно же не становящееся хуже. Осенне, как и предыдущее, потому что осень пора раздумий, а оно заставило задуматься. Разобраться я не смогла, признаюсь, Не сумела всё разложить по полочкам и прилепить ярлычки, но у меня возникло ощущение, что это было и не обязательно, я права?

№6 Изумительно! вымуштрованные войска ассоциативного ряда безжалостными точными ударами элитного спецназа разят наповал. На-мой взгляд, одно из самых профессиональных стихотворений на конкурсе. Не выверенных, а именно профессионально отточенных. Как работа стилистов. Лучшая причёска должна выглядеть растрёпанной. Я сбилась только на второй строке не смогла прочитать. настроение же создалось с первых же слов- щёлкнуло как затвор винтовки - ""Милый, милый, смешной дуралей,
Ну куда он, куда он гонится?" А дальше всё читалось уже в нужном ключе. Очень сильно. Некоторые строки пробирали до костей. Вспоминался Вертинский. Становилось не по себе. Вот где действительно страшное стихотворение, без каких либо "но". Браво! Спасибо! Хоть и стало грустно... Декаданс


И наступила утро(в прямом смысле, у нас 6 часов:) и Шахрезада прекратила дозволенные речи... В общем, продолжение следует

Ну... появился стимул ещё пободрствовать))
Любопытно почитать отзывы.

Мне кажется ты не совсем четко понимаешь значение слова аллитерация. Или я не распознал ее в этом стихотворении. Если не сложно покажи строки отвечающие понятию аллитерация.

Абсолютно не сложно... (хотя признаюсь честно, половина сказанного относится к аллюзии(спорили-то мы про Розенбаума), прjсто пара строк не отобразилась в посте, вылетела, потому такой резкий и неопраdданный скачок к звукописи, о которой речи до этого не шло )
Так вот примеры аллитерации:
Где мне хочется петь, хоть туманами скрыты рассветы.
И где тихо, тоскуя о лете, грустит саксофон. Вслушайся в строки!Сочетание "ст" "ск" "сс" создаёт шуршание листьев..аккомпанемент для сакса! Меня восхитило!
далее концовка ..., исчезая за звёздною высью.... очень сильное внушение ЗАпредельности. Звенящий звук мотора..В других стихах подобного не заметила, потому и похвалила!

masych, извини, Искандер отвлёк:) сейчас будет...

А я ничего... я жду))

Извини, но я спать, завтра дочитаю! Спокойной ночи.