Возможен ли рост экономики при таких ставках ЦБ

Мне кажется эта тема должна заинтересовать серьезную часть нашего сообщества.
Тема эта касается конфликта бизнеса и власти в нашей стране. Хотя возможно это противоречие каксается практически всего капитализма.

На недавнем форуме "Россия зовёт!" возник любопытный спор между бизнесменом Олег Дерипаска и главой Центробанка Эльвирой Набиуллиной, а так же министром финансов Антоном Силуановым по поводу целесообразности жесткой денежно-кредитной политики и важности кредита в экономике. По мнению предпринимателя, высокая ставка - это ошибочное решение.

Наверное не совсем уместно заявлять о том как считаю я но рискну. У современной власти во главе с президентом в основу достижения роста ставится понятие ИНФЛЯЦИИ.
Сколько я не смотрю как нашу так и зарубежную научно популярную литературу посвященную данному вопросу нигде не в одной стране с подобным не борются так неистово как у нас. Этой борьбой высушили экономику так что более 10 лет доходы населения падают, экономика регрессирует. Но власть всегда находит оправдание то в кризисах то низких ценах на энергоносители ну а сейчас все валят на короновирус. Бизнес в лице того же Дерипаски не согласен с этим.

«Вы все время двигаете кривую спроса вниз, и вам кажется, что таким образом у вас точка равновесия тоже сдвинется. А нужно обеспечить предложение. Я гарантирую, что при ваших ставках никакого роста предложения не будет, особенно если вас беспокоит реальная инфляция», — заявил бизнесмен.

Власть в лице главы ЦБ и Министра финансов не согласились с этим.

Хотя тот же Дерипаска привел пример обратного подхода правительстве на примере преодалении отставания по выработки свинины проведенной вице Премьером Зубковым.
Зубков, по словам Дерипаски, просто обеспечил предложение.
«Все бегали и строили эти свинокомплексы <…> Со свининой до сих пор нет никаких проблем», — сказал предприниматель.

А как считаете вы.

https://iz.ru/1257253/2021-11-30/deripaska-...akh-v-ekonomike

"С государственной частью присутствия абсолютно не согласен. В учебниках, мы учились по другим, все больше математика, физика, там есть две кривые - спроса и предложения, и вы все время двигаете кривую спроса вниз, и вам кажется, что таким образом у вас точка равновесия тоже сдвинется. Но надо же и кривую предложения обеспечивать. Я вам гарантирую, что при ваших ставках никакого роста предложения не будет, особенно, если вас беспокоит реальная инфляция. Если посмотрим даже ваш опыт, у вас тогда был вице-премьер Зубков, он прекрасно показал, как нужно бороться с инфляцией в области той же свинины: обеспечил необходимое предложение, тогда все бегали и строили эти свинокомплексы, даже одна из наших компаний в этом поучаствовала. Со свининой до сих пор нет никаких проблем. То есть предложение товаров - это основная тема, которой нужно заниматься. А она связана и с логистикой, и с инвестициями, чтобы повысить производительность труда, повысить переработку... Давайте дадим денежные средства по доступным ставкам и вас завалят , как завалили свининой", - сказал Дерипаска во время выступления на форуме "Россия зовёт!".

Набиуллина ответила коротко. По ее словам, денежно-кредитная политика ЦБ влияет не на предложение, а на спрос. Для развития экономики важны не краткосрочные кредиты, а длинные – ставки по ним зависят «от ожиданий банков, финансовых рынков, какая будет инфляция в перспективе пяти-семи-десяти лет…» Набиуллина подчеркнула, что если банки и рынок видят, что ЦБ не борется с инфляцией, то ставки по долгосрочным кредитам растут.
«Если бизнес… сам не вкладывает в инвестиции заработанную прибыль, то, может быть, проблема в других вещах, не только процентных ставках?» – спросила Набиуллина у Дерипаски. Она напомнила, что основным источником развития во всем мире служат не кредиты, а акционерный капитал. «Мы это проходили с вами в 2000-х годах, когда ставка рефинансирования была достаточно низкая, а ставки по долгосрочным были гораздо выше, чем сейчас», – заключила ЦБ, дав понять, что менять политику не собирается.

Для повышения спроса должен быть выбор и разнообразие товара и достаточное количество денег у покупателей, а так же безопасность и честность при (особо дорогостоящей) покупке. Призывать назойливо взять кредит не оправданно, ставки должны быть приемлемы и убеждённость в качестве, удобстве, безопасности покупки. Сначала предложите хороший и нужный товар, избавьте страну от мошенничества, а само государство должно взять возможные юридические неурядицы на себя!

(Вюлэгё @ 01-12-2021 - 11:54)
Для повышения спроса должен быть выбор и разнообразие товара и достаточное количество денег у покупателей, а так же безопасность и честность при (особо дорогостоящей) покупке. Призывать назойливо взять кредит не оправданно, ставки должны быть приемлемы и убеждённость в качестве, удобстве, безопасности покупки. Сначала предложите хороший и нужный товар, избавьте страну от мошенничества, а само государство должно взять возможные юридические неурядицы на себя!
Ну это так если говорить о физических лицах и их проблемах. Там спор несколько об ином о бизнесе малом и крупном. Там без кредитов невозможно. И извечный спор что на первом государство или бизнес, экономика или политика.

(Тания @ 01-12-2021 - 09:42)
То есть предложение товаров - это основная тема, которой нужно заниматься.
Я об этом же, для потребителя и предпринимателя. На повышение инфляции в нашей стране повлияли её мировой рост и повышение стоимости продукции там, мы слишком пока зависимы. А кредит должен быть даже выгоден как кредитору, так и заёмщику. Но и продолжение накопления ФНБ тоже изымают деньги из экономики и очередной скандал с РОСНАНО.

При всех своих недовериях к уважаемому О. Дерипаске все же следует признать его более опытным реальным практикующим предпринимателем, нежели эта бывшая питерская приватизаторша

Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?

Набиуллина и Силуанов втюхивают идеи замшелого либерализма в экономике, от которых весь мир уже начинает отходить, т.к. они исчерпали себя. Акционерный капитал это пресловутые иностранные инвестиции. Ну не будет их никуда кроме нефтянки!! Это же уже очевидно любому. Место России в мировой структуре экономики определено - бензоколонка. В рамках этой парадигмы мира путь предлагаемый минфином и ЦБ это тупик. НЕ БУДЕТ никакого роста и слезания с нефтяной иглы. Чтобы обеспечить рост экономики надо поменять закон о ЦБ и сделать его государственным в полном смысле этого слова, а не местным офисом МВФ. Ну естественно предварительно выгнав в шею таких как Набиуллина и Силуанов.

(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?
А где я сказала что она мне нужна?

(Sinnerbi @ 01-12-2021 - 22:41)
Набиуллина и Силуанов втюхивают идеи замшелого либерализма в экономике, от которых весь мир уже начинает отходить, т.к. они исчерпали себя. Акционерный капитал это пресловутые иностранные инвестиции. Ну не будет их никуда кроме нефтянки!! Это же уже очевидно любому. Место России в мировой структуре экономики определено - бензоколонка. В рамках этой парадигмы мира путь предлагаемый минфином и ЦБ это тупик. НЕ БУДЕТ никакого роста и слезания с нефтяной иглы. Чтобы обеспечить рост экономики надо поменять закон о ЦБ и сделать его государственным в полном смысле этого слова, а не местным офисом МВФ. Ну естественно предварительно выгнав в шею таких как Набиуллина и Силуанов.
Высокая ставка ЦБ влечет высокую ставку кредитов для российского производителя, что делает российскую продукцию менее конкурентоспособной. Видимо в этом цель либеральной экономической политики.

(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.

(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна? Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.
Ну во всяком случае она не способствует ее снижению, по меньшей мере, на что кповают финансово - экономический блок управляющий государством.
а вот падение доходов это один из продуктов высокой ставки.

С инфляцией конечно необходимо бороться, и это делают во всем мире. Но вот методы наше Правительство выбрало почему то самый негодный (на мой взгляд) С помощью высоких ставок сделали мертвым банковский сектор и полностью осушили экономику. Борьба с этим злом у нашего Правительства напоминает анекдот в котором хозяин не кормил осла надеясь что он привыкнет. Увы он сдох.

(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.
Каким образом, если от этого, грубо говоря меньше денег в обороте и они ценнее?

Тут все не так просто!
Надо разобраться сначала-что такое рост экономики-и приведет ли это к улучшению жизни Большинства Россиян!

Если больше произвести и продать-то на этом заработают хозяева-и Правительство-налогов слупит больше!
А рабочие получат рублей на 100(к примеру) больше в этот месяц зарплату!
То есть рабочий состав-соснет как обычно голодец!

Стоит ли надрывать спину -за лишнии 100 рублей?
100 рублей погоды не сделают-а спина рабочих-это здоровье нации!

А по ШИРЕ глянуть?
Какой толк Державе от Чубайса к примеру-воевать он не пойдет-да от него толку НОЛЬ!
Еще и родину обсерит!
Зато по уровню потребления ДЕНЕЖНОГО-Чубайс жрет немеряно!
Зачем кормить пустое место?

Страна должна кормить того-кто этого заслуживает!

(Тания @ 02-12-2021 - 00:24)
С помощью высоких ставок сделали мертвым банковский сектор и полностью осушили экономику.
А если бы она была ниже, то всё побежали бы брать кредиты и строить высокотехнологичные предприятия?

Ставка по некоторым странам..

здесь

В Турции она 16%..в некоторых странах ноль, но там всё равно не выгодно строить предприятия..
Всё сводить к ставке рефинансирования нельзя, много иных причин..

Оно как бывает!
С десяток миллиардеров-больше денег заработают-и налоги заплатят-УСЕ РОСТ экономики есть!
Ну мы то конечно(рабочие) рады за этих ДЕСЯТЕРЫХ!

(Sorques @ 02-12-2021 - 00:32)
Всё сводить к ставке рефинансирования нельзя, много иных причин..
А почему не?
Есть же положительные примеры. Тот же Дерипаска привел такой в беседе. Когда Зубков и та же Набиулина (правда в другой должности) Решали вопрос по свинине. Недорогие кредиты сдвинули с места этот вопрос.

Высокие ставки привели к тому что обыватель во первых попал в такую кабалу что стал тормозить экономику. Ширпотреб остался сначала в магазине а потом и на складе предприятия.
А во вторых как снежный ком неплатежи.

А кто спорит что не только кредиты и ставка является инструментом экономики. Там много факторов. Но и эти не последние.

А если брать крупный бизнес то там тем более эти вопросы играют чуть ли не первостепенное значение

Тания, всегда в таких темах встаёт вопрос об импортерах и экспортерах..

(Sorques @ 02-12-2021 - 00:26)
(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России. Каким образом, если от этого, грубо говоря меньше денег в обороте и они ценнее?
Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей