Заводам не хватает инженеров

(dogfred @ 19.09.2016 - время: 02:25)
Вообще-то речь не о рабочих, хотя и рабочие нынче в дефиците. Никакое производство не возможно без инженерного участия.

А за два с лишним десятилетия упор в высшем и средне-техническом образовании был сделан на экономистов, гуманитариев.
"Два с лишним десятилетия назад" в стране просто НЕ БЫЛО никакой промышленности. Вот и не учились люди на специалистов несуществующей отрасли - а шли туда где есть хоть какая-то работа (в манагеры да юристы)


Насчет же того, что инженеры получаются не из рабочих - вот тут вы очень неправы

Как во врачи обычно идут ребята и девчата, закончившие медсестринский техникум, так же и в инженеры шли ребята, отработавшие какое-то время на этом заводе. Попробовали, поняли что ИХ, решили продвигаться по карьерной лестнице

Вероятность что случайный человек получит инженерное образование и уйдет с завода, проработав на нем после института пол-года - 50%, вероятность что уйдет инженер, отработавший тут уже рабочим - 0. Он уже выбрал свой путь, он свой


Так что все начинается с низов, с парнишки из ПТУ. А не было ни ПТУ, ни рабочих..

Как если бы не было армии своей - и вдруг понадобились бы полковники и генералы, а нет ни сержантов, ни лейтенантов

(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:50)
Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то.
Что бы старый проектировщик не был по уши загружен - нужна смена. Старый, опытный проектировщик без работы не останется. Дело в другом - руководство не озадачивается проблемой молодых кадров, ибо как правило временщики. Да и пенсионерам зарплата невысокая, тогда как молодые хотят много.
Почему бы руководству не выделить хотя бы пару часов в день нагрузке старому спецу в обучении молодежи? Оплачиваемой естественно? Ведь это выгодно - квалифицированные молодые кадры.

Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.
Ну, что такое знание AutoCAD или ArhiCAD без наличия проектной практики?
К тому же, пенсионеры сейчас довольно лихо шпилят в этих программах

(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:47)
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40)
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да.. Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.
заменялка лопнет )) На это и расчет, убогая феодальная сырьевая империя проиграет гонку технологий со всем остальным миром, по любому.
Ибо даже если че-нить придумают как раньше космос или лазер, то развивать эти технологии все равно будут буржуи. Ибо в РФ нет стимула и возможностей развивать предприятия использующие мозги и высокие технологии.
Такие мозги и такие предприятия это враги гос власти РФ и тех кто её поддерживает. Поэтому сломаны социальные лифты, поэтому лояльным гражданам и самой гос власти РФ выгодна деградация.

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 02:47)
Большинство тех кто оканчивает школу, выбирают вуз по принципу..рядом с домом, легко поступить, в нем учится приятель, припадает подруга мамы, после окончания много платят, профессия престижная..и только единицы по призванию.. Что, серьезно?
Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом.
Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак.
В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову.

(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 02:52)
Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет.
Сейчас уже, насколько я знаю, платят, и весьма прилично.
Просто работает инерция, ну и обучение занимает 5 лет. Так что те, кто сейчас поймали волну только через несколько лет окажутся на производстве.

(Lileo @ 19.09.2016 - время: 02:38)
Что, серьезно?
Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом.
Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак.
В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову.
Абсолютно, причем я сравниваю, как советские времена, своих приятелей, одноклассников, так и сегодняшние взгляды тех, кто будет через два года поступать..
Но вы кое в чем правы, с гуманитарными науками несколько иная ситуация, хотя и не кардинально и уж точно идут осмысленно в вузы связанные с творчеством..хотя..я едва в Щукинское училище не поступил, причем по приколу и за компанию..
И это при том, что я не люблю театр и лицедейство..
Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил..
Я после школы стоял перед выбором из трех вузов, причем один гуманитарный и два технических (вернее с естественными науками)..

Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства..

(Lileo @ 19.09.2016 - время: 02:55)
(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 02:52)
Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет. Сейчас уже, насколько я знаю, платят, и весьма прилично.
Просто работает инерция, ну и обучение занимает 5 лет. Так что те, кто сейчас поймали волну только через несколько лет окажутся на производстве.
Советский техникум, ещё назывался целевым высшим образованием.
И достигалось это за 2.5-2.5 года.
Доучить до мастера можно и позже, да и не всем это понадобится.
Но опять же платить надо.
А то что платят сейчас это слёзы.

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 03:05)
(Lileo @ 19.09.2016 - время: 02:38)
Что, серьезно?
Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом.
Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак.
В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову. Абсолютно, причем я сравниваю, как советские времена, своих приятелей, одноклассников, так и сегодняшние взгляды тех, кто будет через два года поступать..
Но вы кое в чем правы, с гуманитарными науками несколько иная ситуация, хотя и не кардинально и уж точно идут осмысленно в вузы связанные с творчеством..хотя..я едва в Щукинское училище не поступил, причем по приколу и за компанию..
И это при том, что я не люблю театр и лицедейство..
Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил..
Я после школы стоял перед выбором из трех вузов, причем один гуманитарный и два технических (вернее с естественными науками)..

Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства..
У меня выбор был чисто случайным.
Хотя и преуспел до сих пор жалею что не стал врачом.
Наверное по этому и в Фармацевтику подался.

Первое образование получал в союзе. Вспоминать даже не хочу, что в основном пошел потому, что в училище хороший знакомый работал художником, дружен был с директором и все такое... Глупость какая))
По своему призванию, пошел в архитектурный лицей уже в 30. Сидел за партой с детьми 18-ти летними. Но это был уже осознанный выбор. Высшее по профессии закончил уже в 37.

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 03:05)
Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства..
В корень зрите,Советник, хотя и не с самого детства, а ближе к окончанию школы,а после и армии-в остальном так. Но вышла незадача-в начале 90-х работы по профессии почти не стало, вернее работы не стало вообще, а та что была-сами помните как оплачивалась. Хотя это, в моём случае, дало толчок к продолжению образования, только уже с гуманитарным уклоном. Но потом опять вышла незадача)))-начались 2000-е и надо было деньги зарабатывать, потому что те, что были, кончились))). Но спустя годы всё встаёт на свои места и "системе" стали нужны именно техзнания, те, первые. Я это к чему всё-тот багаж , он пригодится, нужно терпение, а его у нынешних абитуриентов нет в нужном объёме, им надо сразу и много( тенденция однако), поэтому идут в ВУЗ просто ради ВО, а не профессии. Выше писали о возвращении учебной практики-я лично-"за" , но и оплату поднять не мешает, конечно-нужен именно стимул, а он в свою очередь , как понимание своей нужности сработает. А учить пока ещё есть кому-их необходимо так же заинтересовывать материально-по другому-никак!

Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то.

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 04:05)
Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил.. В технический ВУЗ тот, кому не дано, тупо не поступит. И тем более не сможет там учиться - вылетит на первой же сессии.
Я, конечно, говорю о нормальных ВУЗах, вроде Бауманки, МФТИ, МАТИ, а не о каких-то шарашках, во множестве, появившихся в 90-х.
МАТИ, кстати, хороший пример. Мне до него идти минут 15 неспешным шагом. Если бы мне кто-то сказал: "поступай туда, рядом же", я бы знатно повеселилась.

Думаю, опять же дело в поколениях. Мои бабушка и дедушка поступали в ВУЗы очень осмысленно, как и практически все в то время.
Ваше поколение и чуть помладше, видимо, часто страдало хренью. Тетя у меня пошла за друзьями в КСП, мама поступила в мед, потому что в школе была сестринская практика, дававшая дополнительные баллы, и потом долго и мучительно его заканчивала, отец вообще решил, что высшее образование ему не нужно.

Из моего выпуска где-то треть пошла в разного рода экономисты. Но из оставшихся двух третей практически все поступали осмысленно.
На моем факультете, понятно, случайных людей не было и быть не могло.

Сейчас брат вот весьма серьезно подходит к выбору ВУЗа. Выбор у него, к сожалению, ограничен городом, но просто пойти, куда возьмут у него даже мысли нет. Практически все его друзья и одноклассники тоже не от балды поступают, а думают.

У меня такое ощущение, что как раз сейчас самое осмысленное в этом плане поколение после тех далеких советских. Казалось бы, с ЕГЭ сейчас проще вообще не заморачиваться и просто пойти туда, куда баллы позволят - благо подавать документы можно сразу в несколько ВУЗов. Но я таких ребят почти не вижу. Не могу сказать, что знаю прям очень много подростков, но из тех, что знаю, почти все хотят учиться тому, что интересно, совсем уж пофигистов нет.

(Sister of Night @ 19.09.2016 - время: 06:34)
Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то.
Это всё было и осталось в ссср(( В Беларуси более дальновидно поступили-оставили,как необходимое.

(BEBEta @ 19.09.2016 - время: 07:53)
В Беларуси более дальновидно поступили-оставили,как необходимое.
В основном, молодежь тупо отсиживает свой "срок", и разбегаются кто куда. В основном (я уже писал), по причине низкой зарплаты и нежеланию руководства и старых кадров их учить практике

(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:50)
(Юлий Северенко @ 19.09.2016 - время: 01:43)
Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места.
Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены.
У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают.
Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии.
В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то. Это не слесарь который может сказать "Делай как я". Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.
Эть проектировщик может сказать - Делвй как я! И молодой специалист по аналогии "наваяет прожэкт". Не хуже старого. А слесаря, его учить надо. П р а к т и ч е с к и !!!

(Sister of Night @ 19.09.2016 - время: 06:34)
Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то.
Распределение куда? На хрена частному предприятию кем-то распределенный специалист? Я, например, когда мне потребовался кадр, лично ездил по весне по ВУЗам, где у меня знакомые преподаватели, и разговаривал с каждым предложенным мне пятикурсником. А предлагали мне только тех, с кем действительно стоит поговорить. Их оказалось очень не много. Одного нашел и ни разу не пожалел.

Да. Инженеров не хватает.
Вернее не так. Полно народу, который получает зарплату инженера, но инженером просто не является и просто занимает место и получает зарплату.
Но проблема ещё и в том, что на заводах ни фига не хотят платить нормально инженерам и средняя зарплата инженера как правило меньше, чем у слесаря.
Чего при этом хотят достичь абсолютно не понятно.)

(Lileo @ 19.09.2016 - время: 06:46)
В технический ВУЗ тот, кому не дано, тупо не поступит. И тем более не сможет там учиться - вылетит на первой же сессии.
Я, конечно, говорю о нормальных ВУЗах, вроде Бауманки, МФТИ, МАТИ, а не о каких-то шарашках, во множестве, появившихся в 90-х.
МАТИ, кстати, хороший пример. Мне до него идти минут 15 неспешным шагом. Если бы мне кто-то сказал: "поступай туда, рядом же", я бы знатно повеселилась.


Казалось бы, с ЕГЭ сейчас проще вообще не заморачиваться и просто пойти туда, куда баллы позволят - благо подавать документы можно сразу в несколько ВУЗов. Но я таких ребят почти не вижу. Не могу сказать, что знаю прям очень много подростков, но из тех, что знаю, почти все хотят учиться тому, что интересно, совсем уж пофигистов нет.
А зачем вы говорите о пятке вузов, где было в общем сложно учится?
Что касается МАТИ( Московский авиационный технологический институт), то была поговорка "кому некуда пойти, приходите к нам в МИТИ"..два моих приятеля его окончили, находясь в состоянии весьма далеком от поглощения знаний, а уж на вечернем отделении, главное было ходить..в советские времена были такие замечательные вузы как заочный Политехнический или заочный Металлургический..из них отчисляли, разве что за нападение на ректора в пьяном виде..или МАМИ (авто-механический) был для тех, кто любил учиться по 8-12 лет, находясь в академических отпусках, по массе уважительных причин.. Были такие..

Ваше поколение и чуть помладше, видимо, часто страдало хренью.
В 17-18 лет, незначительная часть людей, имеет четкие представления чего хотят в жизни и кем хотят быть..

У меня такое ощущение, что как раз сейчас самое осмысленное в этом плане поколение после тех далеких советских.
Соглашусь, что именно так..сейчас молодежь понимает, что от полученных знаний зависит его дальнейшая жизнь, а не просто от корочки для галочки, как в советские времена, ибо тогда доходы не были напрямую связаны с тем, что человек получил в вузе..но конечно не далеко не в 100% случаев..

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:15)
(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 00:50)
Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры. Да, именно так..все дело в оплате, в 90-е в юристы и экономисты шли по причине высоких заработков, если начнут хорошо платить, но тех.вузы будут полны студентов..а если не платят, то значит не так уж и нужны..
После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны.

(efv @ 19.09.2016 - время: 16:59)
После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны.
А что в них не так?