Зомбирование или реальность?

(НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10)

Оценить очень легко, вот простой пример: Несколько недель назад всё "прогрессивное человечество" нашей страны клеймило позором и проклинало, в стихах и прозе, всех спортсменов поехавших на олимпийские игры. Сегодня все те-же ликуют и радуются победе наших хоккеистов. Логика - отсутствует, но зомбирование на лицо.
Потому что в телевизоре, толком не объяснили, как нужно реагировать..запутали людей..

(de loin @ 25-02-2018 - 16:39)
(Victor665 @ 25-02-2018 - 16:20)
Например вы постоянно ссылаетесь на статьи и мнения всяких разных авторитетов, без малейшей попытки самостоятельно оценить чего эти "авторитеты" пишут. Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо?

очень просто- читаю посты )) если там есть своими словами высказанные рассуждения, есть такие же "доказательства" которые юзер просит от других, то все нормально.
Это хороший полезный собеседник с самостоятельным мышлением.


во-вторых, позиция, когда человек ссылается на свои авторитеты более честная и открытая, чем у того, кто этого не делает, пытаясь себя представить неким интеллектуальным самородком
если оба они ничего не доказывают, то они одинаково непригодные собеседники.

Если же тот который "себя представляет самородком" пишет хоть минимальные рассуждения, то он на порядок умнее и полезнее того, кто тупо ссылается на "авторитет", делая цитаты и ссылки БЕЗ какого-либо своего рассуждения.

Ну и главным в таком случае будет наличие или отсутствие СРАВНЕНИЙ, так как именно сравнительный анализ и есть основа критического мышления.
Те кто ссылается на авторитета- практически всегда делают это как раз чтобы избежать дальнейшего сравнения )) ну типа авторитет уже все решил, дальше не нужно проверять )) Ловкий слив, вот и вся "авторитетность".

А как только "авторитет" используется для сравнения излагаемых идей, то смысл "авторитетности" полностью утрачивается, ибо сравниваются то именно идеи, тут авторитета никак не пришить к делу.

Так что простейшая проверка на наличие самостоятельных доводов, рассуждений. сравнений, ну и плюс проверка на применение к себе таких рассуждений (проверка на адекватность) позволяет мгновенно понять суть собеседника и его идеек,.

Можете списать идеи с любого авторитета, но если вы их понимаете и поддерживаете, напишите свои рассуждения, че сложного ))

Ссылаться имеет смысл только на факты и на школьные знания, все остальное надо уметь обосновывать хоть немного.


Но вот у Вас же реально есть свои авторитеты, на которые Вы опираетесь, почему же у других их не должно быть?
нет конечно. Мне в этом смысле с детства очень повезло )) Никто не мог подсказать, никто не был хоть немного значимым авторитетом.
Я и мои друзья сами все решали, сами распределяли приоритеты в учебе и в жизни, сами оценивали происходящее в стране, сами находили ошибки у учителей и у Вождей, сами решали что делать в условиях проживания среди тупиц и врагов.

Ниче сложного на самом то деле, образуется узкий круг коллег и друзей, с ними интересно, а судьбы остальных тупней не волнуют ни капли. У всех взрослых людей так.
Вот попытки зомбирования этих тупней и дальнейшей их деградации уже волнуют )) Не надо слишком сильно портить окружающий мир, не надо помогать деградации русской нации.

В этой ситуации не жалко даже время и ресурсы потратить на то, чтобы гадостей наделать всяким там гос органам и рядовым лояльным лизоблюдам.
Самозащита ))
Какие такие авторитеты? Любой чел который позиционирует себя как "авторитета" это ВРАГ, с чего я буду к нему прислушиваться и тем более "опираться"?

ЗЫ- добавлю, а те зомбированные которые подвержены чужому "авторитетному" влиянию или тем более мнению Вождей, это тоже ВРАГИ.

Когда на форуме идет спор "а где доказательства что дворец благотворительного фонда используется лично Медведевым?" то все нормально.
Эти доказательства отлично изложены в ролике Навального, они все легко проверяемы. Спорим о способах проверки, все нормально, полезная дискуссия.

А как только на форум прибегает толпа вопящая что ролик нельзя проверять и оценивать ведь его автор Навальный был осужден россиянским судом, то сразу понятно- пришли враги народа.
Они могут быть тыщу раз правы про плохие личные качества Навального и про недостаток его аргументации, но самим своим подходом они сразу явно однозначно доказывают- что сами они враги народа, что они или зомби или провокаторы.

(НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10)
(de loin @ 25-02-2018 - 16:39)
Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? Вопрос не ко мне, но очень уж интересный.

Оценить очень легко, вот простой пример: Несколько недель назад всё "прогрессивное человечество" нашей страны клеймило позором и проклинало, в стихах и прозе, всех спортсменов поехавших на олимпийские игры. Сегодня все те-же ликуют и радуются победе наших хоккеистов. Логика - отсутствует, но зомбирование на лицо.
Зачастую отсутствие логики – это просто другой её вид. Например, такой: «ну раз уж вы всё-таки поехали, то хоть с какой-то пользой». Или по-Вашему степень негодования должна расти прямо пропорционально успехам на олимпиаде? Какое-то плохое качество зомбировки получилось: лишь одной победы оказалось достаточно, чтобы развеять чары начальной зомбировочной установки. Что сказать? Ничего «кровавый тоталитарный путинский режим» не способен толком сделать: даже зазомбировать нормально...
Поскольку за околоолимпийскими перипетиями я особо не следил, поэтому не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди.

(Sorques @ 25-02-2018 - 17:24)
(НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10)
Оценить очень легко, вот простой пример: Несколько недель назад всё "прогрессивное человечество" нашей страны клеймило позором и проклинало, в стихах и прозе, всех спортсменов поехавших на олимпийские игры. Сегодня все те-же ликуют и радуются победе наших хоккеистов. Логика - отсутствует, но зомбирование на лицо. Потому что в телевизоре, толком не объяснили, как нужно реагировать..запутали людей..
это да ))
не зря в СССР отдельным запретом строго настрого запрещалось комментировать- трактовать- расширять решения Партии и Правительства ))

Мало ли чего, Партия будет потом ловко колебаться в новом курсе, а граждане уже настроились на единую линию )))
Слишком сильное зомбирование было запрещено, и тем более строго запрещали заниматься зомбированием тем слишком активным рядовым ушликам, которые пытались сами от себя мнения выдавать.

Именно так проверяли на вшивость всю интеллигенцию например )) Те кто хотел получить высшее образование и потом получить право на умственный труд и самостоятельное мышление, должны были доказать что умеют двоемыслить )) строго по Оруэллу...

Надо было уметь сдавать философию, обществоведение, научный коммунизм )) И надо было уметь пояснять решения партии строго "в рамках самого решения", и при этом каплю здравомыслия сохранять ))
Непростые были эти "научные" предметы, но с детства учились справляться.

(de loin @ 25-02-2018 - 18:03)
не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди.
это одна и та же масса людей, так точнее.

Сначала в момент когда наша Гос Дума (охренев от того что придется признаваться- извиняться- платить штраф да еще и невозможно будет ура-патриотизм разжигать) обсуждала возможность бойкота, в опросах спортивных сайтов примерно 75% было за бойкот, все орали верещали и ненависть к олимпиаде разжигали, а спортсменов которые поедут называли "предателями".

А потом когда разрешили ехать спортсменам как частным лицам, и наши таки набрали медалей- на тех же сайтах пошла волна радости, и спортсмены вдруг перестали быть предателями и стали героями.

Очень забавное зрелище ))

(Victor665 @ 25-02-2018 - 18:09)
А потом когда разрешили ехать спортсменам как частным лицам, и наши таки набрали медалей- на тех же сайтах пошла волна радости, и спортсмены вдруг перестали быть предателями и стали героями.

Очень забавное зрелище ))
От тех же самых людей в полном составе?

(Victor665 @ 25-02-2018 - 18:09)
(de loin @ 25-02-2018 - 18:03)
не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди.
Не поверите одни и те же. У нас в WhatsApp(е) чат с одноклассниками, ликуют уже несколько часов, не могут остановится . Хотя почти все осуждали. Я об этом в своём блоге писал.

Victor665 Причина многих жарких споров и зачастую отсутствие логики или игнорирование аргументов и фактов, в личном..многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев..в нулевых изменилась немного риторика и главное цены на нефть, но пользователи считают, что это благодаря некой системе и ее действиям, которая от критики, даже обоснованной, может развалиться и опять наступят 90-е со всеми вытекающими для них лично последствиями..про идейных имперцев, советофилов, монархистов, либералов и прочих, это другая тема..
Поэтому такая боязнь расшатывания лодки-системы вполне объяснима, так как она на уровне инстинкта..

(Victor665 @ 25-02-2018 - 18:04)

Надо было уметь сдавать философию, обществоведение, научный коммунизм )) И надо было уметь пояснять решения партии строго "в рамках самого решения", и при этом каплю здравомыслия сохранять ))
Непростые были эти "научные" предметы, но с детства учились справляться.
Можно было поставить в тупик неординарным взглядом на постулаты, при этом оставаться в большевитском тренде..тонкий троллинг при этом замечали не многие или делали вид, что не замечали, так как верующих коммунистов, было не так много среди преподователей этих дисциплин, больных на всю голову не было даже в институте марксизма-ленинизма..неглупые конъюнктурщики, которые нашли неплохую работу..после 1991, некоторые уехали на Запад или стали демократами..

(de loin @ 25-02-2018 - 18:31)
(Victor665 @ 25-02-2018 - 18:09)
это одна и та же масса людей, так точнее
...А потом когда разрешили ехать спортсменам как частным лицам, и наши таки набрали медалей- на тех же сайтах пошла волна радости, и спортсмены вдруг перестали быть предателями и стали героями.

Очень забавное зрелище )) От тех же самых людей в полном составе?
с достаточной степенью точности для обсуждения вопросов устройства "общественного мнения" и зомбирования в РФ, конечно те же самые.

Можете даже посты "классических" персонажей поглядеть на этом форуме времен ноября, когда все (от Гос Думы и до рядовой паствы) вопили что МОК нас не сломает и что Россия никогда не поедет на игры под белым флагом ))

Как они сейчас нас критиканов "критикуют", ведь "сборная" России выиграла хоккей )) Правда откуда вдруг частные лица стали "сборной", они не говорят... Зомби ))

Точно также те же самые толпы рядовой паствы сначала плакали от смерти Сталина, потом открыв рты слушали про "культ личности".

Точно также те же самые толпы сначала плакали от смерти Брежнева, потом радовались перестройке. Потом плевали на Горбачева и радовались Ельцинской свободе. Потом плевали на Ельцина и радовались Путинским доходам и ракетам.

ПРИВЕТ вам от Ивана, он много раз про это говорил.

Как новая власть скажет, какое новое зомбо- инфу в мозг засунет, так и будет паства хавать и радоваться.
И схавают ХОТЬ ЧТО.

Надо будет, и с фашистами и с американцами быстро подружатся все "красные"совкофилы, как только гос власть скажет пару приятных слов о том что "за родину" вперед, все зомби побегут как миленькие.

Те же самые, в том же составе.

Ну нету у них (у вас) самостоятельного аргументированного анализа, ну что теперь делать... Мы уж давно привыкли жить с вами всеми ))

(Sorques @ 25-02-2018 - 19:10)
Victor665 Причина многих жарких споров и зачастую отсутствие логики или игнорирование аргументов и фактов, в личном..многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев..в нулевых изменилась немного риторика и главное цены на нефть, но пользователи считают, что это благодаря некой системе и ее действиям, которая от критики, даже обоснованной, может развалиться и опять наступят 90-е со всеми вытекающими для них лично последствиями..про идейных имперцев, советофилов, монархистов, либералов и прочих, это другая тема..
Поэтому такая боязнь расшатывания лодки-системы вполне объяснима, так как она на уровне инстинкта..
не соглашусь, это частный случай про 90-е годы.

Боязнь "расшатывать систему" и соглашаться на любые идиотские мнения гос власти действительно на уровне Инстинкта.

Ибо как раз инстинкт самосохранения и приводит рядовую паству в состояние полного отключения мозгов.

Они "понимают" что туповатые, они видят успехи соседей по обществу, они видят со школы и до взрослых лет какая гигантская бывает разница между ними и более умными согражданами, и они понимают что могут стать "равными" только если будут честно СЛУЖИТЬ.

Они готовы служить КОМУ УГОДНО, хоть Гитлеру, хоть Сталину, хоть царю, хоть Ленину, хоть Брежневу, хоть Горбачеву, хоть Ельцину, хоть Путину.
Они рады любым приказам и инструкциям, ведь им платят именно за выполнение приказов и инструкций.

А за самостоятельные действия их бьют )) Со школы, с детства, с армии, с первых заводских смен, с любых выходок во дворе, с любых самостоятельных выходок на самых добрых хороших пьяных посиделках с друзьями )) бьют и бьют и бьют, ибо тупые выходки приводят к проблемам.

И тыщи лет идет и идет генетический отбор с одной стороны тупых но послушных, и с другой стороны умных но критически относящихся ко всему.

Жизнь и власть ведут этот отбор беспощадно со времен первых племён человеков разумных, ни СССР ни 90-е годы тут не при чем.

Чем кончится этот отбор, даже думать страшно.

(Victor665 @ 25-02-2018 - 20:42)
И тыщи лет идет и идет генетический отбор с одной стороны тупых но послушных, и с другой стороны умных но критически относящихся ко всему.

Жизнь и власть ведут этот отбор беспощадно со времен первых племён человеков разумных, ни СССР ни 90-е годы тут не при чем.

Чем кончится этот отбор, даже думать страшно.

генетический отбор с одной стороны тупых но послушных, и с другой стороны умных но критически относящихся ко всему.


Victor665 А с какого перепуга вы решили что тупые послушные, а умные критически относятся ко всему? Тупых критиканов разве нет? Или умных и послушных?

(yellowfox @ 25-02-2018 - 22:14)
Тупых критиканов разве нет?
наверное иногда есть, но как вид они не выживают ))


Или умных и послушных?
внешне конечно есть, но мы притворяемся )) как только момент будет удобный, умные сразу используют шанс. Слушаются только временно и пока это выгодно.

Ум очень помогает самостоятельности в принятии решений, когда понимаешь что любое чужое решение будет хуже твоего- то очень быстро отучаешься "слушаться".

Тупых критиканов разве нет?
Была одна, но умерла

(Victor665 @ 25-02-2018 - 21:42)
не соглашусь, это частный случай про 90-е годы.

Личное, особенно для людей мыслящих штампами привитыми с детства, всегда ближе..поэтому все дело в этом, да и многие облили прямо говорят, что боятся повторения..причем всякие аргументы на фактах, они пропускают мимо ушей..
Есть еще тип профессиональных лоялистов, они как правило не успевают в своей лояльности за ходом мысли власть придержащих и поэтому в их голове каша из взаимоисклющающих вещей..они и за православие и коммунизм и за Государя со Сталиным..

(Sorques @ 26-02-2018 - 00:43)
(Victor665 @ 25-02-2018 - 21:42)
не соглашусь, это частный случай про 90-е годы. Личное, особенно для людей мыслящих штампами привитыми с детства, всегда ближе..поэтому все дело в этом, да и многие облили прямо говорят, что боятся повторения..причем всякие аргументы на фактах, они пропускают мимо ушей..
Есть еще тип профессиональных лоялистов, они как правило не успевают в своей лояльности за ходом мысли власть придержащих и поэтому в их голове каша из взаимоисклющающих вещей..они и за православие и коммунизм и за Государя со Сталиным..
Но против Советской власти... Как бы исключенной, априори, из перечня "взаимоисключающих вещей".

(Sorques @ 25-02-2018 - 19:10)
многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев..
Естественный переходный период? а почему в других странах этот переходный период был совсем другим? в Чехии, в Китае? может, потому, что персоналии были другими? И правильно ассоциируют. Переход-то задумывался и проводился либералами и вылился в тотальное разворовывание общенародной собственности, беззаконии и появлении бандитизма....
Так катастрофически всё это сделать это было надо ещё постараться....

(Меня зовут Арлекино @ 26-02-2018 - 12:16)
(Sorques @ 25-02-2018 - 19:10)
многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев..Естественный переходный период? а почему в других странах этот переходный период был совсем другим? в Чехии, в Китае? может, потому, что персоналии были другими?
Например, хунвейбины Мао.

Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.
— Джеффри Сакс, один из разработчиков концепции «шоковой терапии»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация

(Sorques @ 25-02-2018 - 19:10)
в нулевых изменилась немного риторика и главное цены на нефть, но пользователи считают, что это благодаря некой системе и ее действиям, которая от критики, даже обоснованной, может развалиться и опять наступят 90-е со всеми вытекающими для них лично последствиями..
Разумеется рост цен на нефть сыграл большую роль.... но и кое-какие действия Путина тоже сыграли свою роль.... Какой-то элементарный порядок убрал своеволие еврейских олигархов и кражу в свой карман не то что предприятий, но целых отраслей....
Путин заставил частных нефтяников платить справедливый налог в результате чего от роста цен выиграли не только капиталисты и высшая номенклатура, но и весь народ, в той или иной степени.....
Другое дело что он потом распустил своих дружбанов из ФСБ и номенклатурки....

Так что народ не зря боится возврата к 90м.... хотя ситуация и приближается к той когда хрен редьки не слаще....

Увы покойный Задорнов прав.... народу нас чётко знает что в России есть только две партии: тех кто хапнул и тех кто ещё не успел.

Нужно железное управление как у Ли Куан Ю было....