В России эпидемия ВИЧ, а теперь такой вопрос:

(defloratsia @ 21-12-2017 - 07:02)
(Island Girl @ 19-12-2017 - 07:18)
В ВИЧ-отрицательских группах полно таких сказочников, как Иван... А реально больные люди слушают их байки, отказываются от лечения и погибают. Иван не ВИЧ-отрицатель, он наоборот, уверен, что болен, хоть и не болен...

ВИЧ-отрицатели - это те, кто считает, что такого вируса не существует и обследоваться\предохраняться\лечиться от него не надо... зачастую это очень недалекие люди, наслушавшиеся сплетен "одна бабка рассказала", но игнорирующие научные источники...

реально больные люди не слушают случайных Иванов... реально больные люди в наше время гуглят, самостоятельно оценивая как риск заражения, так и возможные последствия... ну а принимать ли терапию после этого, или надеяться на авось - это уже каждый решает по-своему...
Вот именно что и среди реально больных полно дураков, живущих в выдуманном мире...

Понятно, что вся атмосфера нашей страны, обилие мошенников, в т.ч. в государственных инстанциях, не способствует доверию граждан к официальному мнению...

Но хрен бы с ними, если бы они свои деньги банкам не доверяли, и держали их под подушкой, или лечились "от паразитов"... Это их половые трудности, как говорится


Но эти-то представляют смертельную опасность для окружающих, т.к. свою болезнь они отрицают и живут как обычные люди (не предохраняются, ведут активную половую жизнь и т.п.)... Сколько они с собой в могилу заберут тех кто с ними пересекся по жизни ?

(defloratsia @ 21-12-2017 - 07:02)
и агитацию проводить среди всех возрастов и всех слоев общества...

у нас на пачке сигарет всякие ужасы пишут для курильщиков, а вот социальной рекламы против СПИДа практически нет...

на пропаганду ненависти наши СМИ получают миллиарды рублей из бюджета, не пора им выделить хотя бы малую часть на социальную рекламу, призывающую предохраняться при случайных связях? Непонятно до сих пор, что олигархии российской на народ НАСРАТЬ ?

Чем населения меньше останется - тем больше нефтедолларов они себе в карман положат и меньше на пенсии и поликлиники потратят


Те самые слова Тэтчер, сказанные ею в 80-х - что для обслуживания "Трубы" в России нужно порядка 30 миллионов человек...

Остальные - мусор, балласт, гиря для бюджета



СПИД в этом плане очень даже "в тему" оказался... Поэтому борьба с ним имитируется, не ведется в реальности никак


+ Тут прямое лоббирование своих интересов наркомафией... Потому что борьба с ВИЧ должна прежде всего вестись с наступления на наркоту и ее распространителей и потребителей - они главные разносчики заразы

Но у нас наркомафия пустила свои щупальцы в верхние эшелоны, и они прибыль ни за что не снизят... Поэтому народ будет продолжать дохнуть от дури, попутно получая ВИЧ в подарок

(defloratsia @ 15-12-2017 - 05:29)
бесплатные шприцы и презервативы для маргинальных слоев общества, социальная реклама, призывающая к предохранению, уроки в школах, позволяющие узнать о возможных рисках незащищенных контактов и инъекций...и латексные салфетки -- барьерная контрацепция: в аптеках латексные салфетки должны лежать рядом с презервативами, в таком же количестве и многообразии!

(King Candy @ 21-12-2017 - 08:54)
Те самые слова Тэтчер, сказанные ею в 80-х - что для обслуживания "Трубы" в России нужно порядка 30 миллионов человек...

Остальные - мусор, балласт, гиря для бюджета
Цитаты, ошибочно приписываемые Маргарет Тэтчер
*https://ru.wikiquote.org/wiki
Тэтчер такого не говорила, это слова Андрея Паршева

(defloratsia @ 21-12-2017 - 06:02)
(Island Girl @ 19-12-2017 - 07:18)
В ВИЧ-отрицательских группах полно таких сказочников, как Иван... А реально больные люди слушают их байки, отказываются от лечения и погибают. Иван не ВИЧ-отрицатель, он наоборот, уверен, что болен, хоть и не болен...
Вообще-то я не утверждала, что он ВИЧ-отрицатель...
Не думаю, что он верит в свою болезнь. Просто ему прихвастнуть захотелось, поразить своей необычной историей. О последствиях своего вранья он не думает, а это ведь вранье самое натуральное, так как в карте написано, что никаких данных в пользу ВИЧ нет. Есть также отрицательный иммуноблот.
Мерзко говорить, что живешь 30 лет с болезнью, хотя были лишь подозрения, которые не оправдывались.

ВИЧ-отрицатели - это те, кто считает, что такого вируса не существует и обследоваться\предохраняться\лечиться от него не надо... зачастую это очень недалекие люди, наслушавшиеся сплетен "одна бабка рассказала", но игнорирующие научные источники...
ВИЧ-диссиденты есть разные, в том числе те, кто верит в ВИЧ, но считает, что это безобидный вирус, который не приводит к СПИДу и с ним можно спокойно жить годами, а вот от терапии против ВИЧ якобы умирают.


реально больные люди не слушают случайных Иванов...
Вы себе противоречите )) Выше говорили, что это недалекие люди, наслушавшиеся сплетен...
И они именно слушают в том числе случайных Иванов, ищут кругом подтверждение своего бреда.
Админы ВИЧ-отрицателей, как и многие ярые активисты, прячутся за фейковыми аккаунтами в ВК, но ВИЧ-отрицатели им доверяют, не понимая, кто они, что ими движет.
Если вы посмотрите сообщества ВИЧ-отрицателей, увидите, что они реально верят первому встречному.
Один админ одного из сообществ - Морозов врал, что живет много лет с ВИЧ и никак не ощущает болезнь, потом в итоге сознался, что нет у него ВИЧ, просто хотел людей поразить. Но его "опыт" стал один им аргументов для тех, кто уже отправился на тот свет.

(Island Girl @ 21-12-2017 - 12:32)
Если вы посмотрите сообщества ВИЧ-отрицателей, увидите, что они реально верят первому встречному.
Один админ одного из сообществ - Морозов врал, что живет много с ВИЧ и никак не ощущает болезнь, потом в итоге сознался, что нет у него ВИЧ, просто хотел людей поразить. Но его "опыт" стал один им аргументов для тех, кто уже отправился на тот свет.
Хрен бы с этими одноклеточными... Дураков легковерных всегда хватало - иначе бы не были так развиты мошенничество и пустовали "храмы божьи"

Главное - обезопаситься самому от пересечения с подобными людьми в реальной жизни... Когда потенциальный вред от них стал совсем не умозрительным

(King Candy @ 21-12-2017 - 16:04)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 12:32)
Если вы посмотрите сообщества ВИЧ-отрицателей, увидите, что они реально верят первому встречному.
Один админ одного из сообществ - Морозов врал, что живет много с ВИЧ и никак не ощущает болезнь, потом в итоге сознался, что нет у него ВИЧ, просто хотел людей поразить. Но его "опыт" стал один им аргументов для тех, кто уже отправился на тот свет. Хрен бы с этими одноклеточными... Дураков легковерных всегда хватало - иначе бы не были так развиты мошенничество и пустовали "храмы божьи"

Главное - обезопаситься самому от пересечения с подобными людьми в реальной жизни... Когда потенциальный вред от них стал совсем не умозрительным
Конечно... Чтобы жить в удобной вам реальности, надо, просто, не видеть часть реальности, и тогда она станет нереальной! Блестящий выход!

(King Candy @ 21-12-2017 - 09:54)
(defloratsia @ 21-12-2017 - 07:02)
и агитацию проводить среди всех возрастов и всех слоев общества...

у нас на пачке сигарет всякие ужасы пишут для курильщиков, а вот социальной рекламы против СПИДа практически нет...

на пропаганду ненависти наши СМИ получают миллиарды рублей из бюджета, не пора им выделить хотя бы малую часть на социальную рекламу, призывающую предохраняться при случайных связях? Непонятно до сих пор, что олигархии российской на народ НАСРАТЬ ?

Чем населения меньше останется - тем больше нефтедолларов они себе в карман положат и меньше на пенсии и поликлиники потратят


Те самые слова Тэтчер, сказанные ею в 80-х - что для обслуживания "Трубы" в России нужно порядка 30 миллионов человек...

Остальные - мусор, балласт, гиря для бюджета



СПИД в этом плане очень даже "в тему" оказался... Поэтому борьба с ним имитируется, не ведется в реальности никак


+ Тут прямое лоббирование своих интересов наркомафией... Потому что борьба с ВИЧ должна прежде всего вестись с наступления на наркоту и ее распространителей и потребителей - они главные разносчики заразы

Но у нас наркомафия пустила свои щупальцы в верхние эшелоны, и они прибыль ни за что не снизят... Поэтому народ будет продолжать дохнуть от дури, попутно получая ВИЧ в подарок
Ну, вообще то, если вич есть, то сохранять и продолжать жизнь вич-носителям, оставляя их в обществе, при условии сохранения тайны вич-ношения- самый верный способ распространить инфекцию. Ведь люди не только любят ближнего, но и ненавидят ближних и завидуют им.
А со СПИДом у нас никто не борется, все медики борются ТОЛЬКО с вич, при этом об'являя борьбу с ним бесполезной.

(Island Girl @ 21-12-2017 - 11:32)
Вообще-то я не утверждала, что он ВИЧ-отрицатель...
Не думаю, что он верит в свою болезнь. Просто ему прихвастнуть захотелось, поразить своей необычной историей. О последствиях своего вранья он не думает, а это ведь вранье самое натуральное, так как в карте написано, что никаких данных в пользу ВИЧ нет. Есть также отрицательный иммуноблот.
Мерзко говорить, что живешь 30 лет с болезнью, хотя были лишь подозрения, которые не оправдывались.
Сударыня, прежде чем считать меня вруном, мерзким типом и еще кем-то, просто подумайте, что мнее стоило просто не выкладывать скан своей медкнижки и не давать вам такого козыря, А?

(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
(King Candy @ 21-12-2017 - 15:04)
Хрен бы с этими одноклеточными... Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.
Сколько пожить без мучений?

(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
(King Candy @ 21-12-2017 - 15:04)
Хрен бы с этими одноклеточными... Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.Сколько пожить без мучений?
когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или без

(КэпНемо @ 22-12-2017 - 18:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или без
Все умирают, каждый в своё время.
Умереть в мучениях плохо, жить в мучениях хорошо... Ясно.
И самое главное: сколько жить?

(dedO'K @ 22-12-2017 - 23:02)
(КэпНемо @ 22-12-2017 - 18:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или безВсе умирают, каждый в своё время.
Умереть в мучениях плохо, жить в мучениях хорошо... Ясно.
а ты православный сторонник эвтаназии, ясно

И самое главное: сколько жить? а тут нет каких то четких установок и сроков

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 06:40)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 23:02)
(КэпНемо @ 22-12-2017 - 18:22)
когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или безВсе умирают, каждый в своё время.
Умереть в мучениях плохо, жить в мучениях хорошо... Ясно. а ты православный сторонник эвтаназии, ясно

И самое главное: сколько жить? а тут нет каких то четких установок и сроков
Я не сторонник и не болельщик, просто резюмировал: раз умирать в мучениях неким детям, по любому, плохо, значит жить в мучениях, по любому, хорошо. Причём, жить в мучениях не вам, а неким детям, а вот хорошо будет вам.
Правильно? Вы это хотите сказать?
А про эвтаназию: вы как к абортам относитесь, "защитник жизни"? Имеют родители право на аборт? А на предохранение от зачатия?

Проще говоря, вам будет хорошо(выгодно), если дитя "с вич-инфекцией" протянет как можно дольше, и находясь в обществе, а не в изоляции. Мучения самого "вич-инфицированного" вас, при этом, не волнуют.

(dedO'K @ 23-12-2017 - 07:26)
Я не сторонник и не болельщик, просто резюмировал: раз умирать в мучениях неким детям, по любому, плохо, значит жить в мучениях, по любому, хорошо.
а вон оно что, жизнь это боль, обитель скорби и печали, давайте покончим с жизнью дружно, ну что бы не страдать, прямиком отправимся к создателю, если он существует конечно, он то нас не оставит, а если не существует то ничего страшного, мы этого уже не сможем осознать
в принципе все возможности у человечества для этого есть, осталось только проявить волю и мужество что бы прекратить этот бессмысленный балаган

Причём, жить в мучениях не вам, а неким детям, а вот хорошо будет вам.
Правильно? Вы это хотите сказать?
я хочу сказать что при выборе между быть или не быть лучше быть, так как не быть мы всегда успеем

А про эвтаназию: вы как к абортам относитесь, "защитник жизни"? Имеют родители право на аборт? А на предохранение от зачатия? по медицинским параметрам полное право, в остальных случаях это выбор матери и пусть живет с этим
на счет предохранятся, то же самое, пара сама решает зачинать ей дитя или нет

Проще говоря, вам будет хорошо(выгодно), если дитя "с вич-инфекцией" протянет как можно дольше, и находясь в обществе, а не в изоляции. Мучения самого "вич-инфицированного" вас, при этом, не волнуют.
в отличие от вас не ищу никакой выгоды, наверное потому что агностик, а не православный
а вы значит предлагаете в православных храмах открыть "суицидальны", куда может придти любой желающий и служитель церкви за пожертвование ударом креста в висок будет отправлять мученика на погост лишая его страданий, яснопонятно

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 09:24)
1. а вон оно что, жизнь это боль, обитель скорби и печали, давайте покончим с жизнью дружно, ну что бы не страдать, прямиком отправимся к создателю, если он существует конечно, он то нас не оставит, а если не существует то ничего страшного, мы этого уже не сможем осознать
в принципе все возможности у человечества для этого есть, осталось только проявить волю и мужество что бы прекратить этот бессмысленный балаган

2. я хочу сказать что при выборе между быть или не быть лучше быть, так как не быть мы всегда успеем

3. по медицинским параметрам полное право, в остальных случаях это выбор матери и пусть живет с этим
на счет предохранятся, то же самое, пара сама решает зачинать ей дитя или нет

Проще говоря, вам будет хорошо(выгодно), если дитя "с вич-инфекцией" протянет как можно дольше, и находясь в обществе, а не в изоляции. Мучения самого "вич-инфицированного" вас, при этом, не волнуют. в отличие от вас не ищу никакой выгоды, наверное потому что агностик, а не православный
а вы значит предлагаете в православных храмах открыть "суицидальны", куда может придти любой желающий и служитель церкви за пожертвование ударом креста в висок будет отправлять мученика на погост лишая его страданий, яснопонятно
1. Могу расценивать это, как ваше воззвание к ближним вашим?
Либо обеспечивать жизнедеятельность ТОЛЬКО в смертельной агонии, либо не жить вовсе... Интересный принцип вашего "хорошо"...

2. Не "вы", а те, кому суждено умереть в мучениях, что для вас плохо, но которых вы хотите заставить жить в мучениях и во имя мучений, что для вас хорошо.

3. Проще говоря, хорошо, для вас, только жизнь ближних ваших в мучениях от неизлечимой болезни, а на продолжение здоровой жизни, избавляясь от болезни, в том числе, и в виде её переносчиков, как таковое, вам плевать с высокой колокольни.

4. Итак, суммируем ваши предложения:
1) Пропагандировать условия невозможности зачатия и прерывания беременности ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

2. Всемерно увеличивать количество переносчиков СПИД в обществе, при условии сохранения тайны наличия заболевания, продлевая им жизнь ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

3. Создать некие "суицидальные", где каждому, кому пришло в голову, в смятении духа и разума под властью гнева, печали и уныния, уйти из жизни, ПОМОГУТ эту идею реализовать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом...

Вот так, значит, дело обстоит...

(dedO'K @ 23-12-2017 - 10:06)
1. Могу расценивать это, как ваше воззвание к ближним вашим?
Либо обеспечивать жизнедеятельность ТОЛЬКО в смертельной агонии, либо не жить вовсе... Интересный принцип вашего "хорошо"... почему только? в каком месте вы это вычитали?
жить хорошо, а не жить плохо, с чем не согласны?


2. Не "вы", а те, кому суждено умереть в мучениях, что для вас плохо, но которых вы хотите заставить жить в мучениях и во имя мучений, что для вас хорошо.
умереть суждено всем, так что сама смерть не является чем то плохим или хорошим, плохо когда умирают люди которые могли бы жить
сейчас нет такой боли которую бы нельзя было бы заглушить
а на счет заставить, вы значит хотите всех убить ради собственной выгоды, в отличие от меня, я ведь хочу заставить их жить

3. Проще говоря, хорошо, для вас, только жизнь ближних ваших в мучениях от неизлечимой болезни, а на продолжение здоровой жизни, избавляясь от болезни, в том числе, и в виде её переносчиков, как таковое, вам плевать с высокой колокольни.
убейтесь ап стенку, вы же неизлечимо больны, ещё и заразу разносите с своим бредом


4. Итак, суммируем ваши предложения:
1) Пропагандировать условия невозможности зачатия и прерывания беременности ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

2. Всемерно увеличивать количество переносчиков СПИД в обществе, при условии сохранения тайны наличия заболевания, продлевая им жизнь ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

3. Создать некие "суицидальные", где каждому, кому пришло в голову, в смятении духа и разума под властью гнева, печали и уныния, уйти из жизни, ПОМОГУТ эту идею реализовать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом...

Вот так, значит, дело обстоит...
1 пусть роженицы умирают с младенцами естественным образом, зачем вообще роддомы придумали? навязанные Западом стереотипы, детская смертность в царской России зашкаливала и это же хорошо, семьи были крепче
2 позакрывать все больницы, все в руце божьей, надо больше молится, бог спасет, а медицина бессильна против божьей воли, кому пришло время боженька приберет, а если время не пришло выживет
3 так вы же сами предлагаете избавляться от носителей заразы, но в любом деле нужна организация, Гитлер решал еврейский вопрос, вы предлагаете решить вопрос больных спидом

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 10:31)
1) умереть суждено всем, так что сама смерть не является чем то плохим или хорошим, плохо когда умирают люди которые могли бы жить

2) сейчас нет такой боли которую бы нельзя было бы заглушить

3) а на счет заставить, вы значит хотите всех убить ради собственной выгоды, в отличие от меня, я ведь хочу заставить их жить1) даже спрашивать не буду про "почему это плохо", "кому плохо" и "чем плохо". и спорить не стану про смерть как нечто нейтральное. спрошу у Вас следующее:
Про "могли бы жить", Вы пишите про дожитие? Про качество дожития? Про уровень потребления медицинских услуг? Про что? Уровень потребления медицинских услуг сильно варьируется: от "нет зеленки -- моча и подорожник тебе в помощь" и до 6-7-8 пересадок сердца, как у Рокфеллера.

2) и кому же доступна Вами описанная паллиативная помощь? многим ли детям/людям? скольким миллионам доступна и скольким миллиардам не доступна качественная паллиативная помощь?

3) Вы хотите их заставить жить? Принудить к жизни? К дожитию? Бескорыстно? В чем Ваш интерес-то? Желаете эксплуатации людей? Пущай всенепременно люди живут для чего? Для того, чтоб горбатиться на работе? Производить товары и услуги? Зачем (почему?) Вы хотите заставить людей жить? Принудить их доживать? Приговорить их к дожитию? Зачем Вам это? Чтобы что?

(КэпНемо @ 22-12-2017 - 17:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или без
Лицемерный и напрочь гнилой детоцентризм? Смерть ребенка -- горе и трагедия, а смерть не-ребенка -- не такое уж горе и трагедия? В каком возрасте ребенок перестает быть ребенком?

(rickless27 @ 23-12-2017 - 13:22)
(КэпНемо @ 22-12-2017 - 17:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или безЛицемерный и напрочь гнилой детоцентризм? Смерть ребенка -- горе и трагедия, а смерть не-ребенка -- не такое уж горе и трагедия? В каком возрасте ребенок перестает быть ребенком? Кого не жалко?

Ну как бы у охотников есть такой принцип - отстреливают преимущественно (или исключительно) самцов пожилого возраста, уже не участвующих в размножении... Их "не жалко", с точки зрения биологии

Ну или каких-нибудь физически дефектных тоже так "под нож", выбраковывают - егеря "оздоравливают популяцию". Оставляют самок, детенышей, а также лучших самцов (в случае если это гаремные животные)