ВВП- на 4-ый срок.
mjo
Удален 12/15/2017, 6:46:09 PM
(yellowfox @ 15-12-2017 - 13:59)
Никакого. Это PARAND завел разговор, а я не смог удержаться.
Маленький вопрос, какое отношение ВВП имеет к планам гитлера высадится в Британии?
Никакого. Это PARAND завел разговор, а я не смог удержаться.
КэпНемо
Грандмастер
12/15/2017, 8:03:49 PM
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 09:49)
(КэпНемо @ 14-12-2017 - 18:22)
так чем хорош Путин из ответа я не узнал, только то что бородач плохой, лошадь плохая, а Нэвэльный вообще конченный тип
(КэпНемо @ 14-12-2017 - 18:22)
чем хорош Путин никто объяснить не может, что то жуют про "успехи" в внешней политике и все
п.с.
Бородатый освоил элементарные азы психологии и использует довольно таки грязные приемы - перед подачей материала он уже заранее подает как надо относиться к самому материалу, раз десять не меньше он высказывает свое отрицательное отношение, собственно говоря как и сама Собчак в своем вопросе, по большому счету это и не вопрос, это уже законченная мысль, на которую ответ бесполезен. Путин высказывает свою позицию в принципе, не вдаваясь в подробности что вообще то правильно, ввязываться в спор по деталям при такой подаче - глупо, надо отыгрывать аудиторию. Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность, яркий пример чему - папаня, собственно говоря, и самой Ксюши Собчак. Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти.
так чем хорош Путин из ответа я не узнал, только то что бородач плохой, лошадь плохая, а Нэвэльный вообще конченный тип
PARAND
moderator
12/15/2017, 9:40:57 PM
(mjo @ 15-12-2017 - 16:46)
(yellowfox @ 15-12-2017 - 13:59)
А все таки ты ко мне не равнодушен?
(yellowfox @ 15-12-2017 - 13:59)
Маленький вопрос, какое отношение ВВП имеет к планам гитлера высадится в Британии?
Никакого. Это PARAND завел разговор, а я не смог удержаться.
А все таки ты ко мне не равнодушен?
PARAND
moderator
12/15/2017, 9:47:24 PM
(mjo @ 15-12-2017 - 13:54)
(dedO'K @ 15-12-2017 - 06:55)
mio....Я еще раз повторяюсь ,а что то английские боевые корабли и линкоры не могли помочь своему гражданскому флоту(конвоям)которые везли вооружение в Советский союз!Немцы беспрепятственно бомбили юнкерсами корабли с техникой и людьми и топили их с подводных лодок!Где же были ваши хваленые линкоры?Сейчас вот так хорошо говорить о силе флота Англии здесь за монитором ,но у Гитлера была сильнейшая армия в мире и я думаю если он был одержим идеей разбить Англию он бы ее разбил!
(dedO'K @ 15-12-2017 - 06:55)
Десантного флота ни у кого не было. Был грузовой и пассажирский транспорт, для перевозки грузов и людей, и малый флот, для доставки их с рейда на берег. Советские десанты высаживались, например, с торпедных катеров.
Я в курсе. Это я к тому, что для переброски через Ла Манш двух миллионов человек, как предлагал PARAND, не считая техники, потребовалось бы штук 600 судов типа Титаник! А с техникой примерно 2000 современных Мистралей! А если катеров, барж, яхт и т.д. вообще не мерено.
mio....Я еще раз повторяюсь ,а что то английские боевые корабли и линкоры не могли помочь своему гражданскому флоту(конвоям)которые везли вооружение в Советский союз!Немцы беспрепятственно бомбили юнкерсами корабли с техникой и людьми и топили их с подводных лодок!Где же были ваши хваленые линкоры?Сейчас вот так хорошо говорить о силе флота Англии здесь за монитором ,но у Гитлера была сильнейшая армия в мире и я думаю если он был одержим идеей разбить Англию он бы ее разбил!
sxn3374357345
Интересующийся
12/16/2017, 12:13:37 AM
(dedO'K @ 15-12-2017 - 09:39)
Т.е., по-Вашему, Захарченко и вся эта шобла сепарско-российская на Донбассе контролирует ситуацию по всей Украине? Какой же Вы дремучий? Чем дышите?
он не понимает, что существование ВС ЛДНР, отметившихся победами над нац.гвардией Украины, с тенденцией к расширению зоны влияния- это и есть главная гарантия отсутствия резни по всей территории Украины.
Т.е., по-Вашему, Захарченко и вся эта шобла сепарско-российская на Донбассе контролирует ситуацию по всей Украине? Какой же Вы дремучий? Чем дышите?
Любитель72
Мастер
12/16/2017, 12:17:55 AM
(sxn3374357345 @ 16-12-2017 - 00:13)
ты с каких галер весло будешь, чувак ? ..поди фанат Ссаакашвилли, настоящего хохла, истиного украенского патриота-националиста ?
Т.е., по-Вашему, Захарченко и вся эта шобла сепарско-российская на Донбассе контролирует ситуацию по всей Украине? Какой же Вы дремучий? Чем дышите?
ты с каких галер весло будешь, чувак ? ..поди фанат Ссаакашвилли, настоящего хохла, истиного украенского патриота-националиста ?
sxn3374357345
Интересующийся
12/16/2017, 12:55:49 AM
(Любитель72 @ 15-12-2017 - 22:17)
(sxn3374357345 @ 16-12-2017 - 00:13)
Смешные ж вы, поклонники российско- террористического телефашизма)))) Такую галиматью тут пишите. Окучивают вас несчастных зомбоящиком по полной. Один ваш ту т серьезно писал, что у нас в Украине, а-ха-ха-ха, улицу хотят именем , ахаха, Гитлера назвать. Вот лапоть, я бы и пошутить так даже не сумел. Ахахаха ))))) Кино и немцы ))))
(sxn3374357345 @ 16-12-2017 - 00:13)
Т.е., по-Вашему, Захарченко и вся эта шобла сепарско-российская на Донбассе контролирует ситуацию по всей Украине? Какой же Вы дремучий? Чем дышите?
ты с каких галер весло будешь, чувак ? ..поди фанат Ссаакашвилли, настоящего хохла, истиного украенского патриота-националиста ?
Смешные ж вы, поклонники российско- террористического телефашизма)))) Такую галиматью тут пишите. Окучивают вас несчастных зомбоящиком по полной. Один ваш ту т серьезно писал, что у нас в Украине, а-ха-ха-ха, улицу хотят именем , ахаха, Гитлера назвать. Вот лапоть, я бы и пошутить так даже не сумел. Ахахаха ))))) Кино и немцы ))))
Любитель72
Мастер
12/16/2017, 1:17:19 AM
(sxn3374357345 @ 16-12-2017 - 00:55)
а вы не смешные. вы опасные и лишние, как микробы вредные. от вас лечиться надо. ..и лекарство есть.
...и немцы помогут кстати. им украинский национал-фашизм не нужен.
Смешные ж вы, поклонники российско- террористического телефашизма)))) Такую галиматью тут пишите. Окучивают вас несчастных зомбоящиком по полной. Один ваш ту т серьезно писал, что у нас в Украине, а-ха-ха-ха, улицу хотят именем , ахаха, Гитлера назвать. Вот лапоть, я бы и пошутить так даже не сумел. Ахахаха ))))) Кино и немцы ))))
а вы не смешные. вы опасные и лишние, как микробы вредные. от вас лечиться надо. ..и лекарство есть.
...и немцы помогут кстати. им украинский национал-фашизм не нужен.
КэпНемо
Грандмастер
12/16/2017, 9:41:08 AM
(PARAND @ 15-12-2017 - 19:47)
(mjo @ 15-12-2017 - 13:54)
(dedO'K @ 15-12-2017 - 06:55)
Десантного флота ни у кого не было. Был грузовой и пассажирский транспорт, для перевозки грузов и людей, и малый флот, для доставки их с рейда на берег. Советские десанты высаживались, например, с торпедных катеров. Я в курсе. Это я к тому, что для переброски через Ла Манш двух миллионов человек, как предлагал PARAND, не считая техники, потребовалось бы штук 600 судов типа Титаник! А с техникой примерно 2000 современных Мистралей! А если катеров, барж, яхт и т.д. вообще не мерено. mio....Я еще раз повторяюсь ,а что то английские боевые корабли и линкоры не могли помочь своему гражданскому флоту(конвоям)которые везли вооружение в Советский союз! могли и помогали, хватит лгать
Немцы беспрепятственно бомбили юнкерсами корабли с техникой и людьми и топили их с подводных лодок!Где же были ваши хваленые линкоры?
учи историю
источник
,но у Гитлера была сильнейшая армия в мире и я думаю если он был одержим идеей разбить Англию он бы ее разбил! я думаю, если бы был бы, ну конечно все так и было бы, но это воспаленное воображение
п.с.
специально для тех кто не способен из потока информации выделить важное
16 конвоев прошли в СССР фактически без потерь, на очереди был конвой PQ-17
(mjo @ 15-12-2017 - 13:54)
(dedO'K @ 15-12-2017 - 06:55)
Десантного флота ни у кого не было. Был грузовой и пассажирский транспорт, для перевозки грузов и людей, и малый флот, для доставки их с рейда на берег. Советские десанты высаживались, например, с торпедных катеров. Я в курсе. Это я к тому, что для переброски через Ла Манш двух миллионов человек, как предлагал PARAND, не считая техники, потребовалось бы штук 600 судов типа Титаник! А с техникой примерно 2000 современных Мистралей! А если катеров, барж, яхт и т.д. вообще не мерено. mio....Я еще раз повторяюсь ,а что то английские боевые корабли и линкоры не могли помочь своему гражданскому флоту(конвоям)которые везли вооружение в Советский союз! могли и помогали, хватит лгать
Немцы беспрепятственно бомбили юнкерсами корабли с техникой и людьми и топили их с подводных лодок!Где же были ваши хваленые линкоры?
учи историю
скрытый текст
Гибель конвоя PQ-17
17 января 2011
Северные конвои – один из известных в нашей стране эпизодов отгремевшей Второй Мировой войны. В 1971 году на русский язык была переведена книга «Разгром конвоя PQ-17» английского историка Дэвида Ирвинга, которую англичанин написал за 2 года до аналогичной книги Валентина Пикуля. В Великобритании она вызвала не меньший резонанс, чем его «Реквием каравану PQ-17» в СССР. В Великобритании книга Ирвинга была запрещена, так как по решению суда содержала клевету в отношении ВМС королевства. Что же столь необычного произошло в северных широтах 5 июля 1942 года, что вокруг этого события до сих пор ломают копья?
Линкор в стоге сена
Полярные конвои из транспортных судов и военных кораблей создавались в Исландии, огибали по дуге Скандинавию и достигали Мурманска или Архангелска, доставляя в СССР военные грузы (ленд-лиз). Немцы старались помешать этому как могли. С аэродромов на территории оккупированной Норвегии по кораблям конвоев действовали торпедоносцы и пикирующие бомбардировщики из состава 5-го воздушного флота Люфтваффе. На базах в Нарвике и Тронхейме базировались немецкие подлодки и надводные корабли. 16 конвоев прошли в СССР фактически без потерь, на очереди был конвой PQ-17
PQ-17 вышел в море из залива Хвальфьорд на северо-западе Исландии 27 июня 1942 года. В состав конвоя входили 35 транспортов (из них 2 советских), 3 спасательных судна и 2 танкера. Непосредственно эскорт конвоя осуществляли 6 эсминцев, 4 корвета, 4 противолодочных судна, 3 тральщика, 2 подводные лодки и 2 корабля ПВО, командовал силами эскорта коммандер (капитан второго ранга) Джек Брум. Именно он после окончания войны подал иск на писателя-историка Дэвида Ирвинга в суд и отсудил у него 40 000 фунтов стерлингов, большие деньги для 60-х годов прошлого века. Группу ближнего прикрытия конвоя под командованием контр-адмирала Гамильтона составляли 4 крейсера и 3 эсминца, дальнее прикрытие обеспечивал флот метрополии – 2 линкора, 3 крейсера, 14 эсминцев и 1 авианосец.
При этом весь флот соединенного королевства не мог спать спокойно, пока у берегов Норвегии курсировал немецкий линкор «Тирпиц». Если бы в 1942 году опытный психиатр протестировал командный состав английских ВМС, он бы наверняка поставил бы всем офицерам диагноз «Тирпицофобия». Этому были свои причины, в мае 1941 года немецкий линкор «Бисмарк» однотипный «Тирпицу» на 6 минуте боя отправил на дно гордость королевского флота линейный крейсер «Худ», имевший на вооружении почти такие же 381-мм орудия главного калибра.
Гибель конвоя PQ-17
В первые дни после отправки 3 судна из состава конвоя вынуждены были повернуть назад. 4 июля в результате налета немецкой авиации были потоплены 2 судна и повреждены 3, среди них был и советский танкер «Азербайджан», который благодаря самоотверженным действиям экипажа скоро был возвращен в строй. Но все эти «мелочи» не волновали перового лорда Адмиралтейства – адмирала Дадли Паунда, который постоянно интересовался данными военно-морской разведки по «Тирпицу», но разведка хранила молчание, над всей территорией Норвегии висела непробиваемая облачность.
Выбор Дадли Паунда
Днем 4 июля одному самолету-разведчику улыбнулась удача, он смог сделать снимок гавани Тронхейма (западные области Норвегии находятся почти напротив Исландии), где обычно стоял «Тирпиц». В этот раз стоянка была пуста!
После завершения войны Ирвинг, а за ним и Пикуль обвинили Дадли Паунда, который в 1943 году скончался от инфаркта, в почти всех смертных грехах. Англичанин назвал его тупым службистом и бездарью, а Пикуль обвинил в некомпетентности и трусости. Но что будет, если мы поставим себя на место первого лорда и попытатемся решить обвинение с бесконечным количеством неизвестных. Данные: немецкий линкор «Тирпиц» исчез со свой стоянки. Где он находится неизвестно, но необходимо предполагать худшее. Худшим является то, что линкор вышел в море для перехвата конвоя PQ-17. При этом нам не известно и время выхода линкора в море…
Так думал адмирал, принимая решение о судьбе полярного конвоя. У него было два варианта. Первый ничего не предпринимать и дать конвою спокойно дойти до России, но в таком случае «Тирпиц» мог сначала позавтракать крейсерами и эсминцами ближнего прикрытия, а затем отобедать беззащитными транспортами. Второй вариант давал больше риска, но в случае успеха обещал навсегда успокоить немецкий линкор на дне моря. Чтобы это осуществить достаточно было «всего лишь» связать «Тирпиц» боем с соединением адмирала Гамильтона и промурыжить его до подхода основных сил флота Великобритании.
Тогда Дадли Паунд выбрал второй вариант. Он приказал транспортным судам рассредоточиться, как можно быстрее покинуть строй и следовать в северные порты России по одиночке. Подобная практика, когда корабли шли в СССР самостоятельно уже не раз применялась и не без успеха, такие рейсы назывались «капельными».
Выбор адмирала Редера
Трагедия конвоя PQ-17 заключалась в том, что Дадли Паунд решил представленное ему уравнение неверно. Он не мог знать, что немецкий линкор по приказу главнокомандующего Кригсмарине гросс-адмирала Эриха Редера был перебазирован в Альтен-фьорд, который находился недалеко от острова Медвежий, около которого проходили маршруты всех полярных конвоев. Именно из-за этого разведка не обнаружила линкор на своей постоянной стоянке. Эрих Редер имел на руках два приказа от Гитлера. Один приказывал атаковать полярный конвой силами надводных кораблей, второй запрещал делать это, если адмиралу не будет известно местоположение ближайших английских авианосцев.
По этому поводу у немцев существовал свой военно-морской кошмар, связанный с гибелью «Бисамрка». Вскоре после своей триумфальной победы над «Худом» линкор настигли самолеты с английского авианосца «Викториес». Отправить на дно бронированную громадину они не смогли, но одна из выпущенных торпед повредила линкору руль. После чего «Бисамарк» буквально на части был разорван английским надводным флотом. Что-то подобное собирался проделать с «Тирпицем» и адмирал Дадли Паунд. Чему Эрих Редер всеми силами собирался противодействовать. Ранним утром 5 июля, самолет разведчик нашел флот метрополии в 220 милях к северо-западу от острова Медвежий и Редер пошел на риск, в 3 часа дня 5 июля «Тирпиц» в сопровождении 10 кораблей эскорта вышел в море.
Через несколько часов немцы были обнаружены советской подлодкой К-21, командиром которой был капитан второго ранга Николай Лунин. Лодка произвела по линкору залп из 4 торпед, которые, скорее всего, прошли мимо цели.
Допустимые потери
Однако, несмотря на это, подлодка К-21 доложила о выходе эскадры противника в море. Возможно именно из-за этого позднее она была превращена в музей, который и по сей день можно посетить в Североморске. Уже через час после выхода немецкую эскадру обнаружила и английская подлодка, а чуть позднее и самолеты-разведчики. Немцы смогли перехватить все три отправленных радиограммы, смогли расшифровать их и поняли, что их ждут. Редеру не оставалось ничего другого, как вернуть эскадру обратно на базу. В этот момент судьба сохранила «Тирпиц», но никакой славы это ему не принесло. Гордость немецкого флота продолжала коптить небо Альтен-фьорда до 1944 года, пока там его наконец-то не «достали» английские бомбардировщики.
Что произошло дальше хорошо известно российским читателям. Крейсера охранения Гамильтона еще длительное время искали «Тирпиц», пока немецкие самолеты и подводные лодки в течение 3 дней топили беззащитные суда полярного конвоя. Из 32 транспортов на дно отправилось 21 судно. Было потеряно 210 самолетов, 430 танков, 3530 грузовых автомобилей, около 100 тысяч тонн стального листа, каучука и различных боеприпасов. Из состава команд судов погибло 153 человека. Глава британской военно-морской миссии в Полярном контр-адмирал Фишер на встрече с командующим Северным флотом СССР адмиралом Головко краснел и прятал глаза, хотя сам не нес никакой вины за гибель конвоя PQ-17.
Несмотря на такой уровень потерь, гибель конвоя PQ-17 это лишь «капля в море» той большой войны, при проводке конвоев на Мальту, подобный уровень потерь считался самими англичанами вполне допустимым. Всем, кому интересна эта тема, можно рекомендовать книги Дэвида Ирвинга «Разгром конвоя PQ-17», Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17» и более художественное, но от этого, пожалуй, даже лучшее произведение Алистера Маклина «Полярный конвой».
17 января 2011
Северные конвои – один из известных в нашей стране эпизодов отгремевшей Второй Мировой войны. В 1971 году на русский язык была переведена книга «Разгром конвоя PQ-17» английского историка Дэвида Ирвинга, которую англичанин написал за 2 года до аналогичной книги Валентина Пикуля. В Великобритании она вызвала не меньший резонанс, чем его «Реквием каравану PQ-17» в СССР. В Великобритании книга Ирвинга была запрещена, так как по решению суда содержала клевету в отношении ВМС королевства. Что же столь необычного произошло в северных широтах 5 июля 1942 года, что вокруг этого события до сих пор ломают копья?
Линкор в стоге сена
Полярные конвои из транспортных судов и военных кораблей создавались в Исландии, огибали по дуге Скандинавию и достигали Мурманска или Архангелска, доставляя в СССР военные грузы (ленд-лиз). Немцы старались помешать этому как могли. С аэродромов на территории оккупированной Норвегии по кораблям конвоев действовали торпедоносцы и пикирующие бомбардировщики из состава 5-го воздушного флота Люфтваффе. На базах в Нарвике и Тронхейме базировались немецкие подлодки и надводные корабли. 16 конвоев прошли в СССР фактически без потерь, на очереди был конвой PQ-17
PQ-17 вышел в море из залива Хвальфьорд на северо-западе Исландии 27 июня 1942 года. В состав конвоя входили 35 транспортов (из них 2 советских), 3 спасательных судна и 2 танкера. Непосредственно эскорт конвоя осуществляли 6 эсминцев, 4 корвета, 4 противолодочных судна, 3 тральщика, 2 подводные лодки и 2 корабля ПВО, командовал силами эскорта коммандер (капитан второго ранга) Джек Брум. Именно он после окончания войны подал иск на писателя-историка Дэвида Ирвинга в суд и отсудил у него 40 000 фунтов стерлингов, большие деньги для 60-х годов прошлого века. Группу ближнего прикрытия конвоя под командованием контр-адмирала Гамильтона составляли 4 крейсера и 3 эсминца, дальнее прикрытие обеспечивал флот метрополии – 2 линкора, 3 крейсера, 14 эсминцев и 1 авианосец.
При этом весь флот соединенного королевства не мог спать спокойно, пока у берегов Норвегии курсировал немецкий линкор «Тирпиц». Если бы в 1942 году опытный психиатр протестировал командный состав английских ВМС, он бы наверняка поставил бы всем офицерам диагноз «Тирпицофобия». Этому были свои причины, в мае 1941 года немецкий линкор «Бисмарк» однотипный «Тирпицу» на 6 минуте боя отправил на дно гордость королевского флота линейный крейсер «Худ», имевший на вооружении почти такие же 381-мм орудия главного калибра.
Гибель конвоя PQ-17
В первые дни после отправки 3 судна из состава конвоя вынуждены были повернуть назад. 4 июля в результате налета немецкой авиации были потоплены 2 судна и повреждены 3, среди них был и советский танкер «Азербайджан», который благодаря самоотверженным действиям экипажа скоро был возвращен в строй. Но все эти «мелочи» не волновали перового лорда Адмиралтейства – адмирала Дадли Паунда, который постоянно интересовался данными военно-морской разведки по «Тирпицу», но разведка хранила молчание, над всей территорией Норвегии висела непробиваемая облачность.
Выбор Дадли Паунда
Днем 4 июля одному самолету-разведчику улыбнулась удача, он смог сделать снимок гавани Тронхейма (западные области Норвегии находятся почти напротив Исландии), где обычно стоял «Тирпиц». В этот раз стоянка была пуста!
После завершения войны Ирвинг, а за ним и Пикуль обвинили Дадли Паунда, который в 1943 году скончался от инфаркта, в почти всех смертных грехах. Англичанин назвал его тупым службистом и бездарью, а Пикуль обвинил в некомпетентности и трусости. Но что будет, если мы поставим себя на место первого лорда и попытатемся решить обвинение с бесконечным количеством неизвестных. Данные: немецкий линкор «Тирпиц» исчез со свой стоянки. Где он находится неизвестно, но необходимо предполагать худшее. Худшим является то, что линкор вышел в море для перехвата конвоя PQ-17. При этом нам не известно и время выхода линкора в море…
Так думал адмирал, принимая решение о судьбе полярного конвоя. У него было два варианта. Первый ничего не предпринимать и дать конвою спокойно дойти до России, но в таком случае «Тирпиц» мог сначала позавтракать крейсерами и эсминцами ближнего прикрытия, а затем отобедать беззащитными транспортами. Второй вариант давал больше риска, но в случае успеха обещал навсегда успокоить немецкий линкор на дне моря. Чтобы это осуществить достаточно было «всего лишь» связать «Тирпиц» боем с соединением адмирала Гамильтона и промурыжить его до подхода основных сил флота Великобритании.
Тогда Дадли Паунд выбрал второй вариант. Он приказал транспортным судам рассредоточиться, как можно быстрее покинуть строй и следовать в северные порты России по одиночке. Подобная практика, когда корабли шли в СССР самостоятельно уже не раз применялась и не без успеха, такие рейсы назывались «капельными».
Выбор адмирала Редера
Трагедия конвоя PQ-17 заключалась в том, что Дадли Паунд решил представленное ему уравнение неверно. Он не мог знать, что немецкий линкор по приказу главнокомандующего Кригсмарине гросс-адмирала Эриха Редера был перебазирован в Альтен-фьорд, который находился недалеко от острова Медвежий, около которого проходили маршруты всех полярных конвоев. Именно из-за этого разведка не обнаружила линкор на своей постоянной стоянке. Эрих Редер имел на руках два приказа от Гитлера. Один приказывал атаковать полярный конвой силами надводных кораблей, второй запрещал делать это, если адмиралу не будет известно местоположение ближайших английских авианосцев.
По этому поводу у немцев существовал свой военно-морской кошмар, связанный с гибелью «Бисамрка». Вскоре после своей триумфальной победы над «Худом» линкор настигли самолеты с английского авианосца «Викториес». Отправить на дно бронированную громадину они не смогли, но одна из выпущенных торпед повредила линкору руль. После чего «Бисамарк» буквально на части был разорван английским надводным флотом. Что-то подобное собирался проделать с «Тирпицем» и адмирал Дадли Паунд. Чему Эрих Редер всеми силами собирался противодействовать. Ранним утром 5 июля, самолет разведчик нашел флот метрополии в 220 милях к северо-западу от острова Медвежий и Редер пошел на риск, в 3 часа дня 5 июля «Тирпиц» в сопровождении 10 кораблей эскорта вышел в море.
Через несколько часов немцы были обнаружены советской подлодкой К-21, командиром которой был капитан второго ранга Николай Лунин. Лодка произвела по линкору залп из 4 торпед, которые, скорее всего, прошли мимо цели.
Допустимые потери
Однако, несмотря на это, подлодка К-21 доложила о выходе эскадры противника в море. Возможно именно из-за этого позднее она была превращена в музей, который и по сей день можно посетить в Североморске. Уже через час после выхода немецкую эскадру обнаружила и английская подлодка, а чуть позднее и самолеты-разведчики. Немцы смогли перехватить все три отправленных радиограммы, смогли расшифровать их и поняли, что их ждут. Редеру не оставалось ничего другого, как вернуть эскадру обратно на базу. В этот момент судьба сохранила «Тирпиц», но никакой славы это ему не принесло. Гордость немецкого флота продолжала коптить небо Альтен-фьорда до 1944 года, пока там его наконец-то не «достали» английские бомбардировщики.
Что произошло дальше хорошо известно российским читателям. Крейсера охранения Гамильтона еще длительное время искали «Тирпиц», пока немецкие самолеты и подводные лодки в течение 3 дней топили беззащитные суда полярного конвоя. Из 32 транспортов на дно отправилось 21 судно. Было потеряно 210 самолетов, 430 танков, 3530 грузовых автомобилей, около 100 тысяч тонн стального листа, каучука и различных боеприпасов. Из состава команд судов погибло 153 человека. Глава британской военно-морской миссии в Полярном контр-адмирал Фишер на встрече с командующим Северным флотом СССР адмиралом Головко краснел и прятал глаза, хотя сам не нес никакой вины за гибель конвоя PQ-17.
Несмотря на такой уровень потерь, гибель конвоя PQ-17 это лишь «капля в море» той большой войны, при проводке конвоев на Мальту, подобный уровень потерь считался самими англичанами вполне допустимым. Всем, кому интересна эта тема, можно рекомендовать книги Дэвида Ирвинга «Разгром конвоя PQ-17», Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17» и более художественное, но от этого, пожалуй, даже лучшее произведение Алистера Маклина «Полярный конвой».
,но у Гитлера была сильнейшая армия в мире и я думаю если он был одержим идеей разбить Англию он бы ее разбил! я думаю, если бы был бы, ну конечно все так и было бы, но это воспаленное воображение
п.с.
специально для тех кто не способен из потока информации выделить важное
16 конвоев прошли в СССР фактически без потерь, на очереди был конвой PQ-17
dedO"K
Акула пера
12/16/2017, 10:56:10 AM
(sxn3374357345 @ 15-12-2017 - 23:13)
(dedO'K @ 15-12-2017 - 09:39)
Существование этой "шоблы" заставляет придерживать на коротком поводке шавок Коломойского в Новороссии(историческая область), чтоб не случилось, как у Грузии с Абхазией и Южной Осетией.
Для контраста можете вспомнить разборки на западе Украины, вплоть до вооружённых столкновений, где киевский майдан и правосеки Коломойского попытались нагнуть местных русин, венгров и поляков.
(dedO'K @ 15-12-2017 - 09:39)
он не понимает, что существование ВС ЛДНР, отметившихся победами над нац.гвардией Украины, с тенденцией к расширению зоны влияния- это и есть главная гарантия отсутствия резни по всей территории Украины.
Т.е., по-Вашему, Захарченко и вся эта шобла сепарско-российская на Донбассе контролирует ситуацию по всей Украине? Какой же Вы дремучий? Чем дышите?
Существование этой "шоблы" заставляет придерживать на коротком поводке шавок Коломойского в Новороссии(историческая область), чтоб не случилось, как у Грузии с Абхазией и Южной Осетией.
Для контраста можете вспомнить разборки на западе Украины, вплоть до вооружённых столкновений, где киевский майдан и правосеки Коломойского попытались нагнуть местных русин, венгров и поляков.
sxn3463842200
Мастер
12/16/2017, 12:03:17 PM
(КэпНемо @ 15-12-2017 - 18:03)
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 09:49)
(КэпНемо @ 14-12-2017 - 18:22)
Где это Вы такое прочитали в моем посте? Интересно самому. Даже между строчек такой смысл не читается. Не надо приписывать мне свой взгляд на них. То, что Вы так думаете - это Ваше право, я уважаю Ваше мнение, но я писал немного про другое.
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 09:49)
(КэпНемо @ 14-12-2017 - 18:22)
чем хорош Путин никто объяснить не может, что то жуют про "успехи" в внешней политике и все
п.с.
Бородатый освоил элементарные азы психологии и использует довольно таки грязные приемы - перед подачей материала он уже заранее подает как надо относиться к самому материалу, раз десять не меньше он высказывает свое отрицательное отношение, собственно говоря как и сама Собчак в своем вопросе, по большому счету это и не вопрос, это уже законченная мысль, на которую ответ бесполезен. Путин высказывает свою позицию в принципе, не вдаваясь в подробности что вообще то правильно, ввязываться в спор по деталям при такой подаче - глупо, надо отыгрывать аудиторию. Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность, яркий пример чему - папаня, собственно говоря, и самой Ксюши Собчак. Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти.
так чем хорош Путин из ответа я не узнал, только то что бородач плохой, лошадь плохая, а Нэвэльный вообще конченный тип
Где это Вы такое прочитали в моем посте? Интересно самому. Даже между строчек такой смысл не читается. Не надо приписывать мне свой взгляд на них. То, что Вы так думаете - это Ваше право, я уважаю Ваше мнение, но я писал немного про другое.
КэпНемо
Грандмастер
12/16/2017, 12:14:46 PM
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:03)
а вот где
Бородатый освоил элементарные азы психологии и использует довольно таки грязные приемы бородатый использует грязные приемы
сама Собчак в своем вопросе, по большому счету это и не вопрос, это уже законченная мысль, на которую ответ бесполезен Собчак задает вопросы на которые нет ответа и бедный Путин вынужден пускаться в пространные рассуждения ни о чем, например не о Навальном, а об отсутствие ясной программы у самой Собчак, как пошутил бородатый зато у Путина ясная программа, разворовывать с друзьями бабки 17 лет
Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность ну далее идет сравнение с Собчаком
Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти. плохой Навальный
так о чем вы писали если не об этом?
и где плюсы Путина? 17 лет у власти, только его друзья становятся богаче, чем Путин очень горд, голосуйте за Путина, его друзья хотят стать ещё богаче
Где это Вы такое прочитали в моем посте? Интересно самому. Даже между строчек такой смысл не читается. Не надо приписывать мне свой взгляд на них. То, что Вы так думаете - это Ваше право, я уважаю Ваше мнение, но я писал немного про другое.
а вот где
Бородатый освоил элементарные азы психологии и использует довольно таки грязные приемы бородатый использует грязные приемы
сама Собчак в своем вопросе, по большому счету это и не вопрос, это уже законченная мысль, на которую ответ бесполезен Собчак задает вопросы на которые нет ответа и бедный Путин вынужден пускаться в пространные рассуждения ни о чем, например не о Навальном, а об отсутствие ясной программы у самой Собчак, как пошутил бородатый зато у Путина ясная программа, разворовывать с друзьями бабки 17 лет
Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность ну далее идет сравнение с Собчаком
Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти. плохой Навальный
так о чем вы писали если не об этом?
и где плюсы Путина? 17 лет у власти, только его друзья становятся богаче, чем Путин очень горд, голосуйте за Путина, его друзья хотят стать ещё богаче
sxn3463842200
Мастер
12/16/2017, 12:22:01 PM
(sxn3374357345 @ 15-12-2017 - 22:55)
Это Вы серьезно про зомбоящик? После слов росийско-террористический телефашизм, уважаемый, извините, но по какой причине Вы не относите себя к жертвам зомбоящика, мне не понятно. Насчет фашизма - Азов официально отнесен к нацистским организациям в США, в любых видах помощи Украине американцами специально оговаривается чтобы она ни под каким видом не попала в Азов. Ну насчет смеха - гауптман подразделения СД у вас в нацгероях, его именем называются улицы ,эсэсовцы(!!!!) ходят в защитниках отчечества и проводят марши, уловите разницу между сочувствием к ним и Гитлеру? А Степан Бандера был осужден в Польше(в довоенной) именно за терроризм. Так что, уважаемый, посмотрите на факты - у вас реально в героях фашисты и террористы.
Смешные ж вы, поклонники российско- террористического телефашизма)))) Такую галиматью тут пишите. Окучивают вас несчастных зомбоящиком по полной. Один ваш ту т серьезно писал, что у нас в Украине, а-ха-ха-ха, улицу хотят именем , ахаха, Гитлера назвать. Вот лапоть, я бы и пошутить так даже не сумел. Ахахаха ))))) Кино и немцы ))))
Это Вы серьезно про зомбоящик? После слов росийско-террористический телефашизм, уважаемый, извините, но по какой причине Вы не относите себя к жертвам зомбоящика, мне не понятно. Насчет фашизма - Азов официально отнесен к нацистским организациям в США, в любых видах помощи Украине американцами специально оговаривается чтобы она ни под каким видом не попала в Азов. Ну насчет смеха - гауптман подразделения СД у вас в нацгероях, его именем называются улицы ,эсэсовцы(!!!!) ходят в защитниках отчечества и проводят марши, уловите разницу между сочувствием к ним и Гитлеру? А Степан Бандера был осужден в Польше(в довоенной) именно за терроризм. Так что, уважаемый, посмотрите на факты - у вас реально в героях фашисты и террористы.
КэпНемо
Грандмастер
12/16/2017, 12:25:19 PM
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:22)
Сталин сидел за грабеж, да в кого не плюнь у всех срока за спиной, что это значит?
А Степан Бандера был осужден в Польше(в довоенной) именно за терроризм. Так что, уважаемый, посмотрите на факты - у вас реально в героях фашисты и террористы.
Сталин сидел за грабеж, да в кого не плюнь у всех срока за спиной, что это значит?
sxn3463842200
Мастер
12/16/2017, 12:32:32 PM
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:14)
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:03)
Я не писал плохой или хороший бородач, я его увидел в первый раз в жизни, но Вы будете спорить с тем, что он использует некорректный прием? И по отношению к Ксении Собчак - ну реально же так, другого варианта отвечать на вопрос не было, как был поставлен вопрос. таков и ответ. Насчет Навального - таких как он было десятки, я не писал плохой он или хороший, это опять Ваши домыслы, я констатировал факт, что таких было десятки размахивателей чемоданов с компроматами, мы все это проходили. Ну и насчет разворовывания России - Вас обделили, тоже рветесь воровать, да не берут?
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:03)
Где это Вы такое прочитали в моем посте? Интересно самому. Даже между строчек такой смысл не читается. Не надо приписывать мне свой взгляд на них. То, что Вы так думаете - это Ваше право, я уважаю Ваше мнение, но я писал немного про другое.
а вот где
Бородатый освоил элементарные азы психологии и использует довольно таки грязные приемы
бородатый использует грязные приемы
сама Собчак в своем вопросе, по большому счету это и не вопрос, это уже законченная мысль, на которую ответ бесполезен
Собчак задает вопросы на которые нет ответа и бедный Путин вынужден пускаться в пространные рассуждения ни о чем, например не о Навальном, а об отсутствие ясной программы у самой Собчак, как пошутил бородатый зато у Путина ясная программа, разворовывать с друзьями бабки 17 лет
Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность
ну далее идет сравнение с Собчаком
Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти.
плохой Навальный
так о чем вы писали если не об этом?
и где плюсы Путина? 17 лет у власти, только его друзья становятся богаче, чем Путин очень горд, голосуйте за Путина, его друзья хотят стать ещё богаче
Я не писал плохой или хороший бородач, я его увидел в первый раз в жизни, но Вы будете спорить с тем, что он использует некорректный прием? И по отношению к Ксении Собчак - ну реально же так, другого варианта отвечать на вопрос не было, как был поставлен вопрос. таков и ответ. Насчет Навального - таких как он было десятки, я не писал плохой он или хороший, это опять Ваши домыслы, я констатировал факт, что таких было десятки размахивателей чемоданов с компроматами, мы все это проходили. Ну и насчет разворовывания России - Вас обделили, тоже рветесь воровать, да не берут?
sxn3463842200
Мастер
12/16/2017, 12:36:42 PM
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:25)
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:22)
Обиделись за своего кумира? Только почувствуйте разницу, между ограблением и террористом - они убивали реально невинных людей, те были виновны только в том, что на земле живут такие нелюди. Вот идете Вы спокойно гулять с женой и детьми, а тут какой нибудь идейный ублюдок со словами Слава ..., да без разницы чему взрывает бомбу и убивает Ваших родных. Стали бы так спокойно рассуждать?
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:22)
А Степан Бандера был осужден в Польше(в довоенной) именно за терроризм. Так что, уважаемый, посмотрите на факты - у вас реально в героях фашисты и террористы.
Сталин сидел за грабеж, да в кого не плюнь у всех срока за спиной, что это значит?
Обиделись за своего кумира? Только почувствуйте разницу, между ограблением и террористом - они убивали реально невинных людей, те были виновны только в том, что на земле живут такие нелюди. Вот идете Вы спокойно гулять с женой и детьми, а тут какой нибудь идейный ублюдок со словами Слава ..., да без разницы чему взрывает бомбу и убивает Ваших родных. Стали бы так спокойно рассуждать?
КэпНемо
Грандмастер
12/16/2017, 12:56:28 PM
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:32)
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:14)
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:03)
Где это Вы такое прочитали в моем посте? Интересно самому. Даже между строчек такой смысл не читается. Не надо приписывать мне свой взгляд на них. То, что Вы так думаете - это Ваше право, я уважаю Ваше мнение, но я писал немного про другое. а вот где
Бородатый освоил элементарные азы психологии и использует довольно таки грязные приемы бородатый использует грязные приемы
сама Собчак в своем вопросе, по большому счету это и не вопрос, это уже законченная мысль, на которую ответ бесполезен Собчак задает вопросы на которые нет ответа и бедный Путин вынужден пускаться в пространные рассуждения ни о чем, например не о Навальном, а об отсутствие ясной программы у самой Собчак, как пошутил бородатый зато у Путина ясная программа, разворовывать с друзьями бабки 17 лет
Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность ну далее идет сравнение с Собчаком
Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти. плохой Навальный
так о чем вы писали если не об этом?
и где плюсы Путина? 17 лет у власти, только его друзья становятся богаче, чем Путин очень горд, голосуйте за Путина, его друзья хотят стать ещё богаче Я не писал плохой или хороший бородач, я его увидел в первый раз в жизни, но Вы будете спорить с тем, что он использует некорректный прием? то есть можно обвинять в использование грязных приемов и при этом не говорить хороший человек или плохой, интересно
И по отношению к Ксении Собчак - ну реально же так, другого варианта отвечать на вопрос не было, как был поставлен вопрос. таков и ответ. вопрос был "почему власть боится честной конкуренции", перед вопросом приводились примеры того как это выражается, Навального не допускают, Собчак не может снять помещение и тд и тп
Насчет Навального - таких как он было десятки, я не писал плохой он или хороший, это опять Ваши домыслы, я констатировал факт, что таких было десятки размахивателей чемоданов с компроматами, мы все это проходили. и они все оказались не такими кристально честными как обещали на выборах, не плохие не хорошие, просто не честными, я так понимаю честность или не честность по вашему ничего не значат, ну логика норм для фаната Путина, тот же врет как дышит
Ну и насчет разворовывания России - Вас обделили, тоже рветесь воровать, да не берут? ну да, ни одни выборы не пропускаю, всегда баллотируюсь под номером.... шучу, хотел бы давно вступил бы в партию жуликов и воров
Обиделись за своего кумира? это которого?
Только почувствуйте разницу, между ограблением и террористом - они убивали реально невинных людей, те были виновны только в том, что на земле живут такие нелюди ну большевики много кого поубивали, даже более чем любые террористы вместе взятые, как там сказал Ильич Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:14)
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:03)
Где это Вы такое прочитали в моем посте? Интересно самому. Даже между строчек такой смысл не читается. Не надо приписывать мне свой взгляд на них. То, что Вы так думаете - это Ваше право, я уважаю Ваше мнение, но я писал немного про другое. а вот где
Бородатый освоил элементарные азы психологии и использует довольно таки грязные приемы бородатый использует грязные приемы
сама Собчак в своем вопросе, по большому счету это и не вопрос, это уже законченная мысль, на которую ответ бесполезен Собчак задает вопросы на которые нет ответа и бедный Путин вынужден пускаться в пространные рассуждения ни о чем, например не о Навальном, а об отсутствие ясной программы у самой Собчак, как пошутил бородатый зато у Путина ясная программа, разворовывать с друзьями бабки 17 лет
Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность ну далее идет сравнение с Собчаком
Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти. плохой Навальный
так о чем вы писали если не об этом?
и где плюсы Путина? 17 лет у власти, только его друзья становятся богаче, чем Путин очень горд, голосуйте за Путина, его друзья хотят стать ещё богаче Я не писал плохой или хороший бородач, я его увидел в первый раз в жизни, но Вы будете спорить с тем, что он использует некорректный прием? то есть можно обвинять в использование грязных приемов и при этом не говорить хороший человек или плохой, интересно
И по отношению к Ксении Собчак - ну реально же так, другого варианта отвечать на вопрос не было, как был поставлен вопрос. таков и ответ. вопрос был "почему власть боится честной конкуренции", перед вопросом приводились примеры того как это выражается, Навального не допускают, Собчак не может снять помещение и тд и тп
Насчет Навального - таких как он было десятки, я не писал плохой он или хороший, это опять Ваши домыслы, я констатировал факт, что таких было десятки размахивателей чемоданов с компроматами, мы все это проходили. и они все оказались не такими кристально честными как обещали на выборах, не плохие не хорошие, просто не честными, я так понимаю честность или не честность по вашему ничего не значат, ну логика норм для фаната Путина, тот же врет как дышит
Ну и насчет разворовывания России - Вас обделили, тоже рветесь воровать, да не берут? ну да, ни одни выборы не пропускаю, всегда баллотируюсь под номером.... шучу, хотел бы давно вступил бы в партию жуликов и воров
Обиделись за своего кумира? это которого?
Только почувствуйте разницу, между ограблением и террористом - они убивали реально невинных людей, те были виновны только в том, что на земле живут такие нелюди ну большевики много кого поубивали, даже более чем любые террористы вместе взятые, как там сказал Ильич Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас
sxn3463842200
Мастер
12/16/2017, 1:07:12 PM
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:56)
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:32)
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:14)
Насчет бородатого - реально грязный прием, он раз десять повторил бред перед выступлением, ни о какой объективности и говорить нечего - я дал оценку его подаче выступления, это старинный прием манипулирования, довольно таки грубый. Ну а насчет остального - не люблю спорить со штампами. Насчет Навального - ну реально же он строит свою программу на критике, несерьезно всё это.
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 10:32)
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:14)
а вот где бородатый использует грязные приемы Собчак задает вопросы на которые нет ответа и бедный Путин вынужден пускаться в пространные рассуждения ни о чем, например не о Навальном, а об отсутствие ясной программы у самой Собчак, как пошутил бородатый зато у Путина ясная программа, разворовывать с друзьями бабки 17 лет
Насчет Навального - на моей памяти таких собирателей чемоданов с компроматом был не один десяток, разительные перемены происходили с ними, как только они усаживались в кресла руководителей, тогда моментально исчезала их кристальная честность
ну далее идет сравнение с Собчаком
Как красиво шла тогда вся эта "демплатформа" на выборах 90ых, как кляли они "кровавых коммунистов" и как жидко обкакались придя к власти.
плохой Навальный
так о чем вы писали если не об этом?
и где плюсы Путина? 17 лет у власти, только его друзья становятся богаче, чем Путин очень горд, голосуйте за Путина, его друзья хотят стать ещё богаче
Я не писал плохой или хороший бородач, я его увидел в первый раз в жизни, но Вы будете спорить с тем, что он использует некорректный прием?
то есть можно обвинять в использование грязных приемов и при этом не говорить хороший человек или плохой, интересно
И по отношению к Ксении Собчак - ну реально же так, другого варианта отвечать на вопрос не было, как был поставлен вопрос. таков и ответ.
вопрос был "почему власть боится честной конкуренции", перед вопросом приводились примеры того как это выражается, Навального не допускают, Собчак не может снять помещение и тд и тп
Насчет Навального - таких как он было десятки, я не писал плохой он или хороший, это опять Ваши домыслы, я констатировал факт, что таких было десятки размахивателей чемоданов с компроматами, мы все это проходили.
и они все оказались не такими кристально честными как обещали на выборах, не плохие не хорошие, просто не честными, я так понимаю честность или не честность по вашему ничего не значат, ну логика норм для фаната Путина, тот же врет как дышит
Ну и насчет разворовывания России - Вас обделили, тоже рветесь воровать, да не берут?
ну да, ни одни выборы не пропускаю, всегда баллотируюсь под номером.... шучу, хотел бы давно вступил бы в партию жуликов и воров
Насчет бородатого - реально грязный прием, он раз десять повторил бред перед выступлением, ни о какой объективности и говорить нечего - я дал оценку его подаче выступления, это старинный прием манипулирования, довольно таки грубый. Ну а насчет остального - не люблю спорить со штампами. Насчет Навального - ну реально же он строит свою программу на критике, несерьезно всё это.
КэпНемо
Грандмастер
12/16/2017, 1:11:08 PM
(sxn3463842200 @ 16-12-2017 - 11:07)
ну манера подачи материала у него такая
Ну а насчет остального - не люблю спорить со штампами. Насчет Навального - ну реально же он строит свою программу на критике, несерьезно всё это. какая разница на чем построена программа, хоть на том что "дедывоевали", почему не допускают до выборов если ЕСПЧ отменил приговоры и тем самым снял судимость
Насчет бородатого - реально грязный прием, он раз десять повторил бред перед выступлением, ни о какой объективности и говорить нечего - я дал оценку его подаче выступления, это старинный прием манипулирования, довольно таки грубый.
ну манера подачи материала у него такая
Ну а насчет остального - не люблю спорить со штампами. Насчет Навального - ну реально же он строит свою программу на критике, несерьезно всё это. какая разница на чем построена программа, хоть на том что "дедывоевали", почему не допускают до выборов если ЕСПЧ отменил приговоры и тем самым снял судимость
sxn3463842200
Мастер
12/16/2017, 1:12:12 PM
(КэпНемо @ 16-12-2017 - 10:56)
Уважаемый, может быть вы не в курсе, но у нас у власти дано уже не коммунисты, недавно открыли памятник жертвам репрессий, где было сказано - никакого оправдания этому быть не может. Ну а если в Украине до сих пор убийцы мирных людей в почете - это их проблемы. Только упаси Господь жить в такой стране.
Только почувствуйте разницу, между ограблением и террористом - они убивали реально невинных людей, те были виновны только в том, что на земле живут такие нелюди
ну большевики много кого поубивали, даже более чем любые террористы вместе взятые, как там сказал Ильич Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас
Уважаемый, может быть вы не в курсе, но у нас у власти дано уже не коммунисты, недавно открыли памятник жертвам репрессий, где было сказано - никакого оправдания этому быть не может. Ну а если в Украине до сих пор убийцы мирных людей в почете - это их проблемы. Только упаси Господь жить в такой стране.