В России эпидемия ВИЧ, а теперь такой вопрос:

(mjo @ 24-12-2017 - 05:14)
Что Вы так распереживались? Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Т.е., если рассматривать инстинкт как врожденный фиксированный комплекс действий на некий стимул, то такого инстинкта у человека нет. А если инстинктом считать врожденную потребность, то такой инстинкт есть. Все просто. у инстинкта есть определение в рамках этологии, которая и разрабатывала теорию инстинкта
если кому-то взбрело в голову называть инстинктом то, что инстинктом не является, - это не повод называть инстинктом то, что инстинктом не является (с) Капитан очевидность
а использование неправильной терминологии как раз и приводит в бытовом сознании к таким невозможным у человека конструкциям как "материнский инстинкт", "инстинкт самосохранения" и прочая..

(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:17)
(mjo @ 24-12-2017 - 05:14)
Что Вы так распереживались? Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Т.е., если рассматривать инстинкт как врожденный фиксированный комплекс действий на некий стимул, то такого инстинкта у человека нет. А если инстинктом считать врожденную потребность, то такой инстинкт есть. Все просто. у инстинкта есть точное определение в рамках этологии, которая и разрабатывала теорию инстинкта
если кому-то взбрело в голову называть инстинктом то, чем инстинктом не является - это не повод называть инстинктом то, что инстинктом не является
и использование неправильной терминологии как раз и приводит к таким невозможным у человека конструкциям как "материнский инстинкт", "инстинкт самосохранения" и прочая..
ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс?

(King Candy @ 24-12-2017 - 07:40)
(dedO'K @ 24-12-2017 - 07:38)
Рефлекс сосания, Рефлекс ползания. И принадлежит он не
самому грудничку, а телу, которым человек УЧИТСЯ владеть.

Сосать или грызть палец- показатель психического нездоровья, как и поиск одобрения в обществе- такая, в основном, врождённая, болезнь, как тщеславие. Лечится самоуничижением и покаянием. Инстинкт - это сложный рефлекс. По сути - одно и то же


Насчет сосания пальца - это признак нервозности, не больше "психическое нездоровье", чем ваше через слово трындение о Боге и еще какой-то подобной ахинее
Рефлекс- это нейрофизиологическая механика организма особи, а инстинкт- это порядок исполнения предназначения особи в процессе работы экосистемы. Инстинкт "дрессирует" рефлексы организма и использует их, но сам рефлексом организма не является, управляя не только одной особью, но и целой популяцией, как единой системой.
У человеческой личности в здравом уме и твёрдой памяти приспосабливается к рефлексам и
дрессирует их осознанная необходимость самой личности, а не инстинкт.

(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:19)
ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс? есть умиление перед непропорциональными размерами тела: большая голова и маленькое (относительно нее) туловище
поэтому так умиляют щенятки и котятки и включается режим "ми-ми-ми"
появляется желание защитить, потрогать и потискать
и то не у всех

инстинкт нужен там, где маленький мозг, чтобы это компенсировать
у человека - большой мозг, ему инстинкты (вшитые программы поведения, а не реакций (как сужение зрачка на свет - рефлекс)) не нужны

(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:24)
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:19)
ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс? есть умиление перед непропорциональными размерами тела: большая голова и маленькое (относительно нее) туловище
поэтому так умиляют щенятки и котятки и включается режим "ми-ми-ми"
появляется желание защитить, потрогать и потискать
и то не у всех

инстинкт нужен там, где маленький мозг, чтобы это компенсировать
у человека - большой мозг, ему инстинкты (вшитые программы поведения, а не реакций (как сужение зрачка на свет)) не нужны
шта? материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью, став матерью она защищает потомство
а ваше ми ми ми и кошатничество это сублимация материнского инстинкта
у кого даже этого нет становятся мужикообразными существами

(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:31)
шта? материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью, став матерью она защищает потомство
а ваше ми ми ми и кошатничество это сублимация материнского инстинкта
у кого даже этого нет становятся мужикообразными существами
спасибо за иллюстрацию того, к чему приводит неправильное (а именно - бытовое) понимание слова "инстинкт"
это характерно для любителей фильма с известным названием и Шэрон Стоун в главной роли
инстинкт (по определению) - это не потребность
прочтите ссылки, что дала rickless27

(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:19)
ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс?
материнского инстинкта нет и у животных (которые ниже нас по эволюционной лестнице).
нет никакого материнского инстинкта! ни у людей, ни у животных!
есть РОДИТЕЛЬСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ. так и гуглите. родительское поведение.
есть родительское поведение. оное есть у нас и у животных.

(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:36)
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:31)
шта? материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью, став матерью она защищает потомство
а ваше ми ми ми и кошатничество это сублимация материнского инстинкта
у кого даже этого нет становятся мужикообразными существами спасибо за иллюстрацию того, к чему приводит неправильное (а именно - бытовое) понимание слова "инстинкт"
это характерно для любителей фильма с известным названием и Шэрон Стоун в главной роли
инстинкт (по определению) - это не потребность
прочтите ссылки, что дала rickless27
вот уж не знал что основной инстинкт это материнский, но не суть, движение брайтс это сообщество околонаучных фриков, так что ссылаться на него то же самое что и на британских ученых

(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:36)
это характерно для любителей фильма с известным названием и Шэрон Стоун в главной роли
я а вечно пеняю на фильм "Голубая лагуна"))
насмотрятся подобного и несут несусветную чушь))

(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:49)
вот уж не знал что основной инстинкт это материнский если Вы запамятовали, я напомню, что речь у нас с Вами шла не о том, что является "основным" инстинктом, а о понимании термина "инстинкт"
Вы, согласно традиции, заложенной фильмом, воспринимаете инстинкт как потребность, что противоречит научному определению слова "инстинкт" в этологии
если не нравицца приведенный портал, используйте в качестве источника этология.ру

(rickless27)
я а вечно пеняю на фильм "Голубая лагуна"))
насмотрятся подобного и несут несусветную чушь))
да, я тоже о нем думал))

вообще, лучше всего, что такое человек без человеческого общества (то есть собственно "научения") - это феральные детишки
собственно, это и не люди
и у них никаких "материнских" и прочих "человеческих инстинктов"

если Вы запамятовали, я напомню, что речь у нас с Вами шла не о том, что является "основным" инстинктом, а о понимании термина "инстинкт"
Вы, согласно традиции, заложенной фильмом, воспринимаете инстинкт как потребность, что противоречит научному определению слова "инстинкт" в этологии
если не нравицца приведенный портал, используйте в качестве источника этология.ру

мне казалось что фильм назвали основной инстинкт просто от балды, а не потому что он был наукообразным и нес какую то просветительскую миссию
а голубую лагуну вообще не смотрел, не любитель мелодрам

вообще, лучше всего, что такое человек без человеческого общества (то есть собственно "научения") - это феральные детишки
собственно, это и не люди
и у них никаких "материнских" и прочих "человеческих инстинктов" некие сферические кони в вакууме, яснопонятно

(КэпНемо @ 24-12-2017 - 12:01)
мне казалось что фильм назвали основной инстинкт просто от балды, а не потому что он был наукообразным и нес какую то просветительскую миссию
а голубую лагуну вообще не смотрел, не любитель мелодрам
просветительскую миссию он не нес, но утвердил в сознании обывателя мысль, что инстинкт = некая природная потребность


некие сферические кони в вакууме, яснопонятно
к сожалению, нет
дети-маугли реально существуют
к сожалению, стать людьми они уже не могут

(King Candy @ 23-12-2017 - 22:33)
Без молодняка можно было бы жить, если б не смерть

А смертность (тем более в малоразвитой России) достаточно высока. Обновление (с запасом) необходимо хотя бы просто для сохранения заселенности территорий страны... Тенденция такая, что лет через 15 удерживать земли будет просто некем - страна - пустырьвот грызня элиты меня совершенно не интересует. нет мне дела до защиты ИХ нефти. мне откровенно плювать. я ЗА максимальное смешение рас, я за расовый аболиционизм, он, так уж выходит, возможен исключительно через уничтожение рас -- усиленное межрасовое размножение. иначе расизм не уничтожить.
(King Candy @ 23-12-2017 - 22:33)
Да и в принципе - без молодежи опыт старших никому не нужен


А у нас и опыт у пожилых скорее отрицательный - могут научить только КАК НЕ НАДО жить... История с крахом СССР практически доказала ложность и бесполезность опыта старшего поколения (раз оно разрушилось по естественным причинам)я про письменность писала)) про одичание. специально не гуглила, но мне известен факт утерянной письменности -- айны. вот была у них письменность, была, была, а потом они ее потеряли -- передачи знаний не случилось в силу чего-то там, и эти айны лишились письменности.

(Реланиум @ 24-12-2017 - 12:14)
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 12:01)
мне казалось что фильм назвали основной инстинкт просто от балды, а не потому что он был наукообразным и нес какую то просветительскую миссию
а голубую лагуну вообще не смотрел, не любитель мелодрам просветительскую миссию он не нес, но утвердил в сознании обывателя мысль, что инстинкт = некая природная потребность

то есть никакой половой потребности не существует? это стереотипы навязанные нам Западом? конгениально!!11!

к сожалению, нет
дети-маугли реально существуют
к сожалению, стать людьми они уже не могути у них нет половых потребностей что доказывает вашу теорию, ведь они не были подвержены тлетворному влиянию Голливуда, браво

(КэпНемо @ 24-12-2017 - 12:21)
то есть никакой половой потребности не существует? это стереотипы навязанные нам Западом? конгениально!! Я снова вынужден напомнить: речь у нас с Вами шла об определении слова "инстинкт"
фильм внушил обывателям мысль, что инстинкт = потребность
в то время, как согласно науке, у слова инстинкт - другое определение

половая потребность (удовлетворение сексуального желания) - это не потребность быть родителем (потребность к размножению)
и кстати, да: у некоторых феральных детей не наблюдается стремления к удовлетворению половой потребности; говорят, они не мастурбируют и не испытывают оргазм

поэтому слова "материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью" - это научная несуразица; и в использовании слова инстинкт, и в приписывании человеку такой потребности как размножение

что-то у Вас постоянно прицел сбивается
по поводу того, о чем речь..

(mjo @ 24-12-2017 - 05:14)
Что Вы так распереживались? Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Т.е., если рассматривать инстинкт как врожденный фиксированный комплекс действий на некий стимул, то такого инстинкта у человека нет. А если инстинктом считать врожденную потребность, то такой инстинкт есть. Все просто.Простите мне мою вчерашнюю несдержанность. Вы правы: не хватило мне вчера толерантности. Ну оскомина у меня от "материнских", "основных" и "не-основных" инстинктов у человека, ей богу. Только на этом ресурсе (на СНе) не упомню сколько раз приключалась вчерашняя ситуация -- многократно выкладывала ссылки на то общество ученых против лженауки, на лекции Владимира Фридмана, на Маркова, на Бутовскую, если мне память не изменяет. То есть эта ситуация повторяется на любой Доске на этом ресурсе: защитники инстинктов, мечтатели вернуться в пещеры и чуть ли не на четвереньки обыденно, предсказуемо из раза в раз продуцируют одну и ту же попоболь, когда им объясняешь про отсутствие инстинктов у человека. Вчера не сдержалась, признаю. Извинюсь за свою вчерашнюю несдержанность посредством лекции Фридмана, вот:

(King Candy @ 24-12-2017 - 06:24)
Как это "нету инстинктов" у человека? И вы туда же, с этими мракобесами?

А инстинкт сосания у грудничков? А ползание? А цепляние за мамину шерстку? А "общественный" инстинкт человека, заставляющий искать одобрение у соплеменников ?

Полно у человека инстинктов... В основном они в младенчестве ярко проявляются, потом постепенно угасают при взрослении. У некоторых остаются (например, взрослые бывает продолжают сосать или грызть палец и т.п.)

Инстинкт "поиска одобрения в обществе" у людей на всю жизнь - он сильнее чем у обезъян даже (т.к. более необходим для выживания чем у "хвостатых предков") Я же написал, это вопрос терминологии о которой у ученых до сих пор идет дискуссия. Я тоже считаю, что инстинкты есть. Но рефлексы и инстинкты, это разные вещи. Вспомните школьные уроки биологии.
Реланиум

у инстинкта есть определение в рамках этологии, которая и разрабатывала теорию инстинкта
если кому-то взбрело в голову называть инстинктом то, что инстинктом не является, - это не повод называть инстинктом то, что инстинктом не является (с) Капитан очевидность superman.gif
а использование неправильной терминологии как раз и приводит в бытовом сознании к таким невозможным у человека конструкциям как "материнский инстинкт", "инстинкт самосохранения" и прочая..
Объясняю суть. Проще всего это сделать на инстинкте продолжения рода, о котором, собственно и идет речь.
У человеков, нет врожденного генетического знания, как технически продолжать род. Т.е. коты, собаки, рыбы, мыши и т.д. точно ЗНАЮТ как им это делать. А мы и, кстати, человекообразные обезьяны (это к вопросу о происхождении ) этого не знают. И, полагаю, каждый это помнит по себе. Если бы нас не просветили во дворе, или в школе, или родители, мы бы никогда и не узнали, что и куда надо вставлять. Т.е. если мальчика и девочку поместить на необитаемый остров, то они скорее всего не родят потомство. Вот это генетическое знание вместе с желанием часть ученых и называют инстинктом. А часть полагает, что инстинкт, это только желание.
И именно поэтому половое просвещение просто необходимо. Вопрос только в том, как, кем и когда это надо делать.

(rickless27 @ 24-12-2017 - 12:53)
Простите мне мою вчерашнюю несдержанность ...
Ничего. Все нормально. Кстати, признать свою неправоту или ту же несдержанность на нашем форуме, это редчайший случай. Абсолютное большинство обычно просто уходят из темы или делают вид, что не прочли мое возражение. Так что спасибо Вам.

(mjo @ 24-12-2017 - 13:08)
Объясняю суть. Спасибо, но Ваше объяснение лишнее - мне с самого начала понятно, откуда у Вас попытка свести все к "терминологии"
Но теория инстинкта развивалась именно а рамках этологии
И если кому-то хочется использовать термин инстинкт для обозначения чего-то другого - это его личная инициатива
И опять таки, то, что Вы описываете как "что куда вставлять" - говорит об удовлетворении половой потребности, а не потребности в продолжении рода
хотя вон, если посмотреть на феральных детей, у них и последнего то нет

(Реланиум @ 24-12-2017 - 12:33)
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 12:21)
то есть никакой половой потребности не существует? это стереотипы навязанные нам Западом? конгениально!! Я снова вынужден напомнить: речь у нас с Вами шла об определении слова "инстинкт"
фильм внушил обывателям мысль, что инстинкт = потребность
в то время, как согласно науке, у слова инстинкт - другое определение

половая потребность (удовлетворение сексуального желания) - это не потребность быть родителем (потребность к размножению)
и кстати, да: у некоторых феральных детей не наблюдается стремления к удовлетворению половой потребности; говорят, они не мастурбируют и не испытывают оргазм

поэтому слова "материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью" - это научная несуразица; и в использовании слова инстинкт, и в приписывании человеку такой потребности как размножение

что-то у Вас постоянно прицел сбивается
по поводу того, о чем речь..
это у вас что то с прицелом не то, вы то говорите что инстинкт это одно, а потребности другое, потом что у одних есть потребность, у других нет, а инстинкты значит есть у всех
но что за потребность такая размножаться? человек может жить и не размножаясь, значит такой потребности у него нет
а вот инстинкт размножения есть у всех животных, но человека природа обидела? или человек может подавить этот инстинкт? в отличие от потребности которую нужно удовлетворять, если бы человек не испытывал жажду то не пил бы и умер от обезвоживания
и это касается всех потребностей