Возможен ли рост экономики при таких ставках ЦБ

(Тания @ 02-12-2021 - 00:24)
(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна? Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России. Ну во всяком случае она не способствует ее снижению, по меньшей мере, на что кповают финансово - экономический блок управляющий государством.
а вот падение доходов это один из продуктов высокой ставки.

С инфляцией конечно необходимо бороться, и это делают во всем мире. Но вот методы наше Правительство выбрало почему то самый негодный (на мой взгляд) С помощью высоких ставок сделали мертвым банковский сектор и полностью осушили экономику. Борьба с этим злом у нашего Правительства напоминает анекдот в котором хозяин не кормил осла надеясь что он привыкнет. Увы он сдох.
У нас нехватка внутренних инвестиций в отечественное производство, в том числе и из-за дорогих кредитов, повышение ставку ухудшает эту ситуацию и зависимость от импорта.

(srg2003 @ 02-12-2021 - 02:24)
Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей
Больше денег, дороже валюта и инфляция..импортное оборудование для какого нибудь производства, будет уже дороже, а значит и продукт..
Есть проблемы с дорогими кредитами, но идеального решения пока нет..

(Sorques @ 02-12-2021 - 02:43)
(srg2003 @ 02-12-2021 - 02:24)
Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей Больше денег, дороже валюта и инфляция..импортное оборудование для какого нибудь производства, будет уже дороже, а значит и продукт..
Есть проблемы с дорогими кредитами, но идеального решения пока нет..
Думаю что стоимость рубля зависит совсем от другого. Кто у нас определяет ее стоимость, ЦБ. Причем устанавливает стоимость совершенно не опираясь на внешние признаки. Он это делает по прихоти политического руководства. Вместо того что бы развивать собственно саму экономику, увеличивать налогооблагаемую базу (а это как минимум новые производства) и рабочие места. Просто ослабляют национальную валюту. Это позволяет тупо за счёт продажи природных ресурсов, не утруждая себя переработкой и созданием дополнительной стоимости, наполнять бюджет выполняя взятые соц. Обязательства.
А для роста экономики у нас просто нет (от слова совсем) внутренних инвестиций. Покупатель очень слабый да ещё и огромную часть средств тупо гонят в разные "подушки", фонды вешая нам лапшу что это какие то резервы и ТД. И это тогда когда экономика задыхается от нехватки денег и судорожно ищет иностранные инвестиции. Так на кого работаем?

(Т-90 @ 02-12-2021 - 00:32)
Тут все не так просто!
Надо разобраться сначала-что такое рост экономики-и приведет ли это к улучшению жизни Большинства Россиян!
Очень умная мысль. У нас минфин гонется за ростом экономики, а не за ростом благосостояния людей

(srg2003 @ 01-12-2021 - 23:14)
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.
Я воспринял происходящее по другому: сначала повысилась инфляция, а потом повышалась несколько раз ставка, что бы все кредиторы тоже получали повышенные %. А подорожавший кредит не обязательно проблема, инфляция может его обесценить и в итоге заёмщик не переплатит. Зависит от конкретных %, сроков возврата и других условий и обстоятельств.

(Sorques @ 02-12-2021 - 02:43)
(srg2003 @ 02-12-2021 - 02:24)
Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей Больше денег, дороже валюта и инфляция..импортное оборудование для какого нибудь производства, будет уже дороже, а значит и продукт..
Есть проблемы с дорогими кредитами, но идеального решения пока нет..
На данном этапе, и в современных условиях России, если поставить целью рост благосостояния населения, а не кучки олигархов и перекупщиков и банкиров оптимальной экономической политикой был бы максимально возможный протекционизм.

(srg2003 @ 02-12-2021 - 16:14)
На данном этапе, и в современных условиях России, если поставить целью рост благосостояния населения, а не кучки олигархов и перекупщиков и банкиров оптимальной экономической политикой был бы максимально возможный протекционизм.
Сергей, экономика не набор безжизненных предметов, которые если разложить в определённом порядке, то они так и будут стоять, а живой механизм, которой растёт достаточно самостоятельно.. Есть возможность только посеять, о результатах зачастую можно только предполагать..
Протекционизм, который может дать результат в будущем, будет означать длительный период отсутствия импорта в ряде сегментов на наш рынок, а значит увеличение цен для потребителей и даже дефицит.. Мы члены ВТО к тому же..

(Тания @ 02-12-2021 - 04:22)
Кто у нас определяет ее стоимость, ЦБ. Причем устанавливает стоимость совершенно не опираясь на внешние признаки.
В результате этого анализа Департамент денежно-кредитной политики уточняет предпосылки прогнозных сценариев — набор внешних и внутренних экономических факторов, которые напрямую не зависят от действий Банка России, но могут оказать значимое влияние на российскую экономику и динамику инфляции. Среди таких факторов в том числе — конъюнктура мировых сырьевых, товарных и финансовых рынков, экономическая политика в крупных зарубежных экономиках, возможные изменения в бюджетном, налоговом, социальном и иных направлениях экономической политики в России. Кроме того, определяются риски для базового сценария прогноза — то есть те события, реализация которых может привести к отклонению ситуации от базового сценария. На основе анализа рисков формируются предложения для альтернативных сценариевздесь

В общем и целом, по ставке всегда удавалось угадывать тенденции..

Тания, если вы сделали этот топик, то наверное не согласны кредитно- денежной политикой, объясните пожалуйста, что даст не сдерживание инфляции, с учётом наших реальностей..
Какой положительный результат от этого может быть?

(Sorques @ 02-12-2021 - 18:38)
Тания, если вы сделали этот топик, то наверное не согласны кредитно- денежной политикой, объясните пожалуйста, что даст не сдерживание инфляции, с учётом наших реальностей..
Какой положительный результат от этого может быть?
Я уже здесь вам отвечала на это. Я не говорила что бороться с инфляцией не нужно. С инфляцией борется весь мир и у нас должны. я не согласна (хотя что стоит мое несогласие, поэтому я просто рассуждаю) с тем как это делается.
что делает ЦБ и Правительство. Они изымаю деньги из оборота и резервируют их, отправляют в экономики других стран и тд. И все это под идеей изъять излишки которые и будут разгонять инфляцию. Идея понятная. Но ведь она витает уже 20 лет. Ничего иного дружки нашего верховного не предложили не разу.
Отсюда бизнес, производитель носится по всему миру и гоняется за иностранными деньгами. в итоге получается наши деньги в экономиках других стран (например США) держатся на меньших ставках нежели экономика привлекает зарубежного инвестора. Возникает вопрос почему собственные средства не включить в работу. А что бы избежать тех страхов которые постоянно витают в нашем правительстве по перегреву экономики ведь не решается. Новые объекты налогообложения не создаются, рабочие места создаются только на бумаге.
И постоянная ложь. На каждой выставке, форуме телевизоры и чиновники докладывают нам о заключенных соглашениях проектах на триллионы руб Но форумы заканчиваются и триллионы не взрастают и так все 20 лет.
А учитывая то что в эпоху нашего президента воровство достигло небывалые размеры у людей есть опасение что все средства что находятся в США, в аффшорах и в резервных фондах (так называемых подушках)
давно уже распилены и поделены. За примером далеко ходить не нужно.

(Тания @ 02-12-2021 - 21:15)
. Они изымаю деньги из оборота и резервируют их, отправляют в экономики других стран и тд.

Рубли? Я вас не очень понял..
Покупали раньше иностранные облигации с высокой ликвидностью, но это тоже самое, что кэш золотовалютных резервов.. Или вы о чем то другом?
Возникает вопрос почему собственные средства не включить в работу
Вполне логичный вопрос.. Но первое.. Куда? Построить госзаводы или дать денег на их строительство бизнесменам? Где гарантии, что эти предприятия дадут прибыль? Просто так и взять построить завод, не думая о прибыли, это путь в никуда.. Производство в России, дороже чем в ряде других стран, значит продукция не сможет конкурировать на рынке.. По этой же причине, его выводят из Северной Америки и Европы, остаются только высокотехнологичные предприятия..
И главное.. Не будет кэша в золотовалютных резервах, как быть когда например обваливаются цены на нефть? На что выполнять бюджетные обязательства и поддерживать банки и
существующие предприятия? Ждать прибыли через 10-15 лет от заводов?
Вы бы рискнули на такой эксперимент?

(Вюлэгё @ 02-12-2021 - 14:54)
(srg2003 @ 01-12-2021 - 23:14)
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России. Я воспринял происходящее по другому: сначала повысилась инфляция, а потом повышалась несколько раз ставка, что бы все кредиторы тоже получали повышенные %. А подорожавший кредит не обязательно проблема, инфляция может его обесценить и в итоге заёмщик не переплатит. Зависит от конкретных %, сроков возврата и других условий и обстоятельств.
Для бизнеса, а особенно для производства это проблема, большая проблема

(Sorques @ 02-12-2021 - 21:40)
Ждать прибыли через 10-15 лет от заводов?
Вы бы рискнули на такой эксперимент?
Я нет, государство обязано это делать, особенно если это здоровая экономика. Причины думаю понятны.

Sorques

Сергей, экономика не набор безжизненных предметов, которые если разложить в определённом порядке, то они так и будут стоять, а живой механизм, которой растёт достаточно самостоятельно.. Есть возможность только посеять, о результатах зачастую можно только предполагать..
Разумеется, только обратный процесс открытия рынков привел к катастрофическому результату- разрушение производства и почти всей экономики, кроме сырьевой.

Протекционизм, который может дать результат в будущем, будет означать длительный период отсутствия импорта в ряде сегментов на наш рынок, а значит увеличение цен для потребителей и даже дефицит..
Протекционизм даже для удовлетворения внутреннего рынка сильно простимулирует экономический рост, спрос для отечественной продукции, потребность в рабочей силе, рост реальных доходов населения, рост доходов отечественных предприятий, рост налоговых поступлений.
Что касается дефицита, -как показали продуктовые антисанкции уже в 2016-17 можно было найти любые виды товаров отечественного производства -от хамона до пармезана.

Мы члены ВТО к тому же..
и что ? США и ЕС это не мешает вводить свои "санкции".
К тому же какой смысл нам состоять в этой организации? имхо уже не выгодно.

(Sorques @ 02-12-2021 - 21:40)
Построить госзаводы или дать денег на их строительство бизнесменам? Где гарантии, что эти предприятия дадут прибыль? Просто так и взять построить завод, не думая о прибыли, это путь в никуда.. Производство в России, дороже чем в ряде других стран, значит продукция не сможет конкурировать на рынке.. По этой же причине, его выводят из Северной Америки и Европы, остаются только высокотехнологичные предприятия..
А не строить ничего (как это делается 20 лет) это путь куда?

да производство дороже у нас, но делая инвестиции дорогими это что удешевление что ли?


В современных условиях, я думаю в период с 91 годв из нашей страны невозможно ничего вывести в выгодную среду. к сожалению это данность и результат идиотизма нашей элиты 90-х годов.
Такого тупого и главное длинного этапа практически всех сфер государства даже комментировать невозможно.

Государство превратили в беспомощного управляемого из вне, поэтому вывести за пределы границ значит потерять.

Это не преодалено и сейчас. А главное беспомощное не способное правительство. Нет ни одного звена на которое хотя бы опереться можно.

(srg2003 @ 02-12-2021 - 22:58)
Протекционизм даже для удовлетворения внутреннего рынка сильно простимулирует экономический рост, спрос для отечественной продукции, потребность в рабочей силе, рост реальных доходов населения, рост доходов отечественных предприятий, рост налоговых поступлений.

Что касается дефицита, -как показали продуктовые антисанкции уже в 2016-17 можно было найти любые виды товаров отечественного производства -от хамона до пармезана.
Какие отрасли, вы считаете могут развиваться и быть конкурентноспособными?
Сельское хозяйство, почти в каждой стране своё и ему помогает государство..это нормально, ибо нонсенс есть в сентябре чилийские яблоки в Москве.. Но как быть с оборудованием для предприятий, электроникой, авто? Закроем рынок от импорта и будем ждать своего? В советские времена, особых результатов для потребителя так и не достигли в этом..
В Южной Корее в 80-90х , были огромные тарифы на импортные авто, для того чтобы стимулировать рост своего автопрома, но тамошний автопром развивался в условиях местной конкуренции.. Хотя первые авто имели иностранные комплектующие да и назывались Hyundai Ford , Fiat-KIA и так далее..
Такой опыт может быть полезен в наших реалиях?

Я кстати с вами и с Танией, не столько спорю, сколько рассуждаю, ибо экспорт не может быть только сырьевым..

(Sorques @ 02-12-2021 - 21:40)
(Тания @ 02-12-2021 - 21:15)
. Они изымаю деньги из оборота и резервируют их, отправляют в экономики других стран и тд. Рубли? Я вас не очень понял..
Покупали раньше иностранные облигации с высокой ликвидностью, но это тоже самое, что кэш золотовалютных резервов.. Или вы о чем то другом?
Возникает вопрос почему собственные средства не включить в работуВполне логичный вопрос.. Но первое.. Куда? Построить госзаводы или дать денег на их строительство бизнесменам? Где гарантии, что эти предприятия дадут прибыль? Просто так и взять построить завод, не думая о прибыли, это путь в никуда.. Производство в России, дороже чем в ряде других стран, значит продукция не сможет конкурировать на рынке.. По этой же причине, его выводят из Северной Америки и Европы, остаются только высокотехнологичные предприятия..
И главное.. Не будет кэша в золотовалютных резервах, как быть когда например обваливаются цены на нефть? На что выполнять бюджетные обязательства и поддерживать банки и
существующие предприятия? Ждать прибыли через 10-15 лет от заводов?
Вы бы рискнули на такой эксперимент?
Так эксперименты по индустриализации были успешными, а наоборот - катастрофичные. Если завод выпускает продукцию, которая удовлетворяет потребности населения, бизнеса и государства, то прибыль будет. Если государству нужно вложить средства и через 10 лет получить прибыль, то это нормальное ситуация. Что касается резервов, разве кто-то предлагает вложить в строительство предприятий ВСЕ РЕЗЕРВЫ?

(Тания @ 02-12-2021 - 23:16)
А не строить ничего (как это делается 20 лет) это путь куда?

да производство дороже у нас, но делая инвестиции дорогими это что удешевление что ли?


Я не знаю, что и как делать, а вижу в том что вы пишете объективные препятствия..
Безусловно нужно, что то делать, но не путём траты денег просто так..
Переход от социализма, плановой экономики, к капитализму и полностью товарному производству, это сложный путь.. Вы прекрасно понимаете, что любой вариант, будет с проблемами..
Мне в таких разговорах, никогда не отвечают на один вопрос.. Что будет, если Стабфонд будет вложен в реальное производство или инфраструктуру, а цены на нефть упадут? Начнём брать опять кредиты, как в 90-х, когда нефть была дешёвая и поступления от неё не могли пополнять бюджет?

(srg2003 @ 02-12-2021 - 23:28)
Так эксперименты по индустриализации были успешными, а наоборот - катастрофичные.

Успешные, не для товарного проинформировали.. У индустриализации не было целым получения прибыли от вложений.. Сейчас другая система..
Если завод выпускает продукцию, которая удовлетворяет потребности населения, бизнеса и государства, то прибыль будет.
ЕСЛИ, то да.. А ЕСЛИ нет? В бизнесе предсказать ничего точно нельзя.. Один завод принесёт прибыль, другой нет..
И как быть? Поищем виноватых и забудем?

Если государству нужно вложить средства и через 10 лет получить прибыль, то это нормальное ситуация.
Государство не строит заводов, вы наверное о кредитах тем, кто их будет строить..
Что касается резервов, разве кто-то предлагает вложить в строительство предприятий ВСЕ РЕЗЕРВЫ?
Мы вроде о масштабной "индустриализации"..
Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия..
Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь..

(Sorques @ 02-12-2021 - 23:45)
Мы вроде о масштабной "индустриализации"..
Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия..
Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь..
Мне кажется на самом деле Вы всё понимаете, но лукавите Вся эта борьба с инфляцией это тень на плетень, которую наводят Набиуллина с Грефом потому, что они сами живут с финансовых спекуляций и обслуживают пресловутых портфельных инвесторов, которые занимаются тем же. Начнись реальная индустриализация и их лавочку прикроют тут же. Например на японский манер - на каждый вложенный в спекуляции доллар будь добр вложи 5 долларов в реальный сектор. И всё!! Нету сладкой парочки Грефа и Набиуллиной. Тоже мне Кот Базилио и Лиса Алиса блин в стране дураков. Что касается рисков вложений в реальный сектор, то никто не делает это в слепую. Анализ, построение моделей, расчеты того же межотраслевого баланса и только потом вложения в виде целевых кредитов тому, кто предложит лучший бизнес план. Хоть один рубль с этого кредита попадает на ММБВ и уходишь по этапу со статьей измена Родине. Грефы в этой схеме превращаются из спекулянтов мирового масштаба в обычных бухгалтеров, каковыми они и должны быть. Естественно такой расклад их не устраивает и они буду дальше втюхивать эти кудринские подушки , хрень про невидимую руку рынка и бороться с инфляцией как цыган, который отучал лошадь кушать. Отучить то он ее отучил, только вот она сдохла.

Sinnerbi, я не лукавлю, а действительно не знаю куда можно было бы вкладывать с 100% гарантией, даже не прибыли, а отсутствия потерь.. И вы не знаете..
Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период.. Китай не предлагайте, мы с вами 1000000000 раз говорили, что за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик..