Украина в НАТО!?
Книгочей
Удален 6/23/2021, 9:00:55 AM
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 04:07)
(Книгочей @ 23-06-2021 - 03:21)
Украина пока НЕ соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО. И когда будет отвечать этим требованиям - неизвестно, т.к. украинские власти делают всё чтобы эти требованиям не соответствовать... К сему: "Вступление в блок новых членов - процесс длительный. Первым этапом вступления является присоединение страны к программе «Партнерство ради мира». Основными целями программы, запущенной в 1994 году, являются:
- повышение уровня открытости национального военного планирования и формирования военного бюджета;
- обеспечение демократического контроля над национальными вооруженными силами;
- создание в отдаленной перспективе в государствах-партнерах сил с повышенными возможностями взаимодействия с силами государств - членов НАТО.
В ходе программы страны участвуют в совместных мероприятиях с членами блока, проводя маневры, конференции и семинары на которых отрабатывается механизм взаимодействия и принятия решений. После этого, страна, желающая вступить в Альянс, получает статус «участника интенсивного диалога с НАТО». На этом этапе стороны начинают участвовать в совместных мероприятиях, и подгонять свои вооруженные силы под стандарты блока. Следующим, и наиболее важным этапом является подключение к ПДПЧ. Страна - участник ПДПЧ считается кандидатом в члены блока.
На этом этапе страна должна привести свои вооруженные силы и политическую систему в соответствие с условиями блока, среди которых можно выделить основные:
- пост министра обороны должны занимать только гражданские лица;
- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;
- в стране не должно быть иностранных военных баз;
- структура и оснащение вооруженных сил должны соответствовать стандартам Альянса
После выполнения всех этих условий, страна-кандидат на очередном саммите получает приглашение присоединиться к блоку, и направляет в НАТО письмо с подтверждением своего желания. Протокол присоединения после подписания ратифицируется парламентами стран-членов альянса и присоединяющейся страны, после чего направляется в госдеп США - страны-депозитария НАТО. Среди прочих шагов, которые страны-кандидаты должны предпринять страны-кандидаты - изменения в национальном законодательстве, позволяющие стране сотрудничать с блоком и принимать участие в его операциях."(с) Источник: https://ria.ru/20080403/102859189.html так то Вы привели инфу из статьи 2008 года)))))...за 13 лет, знаете ли, поменялась как Украина (совершенно точно), так и критерии вступления в НАТО (возможно)
но не буду придираться к частностям)))) задам вопрос по существу. В статье 2008г., которую Вы процитировали, приведены два требования для вступления в НАТО
- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;
- в стране не должно быть иностранных военных баз;и эти критерии в отношении Украины на 2008 год явно противоречили друг другу.
А сейчас?
1.) Описка: "Украина пока НЕ соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО."(с). Об этом сказал и Джо Байден: "Украина получит членство в НАТО, если сможет соответствовать необходимым критериям. В частности, Киев должен разобраться с коррупцией. Об этом заявил президент США Джо Байден во время пресс-конференции. «Им все еще надо решить проблему коррупции, а также соответствовать другим критериям, чтобы получить план действий », — сказал он."(с) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60c7c6e39a7947cf5bd1331b / https://www.c-span.org/video/?512419-1/pres...news-conference
2.) А что сейчас? Разве требования изменились? Или ситуация в Украине и вокруг неё стала отвечать требованиям для вступления её в НАТО?
(Книгочей @ 23-06-2021 - 03:21)
Украина пока НЕ соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО. И когда будет отвечать этим требованиям - неизвестно, т.к. украинские власти делают всё чтобы эти требованиям не соответствовать... К сему: "Вступление в блок новых членов - процесс длительный. Первым этапом вступления является присоединение страны к программе «Партнерство ради мира». Основными целями программы, запущенной в 1994 году, являются:
скрытый текст
- повышение уровня открытости национального военного планирования и формирования военного бюджета;
- обеспечение демократического контроля над национальными вооруженными силами;
- создание в отдаленной перспективе в государствах-партнерах сил с повышенными возможностями взаимодействия с силами государств - членов НАТО.
В ходе программы страны участвуют в совместных мероприятиях с членами блока, проводя маневры, конференции и семинары на которых отрабатывается механизм взаимодействия и принятия решений. После этого, страна, желающая вступить в Альянс, получает статус «участника интенсивного диалога с НАТО». На этом этапе стороны начинают участвовать в совместных мероприятиях, и подгонять свои вооруженные силы под стандарты блока. Следующим, и наиболее важным этапом является подключение к ПДПЧ. Страна - участник ПДПЧ считается кандидатом в члены блока.
На этом этапе страна должна привести свои вооруженные силы и политическую систему в соответствие с условиями блока, среди которых можно выделить основные:
- пост министра обороны должны занимать только гражданские лица;
- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;
- в стране не должно быть иностранных военных баз;
- структура и оснащение вооруженных сил должны соответствовать стандартам Альянса
После выполнения всех этих условий, страна-кандидат на очередном саммите получает приглашение присоединиться к блоку, и направляет в НАТО письмо с подтверждением своего желания. Протокол присоединения после подписания ратифицируется парламентами стран-членов альянса и присоединяющейся страны, после чего направляется в госдеп США - страны-депозитария НАТО. Среди прочих шагов, которые страны-кандидаты должны предпринять страны-кандидаты - изменения в национальном законодательстве, позволяющие стране сотрудничать с блоком и принимать участие в его операциях."(с) Источник: https://ria.ru/20080403/102859189.html
но не буду придираться к частностям)))) задам вопрос по существу. В статье 2008г., которую Вы процитировали, приведены два требования для вступления в НАТО
- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;
- в стране не должно быть иностранных военных баз;и эти критерии в отношении Украины на 2008 год явно противоречили друг другу.
А сейчас?
1.) Описка: "Украина пока НЕ соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО."(с). Об этом сказал и Джо Байден: "Украина получит членство в НАТО, если сможет соответствовать необходимым критериям. В частности, Киев должен разобраться с коррупцией. Об этом заявил президент США Джо Байден во время пресс-конференции. «Им все еще надо решить проблему коррупции, а также соответствовать другим критериям, чтобы получить план действий », — сказал он."(с) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60c7c6e39a7947cf5bd1331b / https://www.c-span.org/video/?512419-1/pres...news-conference
2.) А что сейчас? Разве требования изменились? Или ситуация в Украине и вокруг неё стала отвечать требованиям для вступления её в НАТО?
Буччч
Грандмастер
6/23/2021, 9:46:48 AM
(Книгочей @ 23-06-2021 - 07:00)
А что сейчас? Разве требования изменились? Или ситуация в Украине и вокруг неё стала отвечать требованиям для вступления её в НАТО?
Вроде бы да,Товарищ Байден же сказал что территориальный конфликт больше не препятствие
для вступление Украины в НАТО но тут же выдвинул другие(по коррупции)
Ты вообще думаешь к чему всё это?
Есть под кастрюлей какие-нибудь мысли по этому поводу)?
А что сейчас? Разве требования изменились? Или ситуация в Украине и вокруг неё стала отвечать требованиям для вступления её в НАТО?
Вроде бы да,Товарищ Байден же сказал что территориальный конфликт больше не препятствие
для вступление Украины в НАТО но тут же выдвинул другие(по коррупции)
Ты вообще думаешь к чему всё это?
Есть под кастрюлей какие-нибудь мысли по этому поводу)?
Алька:)
Удален 6/23/2021, 9:59:50 AM
Те же самые требования о коррупции предъявляли, когда решался вопрос с безвизом.
И пупся тогда тоже называла это морковкой, а россияне смеялись и глумились. Но!
Безвиз действует уже несколько лет
Та же история с Томосом для нашей церкви. Как бы не рвали задницы русские, украинская церковь признана и теперь не подчиняется москве.
Против влиятельных русских и многих компаний введены санкции по всему цивилизованному миру. Ваши ракеты не могут улететь в космос потому что им не хватает микросхемы, которую вы не можете получить из-за санкций.
Сколько бы не пресмыкался ваш президент перед западом, но санкции не только не снимают, но даже не послабляют
И вы все еще утверждаете, что Россия что-то решает?
Я помню диспуты семилетней давности, где рассказывали мне русские, что ждет мою страну, я тогда сильно возмущалась и обижалась. Сейчас я вас читаю, и мне смешно.
Проснитесь ребята, мир совсем не розовый))
И пупся тогда тоже называла это морковкой, а россияне смеялись и глумились. Но!
Безвиз действует уже несколько лет
Та же история с Томосом для нашей церкви. Как бы не рвали задницы русские, украинская церковь признана и теперь не подчиняется москве.
Против влиятельных русских и многих компаний введены санкции по всему цивилизованному миру. Ваши ракеты не могут улететь в космос потому что им не хватает микросхемы, которую вы не можете получить из-за санкций.
Сколько бы не пресмыкался ваш президент перед западом, но санкции не только не снимают, но даже не послабляют
И вы все еще утверждаете, что Россия что-то решает?
Я помню диспуты семилетней давности, где рассказывали мне русские, что ждет мою страну, я тогда сильно возмущалась и обижалась. Сейчас я вас читаю, и мне смешно.
Проснитесь ребята, мир совсем не розовый))
Алька:)
Удален 6/23/2021, 10:21:44 AM
(RDR @ 22-06-2021 - 18:03)
Буквально вчера рассказывали историю.
В Турции коллега в аэропорту тянула чемодан и ударила какого-то иностранца. Он обернулся и назвал ее русиш швайн.
Она возмутилась и сказала что Ukraine.
И тогда он извинился.
Да, вас отлично везде воспнинимают
Да ладно посыпать себя пеплом! Россиян воспринимают нормально везде и даже лучше, чем американцев.
Буквально вчера рассказывали историю.
В Турции коллега в аэропорту тянула чемодан и ударила какого-то иностранца. Он обернулся и назвал ее русиш швайн.
Она возмутилась и сказала что Ukraine.
И тогда он извинился.
Да, вас отлично везде воспнинимают
RDR
Грандмастер
6/23/2021, 10:24:35 AM
(Алька:) @ 23-06-2021 - 08:21)
(RDR @ 22-06-2021 - 18:03)
(lozdok @ 22-06-2021 - 17:53)
Да ладно посыпать себя пеплом! Россиян воспринимают нормально везде и даже лучше, чем американцев. Буквально вчера рассказывали историю.
В Турции коллега в аэропорту тянула чемодан и ударила какого-то иностранца. Он обернулся и назвал ее русиш швайн.
Она возмутилась и сказала что Ukraine.
И тогда он извинился.
Да, вас отлично везде воспнинимают О! Вам разрешили бить чемоданами иностранцев!!! И они за это еще и извиняются!!! Перемога! Но мне кажется, что Вы не договариваете. Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн!
(RDR @ 22-06-2021 - 18:03)
(lozdok @ 22-06-2021 - 17:53)
Да ладно посыпать себя пеплом! Россиян воспринимают нормально везде и даже лучше, чем американцев. Буквально вчера рассказывали историю.
В Турции коллега в аэропорту тянула чемодан и ударила какого-то иностранца. Он обернулся и назвал ее русиш швайн.
Она возмутилась и сказала что Ukraine.
И тогда он извинился.
Да, вас отлично везде воспнинимают
О! Вам разрешили бить чемоданами иностранцев!!! И они за это еще и извиняются!!! Перемога! Но мне кажется, что Вы не договариваете. Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн! 
Молодой Вулкан
Удален 6/23/2021, 11:26:12 AM
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн! Именно поэтому Вы не на его месте...
Алька:)
Те же самые требования о коррупции предъявляли, когда решался вопрос с безвизом.
И пупся тогда тоже называла это морковкой, а россияне смеялись и глумились. Но!
Безвиз действует уже несколько лет
Та же история с Томосом для нашей церкви. Как бы не рвали задницы русские, украинская церковь признана и теперь не подчиняется москве.
Против влиятельных русских и многих компаний введены санкции по всему цивилизованному миру. Ваши ракеты не могут улететь в космос потому что им не хватает микросхемы, которую вы не можете получить из-за санкций.
Сколько бы не пресмыкался ваш президент перед западом, но санкции не только не снимают, но даже не послабляют
Ну, что это всё - ваши достижения (и даже шире - не только ваши, но и вообще Запада, при том, что вы несомненно часть западного мира), трудно спорить.
Но вместе с тем, хочу заметить, что это все достижения при предыдущем президенте, а при нынешнем у вас все стало в отношениях с Западом, в том числе и движение в НАТО...
И намек Байдена на коррупцию здесь понятен - у вас президентом сейчас банальный аниматор одного из самых коррумпированных ваших олигархов.
И пока в Украине у власти такие люди - откуда у Запада уверенность, что членство в НАТО вам действительно нужно?
Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн! Именно поэтому Вы не на его месте...
Алька:)
Те же самые требования о коррупции предъявляли, когда решался вопрос с безвизом.
И пупся тогда тоже называла это морковкой, а россияне смеялись и глумились. Но!
Безвиз действует уже несколько лет
Та же история с Томосом для нашей церкви. Как бы не рвали задницы русские, украинская церковь признана и теперь не подчиняется москве.
Против влиятельных русских и многих компаний введены санкции по всему цивилизованному миру. Ваши ракеты не могут улететь в космос потому что им не хватает микросхемы, которую вы не можете получить из-за санкций.
Сколько бы не пресмыкался ваш президент перед западом, но санкции не только не снимают, но даже не послабляют
Ну, что это всё - ваши достижения (и даже шире - не только ваши, но и вообще Запада, при том, что вы несомненно часть западного мира), трудно спорить.
Но вместе с тем, хочу заметить, что это все достижения при предыдущем президенте, а при нынешнем у вас все стало в отношениях с Западом, в том числе и движение в НАТО...
И намек Байдена на коррупцию здесь понятен - у вас президентом сейчас банальный аниматор одного из самых коррумпированных ваших олигархов.
И пока в Украине у власти такие люди - откуда у Запада уверенность, что членство в НАТО вам действительно нужно?
SKlF
Удален 6/23/2021, 11:43:02 AM
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 09:26)
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
так мы его сменим.
у нас есть возможность оценить президента по его достижениям и провалам и спокойно поменять на очередных выборах чтобы следующий президент работал лучше.
Президент это всего навсего чиновник и если он не справляется его меняют. так везде во всем мире кроме тех редких стран где президент это несменяемый Вождь или Фюрер, но даже они не вечны! Президенты и даже Вожди и Фюреры приходят и уходят а страна движется дальше.
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн!
Именно поэтому Вы не на его месте...
Алька:)
Те же самые требования о коррупции предъявляли, когда решался вопрос с безвизом.
И пупся тогда тоже называла это морковкой, а россияне смеялись и глумились. Но!
Безвиз действует уже несколько лет
Та же история с Томосом для нашей церкви. Как бы не рвали задницы русские, украинская церковь признана и теперь не подчиняется москве.
Против влиятельных русских и многих компаний введены санкции по всему цивилизованному миру. Ваши ракеты не могут улететь в космос потому что им не хватает микросхемы, которую вы не можете получить из-за санкций.
Сколько бы не пресмыкался ваш президент перед западом, но санкции не только не снимают, но даже не послабляют
Ну, что это всё - ваши достижения (и даже шире - не только ваши, но и вообще Запада, при том, что вы несомненно часть западного мира), трудно спорить.
Но вместе с тем, хочу заметить, что это все достижения при предыдущем президенте, а при нынешнем у вас все стало в отношениях с Западом, в том числе и движение в НАТО...
И намек Байдена на коррупцию здесь понятен - у вас президентом сейчас банальный аниматор одного из самых коррумпированных ваших олигархов.
И пока в Украине у власти такие люди - откуда у Запада уверенность, что членство в НАТО вам действительно нужно?
так мы его сменим.
у нас есть возможность оценить президента по его достижениям и провалам и спокойно поменять на очередных выборах чтобы следующий президент работал лучше.
Президент это всего навсего чиновник и если он не справляется его меняют. так везде во всем мире кроме тех редких стран где президент это несменяемый Вождь или Фюрер, но даже они не вечны! Президенты и даже Вожди и Фюреры приходят и уходят а страна движется дальше.
Алька:)
Удален 6/23/2021, 11:49:44 AM
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 09:26)
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Тут я полностью согласна. Нынешний президент это убожество. Хотя и у него оказались яйца, когда понадобилось. Даже покрепче чем у предыдущего.
Но, как правильно сказали выше скиф, он у нас не вечный. И это прекрасно)
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн!
Именно поэтому Вы не на его месте...
Алька:)
Те же самые требования о коррупции предъявляли, когда решался вопрос с безвизом.
И пупся тогда тоже называла это морковкой, а россияне смеялись и глумились. Но!
Безвиз действует уже несколько лет
Та же история с Томосом для нашей церкви. Как бы не рвали задницы русские, украинская церковь признана и теперь не подчиняется москве.
Против влиятельных русских и многих компаний введены санкции по всему цивилизованному миру. Ваши ракеты не могут улететь в космос потому что им не хватает микросхемы, которую вы не можете получить из-за санкций.
Сколько бы не пресмыкался ваш президент перед западом, но санкции не только не снимают, но даже не послабляют
Ну, что это всё - ваши достижения (и даже шире - не только ваши, но и вообще Запада, при том, что вы несомненно часть западного мира), трудно спорить.
Но вместе с тем, хочу заметить, что это все достижения при предыдущем президенте, а при нынешнем у вас все стало в отношениях с Западом, в том числе и движение в НАТО...
И намек Байдена на коррупцию здесь понятен - у вас президентом сейчас банальный аниматор одного из самых коррумпированных ваших олигархов.
И пока в Украине у власти такие люди - откуда у Запада уверенность, что членство в НАТО вам действительно нужно?
Тут я полностью согласна. Нынешний президент это убожество. Хотя и у него оказались яйца, когда понадобилось. Даже покрепче чем у предыдущего.
Но, как правильно сказали выше скиф, он у нас не вечный. И это прекрасно)
Молодой Вулкан
Удален 6/23/2021, 12:17:16 PM
(SKlF @ 23-06-2021 - 09:43)
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 09:26)
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Ну только если так. Главное, чтобы он все не прозябал до 2024 года)))) включая тот самый безвиз, Томос, движение в НАТО и прочее...
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 09:26)
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн!
Именно поэтому Вы не на его месте...
Алька:)
Те же самые требования о коррупции предъявляли, когда решался вопрос с безвизом.
И пупся тогда тоже называла это морковкой, а россияне смеялись и глумились. Но!
Безвиз действует уже несколько лет
Та же история с Томосом для нашей церкви. Как бы не рвали задницы русские, украинская церковь признана и теперь не подчиняется москве.
Против влиятельных русских и многих компаний введены санкции по всему цивилизованному миру. Ваши ракеты не могут улететь в космос потому что им не хватает микросхемы, которую вы не можете получить из-за санкций.
Сколько бы не пресмыкался ваш президент перед западом, но санкции не только не снимают, но даже не послабляют
Ну, что это всё - ваши достижения (и даже шире - не только ваши, но и вообще Запада, при том, что вы несомненно часть западного мира), трудно спорить.
Но вместе с тем, хочу заметить, что это все достижения при предыдущем президенте, а при нынешнем у вас все стало в отношениях с Западом, в том числе и движение в НАТО...
И намек Байдена на коррупцию здесь понятен - у вас президентом сейчас банальный аниматор одного из самых коррумпированных ваших олигархов.
И пока в Украине у власти такие люди - откуда у Запада уверенность, что членство в НАТО вам действительно нужно?
так мы его сменим.
Ну только если так. Главное, чтобы он все не прозябал до 2024 года)))) включая тот самый безвиз, Томос, движение в НАТО и прочее...
RDR
Грандмастер
6/23/2021, 12:22:57 PM
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 09:26)
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Да-да-да! И слава Богу! Кого угодно бейте чемоданами, только не меня!
(RDR @ 23-06-2021 - 08:24)
Я бы на его месте продолжил: скюзми - укрошвайн!
Именно поэтому Вы не на его месте...
Да-да-да! И слава Богу! Кого угодно бейте чемоданами, только не меня!
XY Virus
Грандмастер
6/23/2021, 12:23:55 PM
(SKlF @ 23-06-2021 - 09:43)
так мы его сменим.
у нас есть возможность оценить президента по его достижениям и провалам и спокойно поменять на очередных выборах чтобы следующий президент работал лучше.
Президент это всего навсего чиновник и если он не справляется его меняют. так везде во всем мире кроме тех редких стран где президент это несменяемый Вождь или Фюрер, но даже они не вечны! Президенты и даже Вожди и Фюреры приходят и уходят а страна движется дальше. Я над Великими Украми всегда умиляюсь.
Как вы так жить то можете сплошные иллюзии. Вот даже не капельки памяти.
Сменить они могут... У вас каждый новый президятел получается сильно хуже попередника, причем что важно это не только и не столько, меняются личные качества кандидата...
То что у вас происходит, у образованных людей называется парадигма.
Кто бы не пришёл к власти, как бы он лично не был гениален, парадигму и генотип украинского государства изменить невозможно.
Тут не вопрос личности, тут вопрос в истощении ещё советского ресурса заложенного при УСССР.
А каждый гетьман его разворовывал и разбазаривал, и даже не ремонтировал, вот этот ресурс и закономерно иссяк.
Вам ГТС украины как пример, износ оборудования там зашкаливает за 90% последние бюджеты ремонта выполненные хотя бы на 40% были ещё при Янике. Понятно что при таком многолетнем строительстве государства все в труху обратится и тут не важно даже кто с булавой на троне сидит, как его зовут, и как часто его меняют.
Тут дело в отсутствии власти, отсутствии государства, и хоть какой то стратегии у государства, как фактора, и в вашей исконно заведомом вороватости власти, так что парадигма у вас такая уже ничего не сделаешь, классический фелд стэйт.
так мы его сменим.
у нас есть возможность оценить президента по его достижениям и провалам и спокойно поменять на очередных выборах чтобы следующий президент работал лучше.
Президент это всего навсего чиновник и если он не справляется его меняют. так везде во всем мире кроме тех редких стран где президент это несменяемый Вождь или Фюрер, но даже они не вечны! Президенты и даже Вожди и Фюреры приходят и уходят а страна движется дальше. Я над Великими Украми всегда умиляюсь.
Как вы так жить то можете сплошные иллюзии. Вот даже не капельки памяти.
Сменить они могут... У вас каждый новый президятел получается сильно хуже попередника, причем что важно это не только и не столько, меняются личные качества кандидата...
То что у вас происходит, у образованных людей называется парадигма.
Кто бы не пришёл к власти, как бы он лично не был гениален, парадигму и генотип украинского государства изменить невозможно.
Тут не вопрос личности, тут вопрос в истощении ещё советского ресурса заложенного при УСССР.
А каждый гетьман его разворовывал и разбазаривал, и даже не ремонтировал, вот этот ресурс и закономерно иссяк.
Вам ГТС украины как пример, износ оборудования там зашкаливает за 90% последние бюджеты ремонта выполненные хотя бы на 40% были ещё при Янике. Понятно что при таком многолетнем строительстве государства все в труху обратится и тут не важно даже кто с булавой на троне сидит, как его зовут, и как часто его меняют.
Тут дело в отсутствии власти, отсутствии государства, и хоть какой то стратегии у государства, как фактора, и в вашей исконно заведомом вороватости власти, так что парадигма у вас такая уже ничего не сделаешь, классический фелд стэйт.
RDR
Грандмастер
6/23/2021, 12:34:14 PM
(XY Virus @ 23-06-2021 - 10:23)
Тут дело в отсутствии власти, отсутствии государства, и хоть какой то стратегии у государства, как фактора, и в вашей исконно заведомом вороватости власти, так что парадигма у вас такая уже ничего не сделаешь, классический фелд стэйт. А мне думается, что в Украине сейчас более авторитарная власть, чем в Белоруссии или в РФ. Потому что власть США и радикалов у них уже надконституционная: не избираемая и не свергаемая. С одной стороны - неоколониальная зависимость, и с другой - диктат нацистов.
Тут дело в отсутствии власти, отсутствии государства, и хоть какой то стратегии у государства, как фактора, и в вашей исконно заведомом вороватости власти, так что парадигма у вас такая уже ничего не сделаешь, классический фелд стэйт. А мне думается, что в Украине сейчас более авторитарная власть, чем в Белоруссии или в РФ. Потому что власть США и радикалов у них уже надконституционная: не избираемая и не свергаемая. С одной стороны - неоколониальная зависимость, и с другой - диктат нацистов.
Алька:)
Удален 6/23/2021, 12:36:23 PM
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 10:17)
(SKlF @ 23-06-2021 - 09:43)
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 09:26)
У меня тоже такие страхи присутствовали.
Но недавно я общалась с людьми, не политиками, а бизнесменами, которые приезжают к нам открывать бизнес и пришла к выводу, что откат назад возможен лишь в том случае, если мы скатимся ко временам Януковича, но этого никто не допустит.
А так, мы нужны западу не меньше, чем он нам. Естественно у них свои интересы, но и у нас они тоже есть.
Нам выгодны их вдивания, им выгодно иметь нас в сфере своего влияния. А по опыту прошлых веков, когда Украина оказывалась под контролем западных империй, это несомненно лучше чем быть прд сапогом восточной.
(SKlF @ 23-06-2021 - 09:43)
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 09:26)
Именно поэтому Вы не на его месте...
Алька:)Ну, что это всё - ваши достижения (и даже шире - не только ваши, но и вообще Запада, при том, что вы несомненно часть западного мира), трудно спорить.
Но вместе с тем, хочу заметить, что это все достижения при предыдущем президенте, а при нынешнем у вас все стало в отношениях с Западом, в том числе и движение в НАТО...
И намек Байдена на коррупцию здесь понятен - у вас президентом сейчас банальный аниматор одного из самых коррумпированных ваших олигархов.
И пока в Украине у власти такие люди - откуда у Запада уверенность, что членство в НАТО вам действительно нужно?
так мы его сменим.
Ну только если так. Главное, чтобы он все не прозябал до 2024 года)))) включая тот самый безвиз, Томос, движение в НАТО и прочее...
У меня тоже такие страхи присутствовали.
Но недавно я общалась с людьми, не политиками, а бизнесменами, которые приезжают к нам открывать бизнес и пришла к выводу, что откат назад возможен лишь в том случае, если мы скатимся ко временам Януковича, но этого никто не допустит.
А так, мы нужны западу не меньше, чем он нам. Естественно у них свои интересы, но и у нас они тоже есть.
Нам выгодны их вдивания, им выгодно иметь нас в сфере своего влияния. А по опыту прошлых веков, когда Украина оказывалась под контролем западных империй, это несомненно лучше чем быть прд сапогом восточной.
RDR
Грандмастер
6/23/2021, 12:38:35 PM
(Алька:) @ 23-06-2021 - 10:36)
По моему Россия до переворота 2014 вообще не вмешивалась в дела Украины.
У меня тоже такие страхи присутствовали.
Но недавно я общалась с людьми, не политиками, а бизнесменами, которые приезжают к нам открывать бизнес и пришла к выводу, что откат назад возможен лишь в том случае, если мы скатимся ко временам Януковича, но этого никто не допустит.
А так, мы нужны западу не меньше, чем он нам. Естественно у них свои интересы, но и у нас они тоже есть.
Нам выгодны их вдивания, им выгодно иметь нас в сфере своего влияния. А по опыту прошлых веков, когда Украина оказывалась под контролем западных империй, это несомненно лучше чем быть прд сапогом восточной.
По моему Россия до переворота 2014 вообще не вмешивалась в дела Украины.
kempentai
Грандмастер
6/23/2021, 12:40:16 PM
(RDR @ 23-06-2021 - 10:34)
(XY Virus @ 23-06-2021 - 10:23)
Если кажется, надо креститься.
(XY Virus @ 23-06-2021 - 10:23)
Тут дело в отсутствии власти, отсутствии государства, и хоть какой то стратегии у государства, как фактора, и в вашей исконно заведомом вороватости власти, так что парадигма у вас такая уже ничего не сделаешь, классический фелд стэйт.
А мне думается, что в Украине сейчас более авторитарная власть, чем в Белоруссии или в РФ. Потому что власть США и радикалов у них уже надконституционная: не избираемая и не свергаемая. С одной стороны - неоколониальная зависимость, и с другой - диктат нацистов.
Если кажется, надо креститься.
Алька:)
Удален 6/23/2021, 12:41:41 PM
(RDR @ 23-06-2021 - 10:38)
(Алька:) @ 23-06-2021 - 10:36)
По-твоему земля плоская, и чо?
(Алька:) @ 23-06-2021 - 10:36)
У меня тоже такие страхи присутствовали.
Но недавно я общалась с людьми, не политиками, а бизнесменами, которые приезжают к нам открывать бизнес и пришла к выводу, что откат назад возможен лишь в том случае, если мы скатимся ко временам Януковича, но этого никто не допустит.
А так, мы нужны западу не меньше, чем он нам. Естественно у них свои интересы, но и у нас они тоже есть.
Нам выгодны их вдивания, им выгодно иметь нас в сфере своего влияния. А по опыту прошлых веков, когда Украина оказывалась под контролем западных империй, это несомненно лучше чем быть прд сапогом восточной.
По моему Россия до переворота 2014 вообще не вмешивалась в дела Украины.
По-твоему земля плоская, и чо?
XY Virus
Грандмастер
6/23/2021, 12:47:04 PM
(SKlF @ 22-06-2021 - 16:04)
буфер на данный момент это уже Россия.
буфер между Европой и Китаем
как рынок сбыта Россия семимильными шагами теряет свою привлекательность из-за стремительной нищеты населения (даже минимальная зарплата в России уже существенно ниже чем в Украине)
как сырьевой придаток Россия также теряет свою ценность в связи с падением потребностей в нефтегазовом сырье в европе которое уже идет семимильными шагами. а к концу нынешнего десятилетия это падение увеличится в разы При текущем развитии военной техники спорит кто государство буфер, вообще бессмысленно.
РФ может накрыть все государства ЕС ракетами со своей территории вплоть до испании без проблем.
А если учитывать наличие Калининграда, там германию минут за 20-30 сотрут в порошок только тактическими ракетами.
Украина там километров 700 вся с запад на восток, а удары теми же самыми калибрами были с Каспия на Ближний восток километров на 1500.
ВЫ не можете быть даже буфером, возможный удар РФ по странам НАТО в случае серьёзной войны наличие укарины или её отсутствие как союзника нато не остановит.
Хотя обломки натовских самолетов с ядерными бомбами, как раз на ваши головы падать будут, в случае попытки заходя с юг-запада на РФ, ибо валить их будут ещё до вхождения в воздушное пространство РФ. Вот такие реалии на сегодня.
Это ваша власть недалёкая, такими идеями тупой украинский народ пропагандирует, что вы какой то там буфер для Европы.
Немцы как раз все очень хорошо понимают, что никакая украина как буфер их не спасет в случае чего.
И как раз немцы очень хорошо вашему недоумку Кулебе продемонстрировали недавно, отказавшись оружие продавать.
буфер на данный момент это уже Россия.
буфер между Европой и Китаем
как рынок сбыта Россия семимильными шагами теряет свою привлекательность из-за стремительной нищеты населения (даже минимальная зарплата в России уже существенно ниже чем в Украине)
как сырьевой придаток Россия также теряет свою ценность в связи с падением потребностей в нефтегазовом сырье в европе которое уже идет семимильными шагами. а к концу нынешнего десятилетия это падение увеличится в разы При текущем развитии военной техники спорит кто государство буфер, вообще бессмысленно.
РФ может накрыть все государства ЕС ракетами со своей территории вплоть до испании без проблем.
А если учитывать наличие Калининграда, там германию минут за 20-30 сотрут в порошок только тактическими ракетами.
Украина там километров 700 вся с запад на восток, а удары теми же самыми калибрами были с Каспия на Ближний восток километров на 1500.
ВЫ не можете быть даже буфером, возможный удар РФ по странам НАТО в случае серьёзной войны наличие укарины или её отсутствие как союзника нато не остановит.
Хотя обломки натовских самолетов с ядерными бомбами, как раз на ваши головы падать будут, в случае попытки заходя с юг-запада на РФ, ибо валить их будут ещё до вхождения в воздушное пространство РФ. Вот такие реалии на сегодня.
Это ваша власть недалёкая, такими идеями тупой украинский народ пропагандирует, что вы какой то там буфер для Европы.
Немцы как раз все очень хорошо понимают, что никакая украина как буфер их не спасет в случае чего.
И как раз немцы очень хорошо вашему недоумку Кулебе продемонстрировали недавно, отказавшись оружие продавать.
XY Virus
Грандмастер
6/23/2021, 12:56:05 PM
(RDR @ 23-06-2021 - 10:34)
(XY Virus @ 23-06-2021 - 10:23)
Тут дело в отсутствии власти, отсутствии государства, и хоть какой то стратегии у государства, как фактора, и в вашей исконно заведомом вороватости власти, так что парадигма у вас такая уже ничего не сделаешь, классический фелд стэйт. А мне думается, что в Украине сейчас более авторитарная власть, чем в Белоруссии или в РФ. Потому что власть США и радикалов у них уже надконституционная: не избираемая и не свергаемая. С одной стороны - неоколониальная зависимость, и с другой - диктат нацистов. Так закономерности никто не отменял.
Украину уже держать в относительном повиновении в рамках демократии уже не получается.
Тот же Медведчук в рамках своей полит деяетльности много вопросов задавал неудобных для власти. Зачем все это, зачем народ баламутить..
Так что гайки там закручивают это неизбежно, да они и сами об этом знают..
Сейчас стадия - авторитаризм, далее будет просто диктатура как у Пиночета только откровенно фашистская.. они идут именно в том направлении.
(XY Virus @ 23-06-2021 - 10:23)
Тут дело в отсутствии власти, отсутствии государства, и хоть какой то стратегии у государства, как фактора, и в вашей исконно заведомом вороватости власти, так что парадигма у вас такая уже ничего не сделаешь, классический фелд стэйт. А мне думается, что в Украине сейчас более авторитарная власть, чем в Белоруссии или в РФ. Потому что власть США и радикалов у них уже надконституционная: не избираемая и не свергаемая. С одной стороны - неоколониальная зависимость, и с другой - диктат нацистов. Так закономерности никто не отменял.
Украину уже держать в относительном повиновении в рамках демократии уже не получается.
Тот же Медведчук в рамках своей полит деяетльности много вопросов задавал неудобных для власти. Зачем все это, зачем народ баламутить..
Так что гайки там закручивают это неизбежно, да они и сами об этом знают..
Сейчас стадия - авторитаризм, далее будет просто диктатура как у Пиночета только откровенно фашистская.. они идут именно в том направлении.
kempentai
Грандмастер
6/23/2021, 1:07:22 PM
(XY Virus @ 23-06-2021 - 10:47)
(SKlF @ 22-06-2021 - 16:04)
Мне нравятся такие рассуждения «ура-патриотов». А что прилетит жесточайшая ответкакак-то не думают. А она, ежели чего прилетит, да такая что мало не покажется.Правда Путину и его окружению глубоко наплевать на рядовых граждан России, но не свои авуары на Западе. А они тут же превратятся в тлен. Так что не надо пугать своими бреднями. Смешно это.
(SKlF @ 22-06-2021 - 16:04)
буфер на данный момент это уже Россия.
буфер между Европой и Китаем
как рынок сбыта Россия семимильными шагами теряет свою привлекательность из-за стремительной нищеты населения (даже минимальная зарплата в России уже существенно ниже чем в Украине)
как сырьевой придаток Россия также теряет свою ценность в связи с падением потребностей в нефтегазовом сырье в европе которое уже идет семимильными шагами. а к концу нынешнего десятилетия это падение увеличится в разы
При текущем развитии военной техники спорит кто государство буфер, вообще бессмысленно.
РФ может накрыть все государства ЕС ракетами со своей территории вплоть до испании без проблем.
А если учитывать наличие Калининграда, там германию минут за 20-30 сотрут в порошок только тактическими ракетами.
Украина там километров 700 вся с запад на восток, а удары теми же самыми калибрами были с Каспия на Ближний восток километров на 1500.
ВЫ не можете быть даже буфером, возможный удар РФ по странам НАТО в случае серьёзной войны наличие укарины или её отсутствие как союзника нато не остановит.
Хотя обломки натовских самолетов с ядерными бомбами, как раз на ваши головы падать будут, в случае попытки заходя с юг-запада на РФ, ибо валить их будут ещё до вхождения в воздушное пространство РФ. Вот такие реалии на сегодня.
Это ваша власть недалёкая, такими идеями тупой украинский народ пропагандирует, что вы какой то там буфер для Европы.
Немцы как раз все очень хорошо понимают, что никакая украина как буфер их не спасет в случае чего.
И как раз немцы очень хорошо вашему недоумку Кулебе продемонстрировали недавно, отказавшись оружие продавать.
Мне нравятся такие рассуждения «ура-патриотов». А что прилетит жесточайшая ответкакак-то не думают. А она, ежели чего прилетит, да такая что мало не покажется.Правда Путину и его окружению глубоко наплевать на рядовых граждан России, но не свои авуары на Западе. А они тут же превратятся в тлен. Так что не надо пугать своими бреднями. Смешно это.
Молодой Вулкан
Удален 6/23/2021, 1:17:12 PM
(RDR @ 23-06-2021 - 10:38)
(Алька:) @ 23-06-2021 - 10:36)
Если бы путинята поменьше занимались изучением конституционного права Украины, чтобы в деталях определять, что в этой стране является госпереворотом, а что нет, а побольше обращали бы внимание на то, что происходит в России, и как живет российский народ, то глядишь, они бы и не заслужили такой ненависти россиян... По результатам этого горе-правления, возможно было бы то же самое, но такой народной ненависти к вам - глядишь бы, и не было
Да и по существу у Вас громадная ошибка, вызванная, видимо, полным незнанием Украины, и тем, как она жила и живет...
Да до 2014 года Киев вообще больше напоминал российский регион. Сбербанк, Альфа-банк, Билайн, МТС - все присутствовали... По центру Киева пройти - да мало отличий от Москвы... Русский язык везде...
Мы все это прозябали... Ради чего? Ради на порядок теперь менее доступного нам Крыма и ради того, чтобы Путины-Ротенберги стали богаче на несколько миллиардов?
(Алька:) @ 23-06-2021 - 10:36)
У меня тоже такие страхи присутствовали.
Но недавно я общалась с людьми, не политиками, а бизнесменами, которые приезжают к нам открывать бизнес и пришла к выводу, что откат назад возможен лишь в том случае, если мы скатимся ко временам Януковича, но этого никто не допустит.
А так, мы нужны западу не меньше, чем он нам. Естественно у них свои интересы, но и у нас они тоже есть.
Нам выгодны их вдивания, им выгодно иметь нас в сфере своего влияния. А по опыту прошлых веков, когда Украина оказывалась под контролем западных империй, это несомненно лучше чем быть прд сапогом восточной.
По моему Россия до переворота 2014 вообще не вмешивалась в дела Украины.
Если бы путинята поменьше занимались изучением конституционного права Украины, чтобы в деталях определять, что в этой стране является госпереворотом, а что нет, а побольше обращали бы внимание на то, что происходит в России, и как живет российский народ, то глядишь, они бы и не заслужили такой ненависти россиян... По результатам этого горе-правления, возможно было бы то же самое, но такой народной ненависти к вам - глядишь бы, и не было
Да и по существу у Вас громадная ошибка, вызванная, видимо, полным незнанием Украины, и тем, как она жила и живет...
Да до 2014 года Киев вообще больше напоминал российский регион. Сбербанк, Альфа-банк, Билайн, МТС - все присутствовали... По центру Киева пройти - да мало отличий от Москвы... Русский язык везде...
Мы все это прозябали... Ради чего? Ради на порядок теперь менее доступного нам Крыма и ради того, чтобы Путины-Ротенберги стали богаче на несколько миллиардов?