Возможен ли рост экономики при таких ставках ЦБ

(Sorques @ 04-12-2021 - 00:15)
(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 23:56)
ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира. Как это нет? Долги перед СССР, около 150 млрд тогдашних $, из чего образовались?
Это официальные поставки, а есть еще серый и черный рынки оружия. Оборот их сравним с белым, хотя там продается в основном легкое вооружение, а не самолеты и подводные лодки как на белом.

(Sorques @ 03-12-2021 - 23:29)
(Тания @ 03-12-2021 - 22:49)
Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот.
Продавали за реальные деньги или заключали контракты на 20 лет и ждали денег, которые не выплачивали?
Структуру экспорта в капстраны за живые деньги посмотрите..
Я несколько другой смысл вкладывала. Не о форме ведения торговли, а вставила ремарку на вопрос что ж не завалили товарами мир за 74 года.
Там ответ был и перечислено только оружие. Но СССР производил вопреки ВВ не только галоши и оружие но ....

Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию..
В СССР была передовая наука и огромное количество изобретений, были уникальные производства, на которых в небольших количествах выпускали замечательные изделия из разных сегментов, но социализм так и не смог насытить внутренний рынок, а экспорт был сырьевой или часто в форме безвозвратных кредитов, если это была промышленная продукция..
Сталин, в конце 40-х, говорил о том, что производство должно быть товарным в большей части экономики, но при социализме, то есть отсутствии личной заинтересованности, это невозможно..

(Sorques @ 04-12-2021 - 20:47)
Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию..
В СССР была передовая наука и огромное количество изобретений, были уникальные производства, на которых в небольших количествах выпускали замечательные изделия из разных сегментов, но социализм так и не смог насытить внутренний рынок, а экспорт был сырьевой или часто в форме безвозвратных кредитов, если это была промышленная продукция..
Сталин, в конце 40-х, говорил о том, что производство должно быть товарным в большей части экономики, но при социализме, то есть отсутствии личной заинтересованности, это невозможно..
Я услышала Вас.
Собственно это напрашивалось при объективных личных оценках. Это было заметно по Вашим сообщениям.
Относительно невозможности без частной собственности на средства производства (я думаю я правильно вас поняла) претворения в жизнь построения экономики глубокой переработки или как вы написали выдачу на гора товарной массы с добавленной стоимостью, то с этим я пожалуй поспорила бы.
Думаю форма собственности при надлежащем руководстве и созданию высокосоциальеых условий это возможно. В ряде скандинавских стран очень близкие к данному примеры есть.
Думаю что бы добиваться успеха совершенно не обязательно быть собственником, если есть заинтересованность то это возможно и для наёмного труда. И даже очень возможно если не больших расслоений в общественных отношениях.

(Тания @ 04-12-2021 - 21:00)
Думаю форма собственности при надлежащем руководстве и созданию высокосоциальеых условий это возможно.

"Надлежащее руководство", это что или кто? Частные, талантливые, бессребреники? Такие есть, но не в том количестве, которое нужно для экономики..
Тогда кто?
В ряде скандинавских стран очень близкие к данному примеры есть.
В Скандинавии капитализм, такой же как везде, только с достаточно высокими налогами и неплохой социалкой, так что данный пример не подходит..
Думаю что бы добиваться успеха совершенно не обязательно быть собственником, если есть заинтересованность то это возможно и для наёмного труда.
Наёмные менеджеры, могут быть очень эффективны, но они тогда должны получать, как партнёры владельцев..за 350 руб+ 100 руб премии, прорывов не будет.. Это не я придумал из вредности, а так работает человеческий фактор..

(Sinnerbi @ 04-12-2021 - 02:12)
Это официальные поставки, а есть еще серый и черный рынки оружия. Оборот их сравним с белым, хотя там продается в основном легкое вооружение, а не самолеты и подводные лодки как на белом.
Причём здесь вооружение?
Речь вроде о том, что массового экспорта товаров не было и мир советским ширпотребом, электроникой, авто не заваливали, как это делает сейчас Китай и другие страны Азии.. Массовое и простое приносит больше всего прибыли, Франция только вина экспортирует на 12-20 млдр евро, в зависимости от года..

(Sorques @ 04-12-2021 - 20:47)
Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию..
В СССР была передовая наука и огромное количество изобретений, были уникальные производства, на которых в небольших количествах выпускали замечательные изделия из разных сегментов, но социализм так и не смог насытить внутренний рынок, а экспорт был сырьевой или часто в форме безвозвратных кредитов, если это была промышленная продукция..
Сталин, в конце 40-х, говорил о том, что производство должно быть товарным в большей части экономики, но при социализме, то есть отсутствии личной заинтересованности, это невозможно..
Нынешний капитализм рассейского разлива тоже показал свою полную несостоятельность, которая в пределе ведет к потере суверенитета и распаду. Значит как всегда истина где то посредине, т.е. выход для России это многоукладная экономика. К стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов.

(Sorques @ 04-12-2021 - 21:28)
Причём здесь вооружение?
Речь вроде о том, что массового экспорта товаров не было и мир советским ширпотребом, электроникой, авто не заваливали, как это делает сейчас Китай и другие страны Азии.. Массовое и простое приносит больше всего прибыли, Франция только вина экспортирует на 12-20 млдр евро, в зависимости от года..
Если выпускать оружие в количестве и качестве достаточных для противостояния со всем миром, то на ширпотреб просто физически ничего не останется. В СССР все таки оставалось, хоть и не много.

(Sinnerbi @ 04-12-2021 - 21:28)
Нынешний капитализм рассейского разлива тоже показал свою полную несостоятельность

Я иду в магазин и покупаю товары любые российского производства, причем без очереди..
стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов.
Это что то новое.. Посмотрите зарплаты по большинству профессий и цены на товары в эти годы.. Пик советского благосостояния, это 70-е начало 80-х..

(Sorques @ 04-12-2021 - 21:22)
... Наёмные менеджеры, могут быть очень эффективны, но они тогда должны получать, как партнёры владельцев..за 350 руб+ 100 руб премии, прорывов не будет.. Это не я придумал из вредности, а так работает человеческий фактор..
С этим трудно не соглашаться, вы правы....
Но согласитесь и Вы человеческий фактор играет точно такую же роль при любом строе. И при капитализме в том числе причем может быть даже в большей степени.

И еще, а почему вы считаете что при социализме (СССР) отсутствовали экономические или материальные формы стимулирования. Они предусматривались и использовались. Хорошо или плохо это второй вопрос, но это опять же из области человеческого фактора.

(Тания @ 04-12-2021 - 21:50)
С этим трудно не соглашаться, вы правы....
Но согласитесь и Вы человеческий фактор играет точно такую же роль при любом строе. И при капитализме в том числе причем может быть даже в большей степени.

И еще, а почему вы считаете что при социализме (СССР) отсутствовали экономические или материальные формы стимулирования. Они предусматривались и использовались. Хорошо или плохо это второй вопрос, но это опять же из области человеческого фактора.
Любая система, учитывает человеческий фактор и менталитет..социализм, такое же общество потребления, как и капитализм, только с другим распределением..
Есть момент.. Социализм, изначально планировался , как временная, переходная фаза к коммунизму, но когда отказались в 20-х от мировой революции и стало понятно что заложенный фундамент это надолго, пришлось ваять систему в выбранном векторе..в общем получилось то, что не предполагалось изначально эмигрантами - большевиками.. Были периоды, когда его можно было исправить, хотя бы оставить НЭП или принять в 60-х косыгинские реформы.. В 80-х, уже поздно было..

Какие сравнимые с капитализмом стимулы при социализме? Квартира через 15 лет в пожизненную аренду и гарантия небольшой зарплаты? Выдающиеся учёные, творческие люди, работают во всём мире не только ради материальных благ, успех, известность, просто процесс, часто важнее, но это очень небольшая группа людей.. Какой был стимул у директора овощной базы? Премия 50 руб?

(Sorques @ 04-12-2021 - 22:18)

Какие сравнимые с капитализмом стимулы при социализме? Квартира через 15 лет в пожизненную аренду и гарантия небольшой зарплаты? Выдающиеся учёные, творческие люди, работают во всём мире не только ради материальных благ, успех, известность, просто процесс, часто важнее, но это очень небольшая группа людей.. Какой был стимул у директора овощной базы? Премия 50 руб?
Для кого именно? Для большинства населения бесплатная квартира от государства, стабильная зарплата, потом пенсия, которую хватает на жизнь бесплатные здравоохранение, образование стало красивой, но недостижимой мечтой.

(Sorques @ 04-12-2021 - 21:45)
Я иду в магазин и покупаю товары любые российского производства, причем без очереди..
стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов. Это что то новое.. Посмотрите зарплаты по большинству профессий и цены на товары в эти годы.. Пик советского благосостояния, это 70-е начало 80-х..
Тут наверное надо правильно расставить акценты. Если вообще любые товары, то китайские. Любые российские это только из тех немногих, которые есть.
В конце 70х начале 80х уже вовсю процветал дефицит и все надо было доставать через нужных знакомых или записываться в очередях. А вот воспоминания профессора, д.т.н. Валерия Антоновича Торгашева:
Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного института. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека...
...Назову некоторые цены в 1955 году: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб.
https://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00123.html

Благосостояние любой советской семьи зависело не только и не столько от уровня зарплат конкретных людей, а в большей степени от количественного соотношения в данной семье работающих и иждивенцев...

(Sinnerbi @ 05-12-2021 - 00:53)
, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., Извините, но в 1955 бутылка водки стоила 27 руб. 50 коп..)

Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.»
здесь
Ваш "источник" спутал с цены 70-80х и 50х, перемешав их в кучу..

И тем не менее до середины 50-х годов в СССР рядовой инженер получал раз в пять больше чем квалифицированный рабочий...Как изменилось это соотношение в дальнейшем мы с вами, господа, уже сами были свидетелями...

(Sorques @ 04-12-2021 - 22:18)

Какие сравнимые с капитализмом стимулы при социализме? Квартира через 15 лет в пожизненную аренду и гарантия небольшой зарплаты? Выдающиеся учёные, творческие люди, работают во всём мире не только ради материальных благ, успех, известность, просто процесс, часто важнее, но это очень небольшая группа людей.. Какой был стимул у директора овощной базы? Премия 50 руб?
А вот здесь я с вами в принципе не согласна. Давайте не будем углубляться в понятия социализм - капитализм, но для большинства, подавляющего большинства людей среднего возраста, не говоря уж про пожилых, при переходе из СССР в современную Россию плюсов практически не прибавилосьиплюсов а минусы захлестнули. Просто люди,мне Чубайсы, Собачки и Потанины а простые людиикои являются гражданами страны стали жить несоизмеримо хуже. Жить лучше стали только бывшие бандиты или люди не чистые на руку.

(Sorques @ 05-12-2021 - 02:05)
(Sinnerbi @ 05-12-2021 - 00:53)
, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., Извините, но в 1955 бутылка водки стоила 27 руб. 50 коп..)

Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.»здесь
Ваш "источник" спутал с цены 70-80х и 50х, перемешав их в кучу..
За ужином на двоих выпить бутылку водки? Это уже пьянка , а не ужин. Если же принять грамм по 100 и закусить , то как раз получится указанный четвертной.

(Тания @ 05-12-2021 - 11:33)
А вот здесь я с вами в принципе не согласна. Давайте не будем углубляться в понятия социализм - капитализм, но для большинства, подавляющего большинства людей среднего возраста, не говоря уж про пожилых, при переходе из СССР в современную Россию плюсов практически не прибавилосьиплюсов а минусы захлестнули.
Конечно так.. Менять образ жизни, да и вообще ментально перестраиваться после 40-50 лет, достаточно тяжело..
Также как это было после 1917..

(Sinnerbi @ 05-12-2021 - 13:09)
За ужином на двоих выпить бутылку водки? Это уже пьянка , а не ужин. Если же принять грамм по 100 и закусить , то как раз получится указанный четвертной.
Ну если по бутылке пива выпить, которое стоило тогда 3 руб, то да..
Про столовую, в которой можно было поесть на 2 руб, то есть на 20 коп после 1961, это тоже весело.. 1 кг картофеля стоил 10 руб ( затем 10 коп новыми)
Вы сами понимаете, что всё далеко не так, но зачем тогда спорите..
Средние зарплаты 70-80 руб в 50-х, цены такие же как в 70-х, с чего было благосостояние выше, если а 70-х зарплаты стали значительно выше?