Возможен ли рост экономики при таких ставках ЦБ

(Sorques @ 03-12-2021 - 00:44)
Sinnerbi, я не лукавлю, а действительно не знаю куда можно было бы вкладывать с 100% гарантией, даже не прибыли, а отсутствия потерь.. И вы не знаете..
Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период.. Китай не предлагайте, мы с вами 1000000000 раз говорили, что за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик..
В 20х годах прошлого века вопрос стоял еще острее - где взять средства и куда их вкладывать, чтобы выжить в войне, которая будет обязательно и очень скоро? Где строить эти 9000 заводов? Какие именно заводы строить? Где взять энергию для них? Где взять кадры в полуграмотной стране? Согласитесь это проблемы , которые на порядок превосходят по сложности нынешние прибылЯ и инфляции. Тем не менее они были решены. Ясно, что это было сделано благодаря научному подходу и вовсе не Сталиным, Буденным и Ворошиловым.
Китай и другие азиатские тигры брали дешевой рабочей силой потому, что у них больше ничего не было от слова вообще. В России свои энергоносители, свои никель, титан, алюминий, единая энергосистема и т.п. Свои научные школы и высоко квалифицированные кадры. Совсем необязательно было при таких раскладах работать за доллар в день. Так вот вместо использования своих преимуществ всё тупо прихватизировали и просрали машиностроение, авиа промышленность , судостроение, станкостроение, электронику и массу всего еще. Индустриализация 2.0 должна начинаться с научного анализа, моделирования и на основе его прогнозирования. Причем все это имеет смысл только при наличии четкой и ясной стратегии развития, а не так как сейчас идем неизвестно куда и неизвестно зачем. Чтобы стратегия была поддержана и реализована , она должна иметь главной целью рост благосостояния всего населения за счет увеличения производительности труда и как следствие ВВП. Естественно в при данной политической надстройке и структуре собственности такую стратегию не реализовать. По сему всё , начиная с позорной конституции 1993 и заканчивая итогами прихватизации, на свалку истории.

Sorques

Успешные, не для товарного проинформировали.. У индустриализации не было целым получения прибыли от вложений.. Сейчас другая система..
На созданной базе и товарное производство развивалось, теми же частными артелями.
Так и у государственной политики нет цели максимизации прибыли отдельно взятых акционеров. Цель повышение общего уровня благосостояния населения, рост занятости, рост доходов бюджета, продовольственная, энергетическая и т.д. безопасность.

ЕСЛИ, то да.. А ЕСЛИ нет? В бизнесе предсказать ничего точно нельзя.. Один завод принесёт прибыль, другой нет..
И как быть? Поищем виноватых и забудем?
Если 10% предприятий не продемонстрирует прибыль, то что страшного? Если они закрывают узкие места производственных цепочек. Вы смотрите с позиции микроэкономики и видимо небольшой компании. Если посмотрите даже не с позиции макроэкономики, а с позиции холдинга, то картина будет совсем другой.

Государство не строит заводов, вы наверное о кредитах тем, кто их будет строить..
Строит, как субъект экономической деятельности, как акционер компаний с госучастием.

Мы вроде о масштабной "индустриализации"..
Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия..
Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь..
Практически по всем группам товаров народного потребления, вполне можно отказаться от импорта.


Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период..
Так и не надо было идти в чужую экономическую систему на третьих ролях причем просто так сдавать все свои рынки.


за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик..
Вы видимо мало знаете, что было в России в 90е, в конце 90х 50 долларов были хорошей зарплатой, 30 долларов нормальная. 30 долларов мне предлагали в отделе снабжения на Авиационном заводе.

(srg2003 @ 03-12-2021 - 01:19)
Практически по всем группам товаров народного потребления, вполне можно отказаться от импорта.

Сначала отказаться или после появления своей продукции?
Как это будет выглядеть? Выпустили отечественные телефоны и ввели запрет на импорт китайских? Конкуренции не будет, то есть не потребитель будет выбирать рублем?


Вы видимо мало знаете, что было в России в 90е, в конце 90х 50 долларов были хорошей зарплатой, 30 долларов нормальная. 30 долларов мне предлагали в отделе снабжения на Авиационном заводе.
Это было недорого, буквально пару лет.. Я на 200$ в первой половине 90-х секретаря найти не мог..относительно грамотные люди, хотели 300-400..
Но да, где то платили и 30$, а в Китае так получали до середины нулевых.. Да и сейчас если не брать IT шников и продажников, зарплаты не выше чем у нас..

(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 01:17)
Китай и другие азиатские тигры брали дешевой рабочей силой потому, что у них больше ничего не было от слова вообще.

Вы плохо знаете размер природных ресурсов Китая.. Не буду давать вам ссылок, сами посмотрите.. Замечу только, что Китай 5 в мире добытчик нефти..
В России свои энергоносители, свои никель, титан, алюминий, единая энергосистема и т.п. Свои научные школы и высоко квалифицированные кадры. Совсем необязательно было при таких раскладах работать за доллар в день.
Всё так..еще огромные площадки для сельского хозяйства..
Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами? Ну хотя бы соцлагер?

(Sorques @ 03-12-2021 - 01:55)
Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами? Ну хотя бы соцлагер?
Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки

Sorques

Сначала отказаться или после появления своей продукции?
Как это будет выглядеть? Выпустили отечественные телефоны и ввели запрет на импорт китайских?
после появления разумеется.
Поэтапно, сначала в госзакупках участвуют только отечественная техника. Потом в корпоративных, потом на импорт вводится налог, или наоборот послабление, потом квоты и т.д.



Конкуренции не будет, то есть не потребитель будет выбирать рублем?
В России несколько заводов по производству телефонов нельзя построить?

Это было недорого, буквально пару лет.. Я на 200$ в первой половине 90-х секретаря найти не мог..относительно грамотные люди, хотели 300-400..
Но да, где то платили и 30$, а в Китае так получали до середины нулевых.. Да и сейчас если не брать IT шников и продажников, зарплаты не выше чем у нас..
Вы про Москву, а я-то про Россию.

(Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:02)
Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки
Меня венгерские или польские производители, меньше всего волнуют.. Это ты готов им наверное интернациональную помощь оказать и последнее отдать..
Плохо что не было наших предприятий, экономика держит больше, чем политика или военная сила.. Нужно было государственные СП, АО создавать, а не строить просто так заводы..

(Sorques @ 03-12-2021 - 02:09)
(Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:02)
Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки Меня венгерские или польские производители, меньше всего волнуют.. Это ты готов им наверное интернациональную помощь оказать и последнее отдать..
Мне сложно у ловить твою мысль, как сказанное тобой связать с процитированным.

Плохо что не было наших предприятий, экономика держит больше, чем политика или военная сила.. Нужно было государственные СП, АО создавать, а не строить просто так заводы..
Наивные, полагали что не надо удерживать силой. Что раз уж если голосуют за коммунистов, значит они сознательно на нашей стороне.
Россия много раз прокалывалась на том, что относилась ко всем шмакодявкам как к равным. А у них сознание другое. Иное чем у великой державы. Они всегда лавируют между тем и этим.
Но по другому мы не можем. Иначе это будем уже не мы. Надо просто всегда учитывать этот фактор.

(srg2003 @ 03-12-2021 - 02:07)
после появления разумеется.
Поэтапно, сначала в госзакупках участвуют только отечественная техника. Потом в корпоративных, потом на импорт вводится налог, или наоборот послабление, потом квоты и т.д.


В идеале, я с вами полностью согласен.. Но реальности, если не будет конкуренции , можно получить худший продукт и не только гражданам, а и предприятиям..
Вы про Москву, а я-то про Россию.
Не только.. В регионах было всё странно с зарплатами.. На 30$ как вы писали, не шли, а просто сидели без работы, на случайных заработках или мелкой торговле..не шли и на 200$ , мотивация была такая, что на дядю я работать не буду.. Отношения менялось постепенно и не за один год, к концу 90-х к началу нулевых многое вещи стабилизировались.. В первой половине 90-х хотели много и сразу, ибо был некий азарт в погоне за удачей..

(Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:15)
Наивные, полагали что не надо удерживать силой. Что раз уж если голосуют за коммунистов, значит они сознательно на нашей стороне.
Россия много раз прокалывалась на том, что относилась ко всем шмакодявкам как к равным. А у них сознание другое. Иное чем у великой державы. Они всегда лавируют между тем и этим.
Но по другому мы не можем. Иначе это будем уже не мы. Надо просто всегда учитывать этот фактор.
Ты о чем то своём..российские бизнесмены имели доли в польских и финских компаниях, собственность РИ на этих территориях, также не стали почему то востребовать..
Строили заводы и оказывали помощь, соцлагерю из политических соображений, но делали это юридически неправильно.. Сейчас такого слава Богу нет..

(Sorques @ 03-12-2021 - 02:19)
Не только.. В регионах было всё странно с зарплатами.. На 30$ как вы писали, не шли, а просто сидели без работы, на случайных заработках или мелкой торговле..не шли и на 200$ , мотивация была такая, что на дядю я работать не буду.. Отношения менялось постепенно и не за один год, к концу 90-х к началу нулевых многое вещи стабилизировались.. В первой половине 90-х хотели много и сразу, ибо был некий азарт в погоне за удачей..
У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже.

(Sorques @ 03-12-2021 - 02:24)
российские бизнесмены имели доли в польских и финских компаниях, собственность РИ на этих территориях, также не стали почему то востребовать..
Строили заводы и оказывали помощь, соцлагерю из политических соображений, но делали это юридически неправильно.. Сейчас такого слава Богу нет..
а с этим полностью согласен.

(srg2003 @ 03-12-2021 - 02:29)
У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже. Не так.. В начале 90-х, многие думали, что деньги под ногами валялись и тратить время на простую работу по найму не стоит..кому то действительно везло, эти примеры стояли перед глазами..сварщик который варил двери для гаражей или домов, имел 1000$, его приятели ждали такой же работы, хотя не имели никакой..
Период был такой..

(Sorques @ 03-12-2021 - 02:42)
(srg2003 @ 03-12-2021 - 02:29)
У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже. Не так.. В начале 90-х, многие думали, что деньги под ногами валялись и тратить время на простую работу по найму не стоит..кому то действительно везло, эти примеры стояли перед глазами..сварщик который варил двери для гаражей или домов, имел 1000$, его приятели ждали такой же работы, хотя не имели никакой..
Период был такой..
Еще раз, Вы про Москву, а я про Россию. Такие были, но их и было немного и осталось немного , остальные, кто на "братских аллеях", кто просто по лесам закопан.
Процентов 90 населения жили на те самые 20-30 долларов, в лучшем случае на 50-100 и думали чем семью на ужин накормить.

(Sorques @ 03-12-2021 - 01:55)
Вы плохо знаете размер природных ресурсов Китая.. Не буду давать вам ссылок, сами посмотрите.. Замечу только, что Китай 5 в мире добытчик нефти..
Дело не в том сколько добывают, а каковы потребности. Для рывка в развитии такого какой сделал Китай у него не было достаточно ресурсов. Только дешевая рабочая сила. У нас наоборот было всё для этого рывка, но мы сделали то, что сделали - тупую, бандитско-жульническую прихватизацию. Теперь расплачиваемся за это.

Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами?
Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам. По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег.

(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 21:24)

Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами?Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам. По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег.
Ну по Путину еще и галоши аж в Африку поставляли.....

Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот.
С еще большим "успехо"можно сейчас ВВ спросить а что в его России мы производим.
Так что не только оружие, далеко не только.

(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 21:24)
Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам.
За всё это платили или мы давали в кредит, которые мы до сих пор прощаем?

По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег.
Если платили за вооружение, то должно было хватить.. речь об экспорте..

(Тания @ 03-12-2021 - 22:49)

Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот.


Продавали за реальные деньги или заключали контракты на 20 лет и ждали денег, которые не выплачивали?
Структуру экспорта в капстраны за живые деньги посмотрите..

(Sorques @ 03-12-2021 - 23:26)
За всё это платили или мы давали в кредит, которые мы до сих пор прощаем?
ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира.

(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 23:56)
ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира.
Как это нет? Долги перед СССР, около 150 млрд тогдашних $, из чего образовались?