ОСЕНЬ

LarsiLiska
А в чём разница? Оба варианта ненормативны.
)))
Ненормативны... Но хоть при прочтении так не резало бы, как "дощ"... было бы хоть подобие "норматива"...)))
Я понимаю, что в авторском варианте это была жертва во имя рифмы, но... Всему есть пределы...

Интрести
Реагируйте проще и не обижайтесь..)) Я ж сразу написала, что хвалить не умею... Только "кусаться"...))))
Тем более всё написанное - субъективнейшее ИМХО, основанное на опять же субъективном восприятии при прочтении... Вон у меня "цепляется" где-то при прочтении, а у Лилит - нет...))
На лавры же критика профессионального я никогда не претендовала... Я как акын - что вижу, то пою...)))))
П.С. моё "творение" тоже ещё то... и достанется ему, чувствую, по полной... но как известно "в своём бревна не увидишь, а в чужом и соринку заметишь"...))))

(нежка @ 04.10.2008 - время: 19:13) По №15 и его ритма...
Опять не вижу явных ритмических сбоев.
Ну... Или я считать не умею... Или чего-то не знаю-понимаю... Акцентирование голосом (ударение то бишь), кажется, происходит и на междометиях/частицах... Если их упускать... Расставила ударения...
"И на клумбах любимого парка
Вижу кучи я мёртвых цветов.
Не убрали ещё, вот запарка
Уж пора бы... в конце то концов"
Хорошо, третья-чертвёртая сточка соответствуют первой... А вот вторая всё равно не вписывается...
П.С. Пересчитала в разных вариантах... С учётом всех частей и пропуская мелкие... Всё рано не получается... Всё равно то там, то здесь нестыковка выходит...


Это нормально. От внеритмических ударений особенно в анапесте (немного чуждом русскому строю) никуда не дется. Размер не нарушает.

Эдак мы и Пушкину предъяву выдадим:

Мой дядя самых честных правил

или

Яд каплет сквозь его кору


ЗЫ Только сейчас поняла. Это же "Прощание славянки":

И на клумбах любимого парка
Вижу кучи я мёртвых цветов
Не убрали ещё, вот запарка
Уж пора бы в конце-то концов.

Марш, однако. А ты "ритм".

(LarsiLiska @ 04.10.2008 - время: 20:52) "Дощщь" Как раз есть. Допустимое произношение наряду с "дошть"
При чём тут произношение? Стихотворение - это письменная форма, а значит, важно написание, а не произношение. Есть написание "дождь" и другого не существует.
И ещё "Дощщь" я бы ещё пропустила... Но вот "Дощ"... Не смогла..))
А в чём разница? Оба варианта ненормативны.
Дощщь/Дощ вполне нормативен. Более старый по сравнению с дошьть, но пока еще не отторгнут. Тем более, что в поэзии устаревшие слова часто вполне к месту.

Словарь

Lilith+
Это нормально. От внеритмических ударений особенно в анапесте (немного чуждом русскому строю) никуда не дется. Размер не нарушает.
Могет быть - могет быть...
Просто мне казалось, что для гладкого прочтения ударения должны в строках соответствующих совпадать... На то он и ритм...
Я ж при разборе акцентировалась именно на тех местах, где у меня затыр при прочтении происходил... Вроде читаешь - гладко так всё, чинно-мерно, как вода журчит... А потом вдруг раз - и как камушек попадается..))))
А по книжному да по классике - может оно и в порядке вещей такое... Я ж любитель-самородок, а не профессионал-критик..)))

А, прошу прощения, вот тут действительно неудачное дополнительное ударение в третьей строке:

Но как часто капризная осень.
Синеву неба тучами скроет.
Сырой ветер,он просто несносен,
Что в камине от злобы так воет.

"ДОЖДЬ. Произношение и устаревает" - выдержка из предложенного словаря. Главное слово "произношение", а не "написание". Наверное, Вы невнимательно прочитали пост. И, по-моему, не дело автора указывать читателю, как нужно произносить слова.

(LarsiLiska @ 04.10.2008 - время: 21:53) "ДОЖДЬ. Произношение и устаревает" - выдержка из предложенного словаря. Главное слово "произношение", а не "написание". Наверное, Вы невнимательно прочитали пост. И, по-моему, не дело автора указывать читателю, как нужно произносить слова.
Нет я просто отнеслась к нему серьёзнее, чем он, оказывается, того заслуживает. Я думала вы действительно слышите стихи и рифму - засомневались в правомерности такой рифмы.

Ну а если вы только на предмет чтения стихов только глазами - то мне тут трудно чито-то добавить. Я воспринимаю на слух.

Чито касается "не дело автора", то, извините, не могу согласиться в принципе. "Каждый пишет, как он слышит" - и никому не указывает.

Конкурс очень интересный.Дать однозначный ответ в голосовании очень трудно.Старался не вдаваться в тонкости и дебри стихосложения,не придавал особого значения размеру и ритму.Каждый пишет как может.И обидеть поэта очень легко.Поэтому читал работы на одном дыхании,на эмоциях.По принципу "понравилось-не понравилось","в тему -не в тему".Многие работы прекрастны,но кое-какие немного отошли от конкурсной темы,на мой взгляд.

То есть грамотно писать не надо? Как слышится, так и пишется?
"Каждый пишет, как он слышит"
Парихмахер, учириждение, карова и т.д.
А предположения о том, кто и что слышит, правомерны только тогда, когда Вы знаете, кто говорит. Мож я поэт великий, а Вы со мною так...

(LarsiLiska @ 04.10.2008 - время: 22:20) То есть грамотно писать не надо? Как слышится, так и пишется?
"Каждый пишет, как он слышит"
Парихмахер, учириждение, карова и т.д.
А предположения о том, кто и что слышит, правомерны только тогда, когда Вы знаете, кто говорит. Мож я поэт великий, а Вы со мною так...
Нет. Совсем не так.
Просто чтобы читатель поверил - и оценил рифму надо слышать её так как положно слышать, а не видеть.

Карова и остальное - не в кассу.

И, по-моему, не дело автора указывать читателю, как нужно произносить слова.
Чито касается "не дело автора", то, извините, не могу согласиться в принципе."Каждый пишет, как он слышит" - и никому не указывает.

Указывать автор, конечно же, не должен... Но вот пояснять иногда пытаются..)))
А вообще, наверное, автору после написания через пару-тройку часов непредвзято прочитывать стихо надо... Потому как зачатую те же паузы, которые закладываются автором, не заметны для читателя... Потому и сбои с нестыковками проявляются... Поэтому одно дело, когда для себя пишешь, просто чтоб выплеснуть что... И другое - когда на всеобщее прочтение (тем более оценку)...)))))))))))

Кстати, Lilith+, ждём продолжение разбора... А то №1 удостоился, а остальные?..)))))))))

Я воспринимаю на слух.
Lilith+, ты абсолютно права, при условии, что это был бы АУДИОконкурс. А тут мне ПРИХОДИТСЯ ЧИТАТЬ. А такое читать просто наприятно(это по-меньшей мере). Так что, я за грамотное написание, либо "неписание" вообще, я часто допускаю ошибки, но не столь вопиющие! Представьте такое написание в диктанте на выпускном экзамене:) Жуть...

(нежка @ 04.10.2008 - время: 22:32) И, по-моему, не дело автора указывать читателю, как нужно произносить слова.
Чито касается "не дело автора", то, извините, не могу согласиться в принципе."Каждый пишет, как он слышит" - и никому не указывает.

Указывать автор, конечно же, не должен... Но вот пояснять иногда пытаются..)))
А вообще, наверное, автору после написания через пару-тройку часов непредвзято прочитывать стихо надо... Потому как зачатую те же паузы, которые закладываются автором, не заметны для читателя... Потому и сбои с нестыковками проявляются... Поэтому одно дело, когда для себя пишешь, просто чтоб выплеснуть что... И другое - когда на всеобщее прочтение (тем более оценку)...)))))))))))

Кстати, Lilith+, ждём продолжение разбора... А то №1 удостоился, а остальные?..)))))))))
Разумеется, продолжу.
Если не забанят. Опять вражьи силы веют.... Поэтому и не смогла продолжить.

Спорить по поводу дождя и прочего сейчас просто не могу.
Написания, разумеется, должно быть правильным, хотя иногда возможна и так называемая поэтическая вольность.
Но это не наш случай. Я совсем не отстаиваю право на неправильное написания автором, не знающим правил. Только я и ошибок пока у конкретного автора не вижу. ну помимо "букета розов". разговор как я понимаю крутится вокруг правомерности рифмы? Или я что-то недопонимаю?


Тьфу... Всё, я не на ту строку смотрела. Спешка всё, действительно на слух восприняла...

Я предполагаю, что автор в погоне за точной рифмой о читателях и не задумывался. А мы тут спорим...

Lilith+
А вот распыляться не надо... Будет обидно, если за чьи-то шалости в других местах, мы останемся без "сладкого"... Так что попрошу уважать страждущих... Проще говоря - не отвлекайся, дорогая..)))

По поводу спорного момента...
Только я и ошибок пока у конкретного автора не вижу. ну помимо "букета розов". разговор как я понимаю крутится вокруг правомерности рифмы? Или я что-то недопонимаю?
Вопрос крутится вокруг правомерности добивать рифму таким варварским способом... По мне - так это сроди тому, что спортсмен "срежет" треть круга на соревнованиях, чтобы прийти первым...
Хотя, думаю, что спорить по поводу той строфы вообще не стоит - там и без этих огрехов нюансов хватает типа последней выбивающейся строки в строфе с "розов букет"...
Тьфу... Всё, я не на ту строку смотрела. Спешка всё, действительно на слух восприняла...
Да-да... Мы первую строфу с её "дождь" не трогали... Мы всё о третьей разглагольствуем...)))

Да чтож такое... всё ники тех, к кому обращаюсь, забываю в ответах проставлять... склероз видимо подкрадывается

Ответ автора стихотворения №11

Вечер добрый :)
Там девочки схватились не на жизнь , а насмерть :) по поводу слова "дощ"

Дык вот , автор, тобишь мну, написал так , неграмотно, руководствуясь вот чем :
Разумеется, правописание слова "дождь"  однозначно, и тут двух мнений быть не может :)
Но вот произношение данного слова как раз допускает два варианта - и И так, и так произнести возможно, и то, и то будет правильно в принципе :)
А поскольку автор разделяет мнение, что стихи читаются "на слух" , то подсказал просто таким написанием, как именно в данном конкретном случае лучше прочесть это слово, как ему лучше сейчас прозвучать , чтоб в третьей строке вы не столкнулись нечаянно с диссонансом , а услышали лишь  ласкающую ухи рифму    .
Вот так, героически, на свой страх и риск , можно сказать , рискуя пасть жертвой правописания  и быть навеки заклеймённым чёрною неграмотностью   
Спасибо :)

Сдаётся мне автор лукавит... Ой, лукавит..)))))

Ну, вот спор и разрешился.. Только, уважаемый автор, на Вашем месте я бы утпотребидла "ДОЖЖЬ" ибо подобное написание встречается у Даля, а рифма тем не менее сохраняется. а ВАш "ДОЩ" не существует, уж простите и рядом с "букетом розов" и отсутствием пунктуации смотрится ошибкой, что и ввело нас в заблуждение

Кстати, автору стихо №11... Небольшой примитивный экскурс в психологию восприятия и ей подобные..
При прочтении сначала глазом снимается образ буквы, слова... Затем информация уходит в мозг на опознание как образ на соответствие имеющемуся образцу... А затем уже переводится в звуковой аналог...
Поэтому, если происходит возмущение нестыковкой образа и образца, до звукового воспроизведения может просто не дойти...))))

Кстати, автору стихо №11... Небольшой примитивный экскурс в психологию восприятия и ей подобные..
При прочтении сначала глазом снимается образ буквы, слова... Затем информация уходит в мозг на опознание как образ на соответствие имеющемуся образцу... А затем уже переводится в звуковой аналог...
Поэтому, если происходит возмущение нестыковкой образа и образца, до звукового воспроизведения может просто не дойти...))))
Вот это ДА!