Украина в НАТО!?

Буччч
Буччч
Грандмастер
6/22/2021, 10:00:29 PM
(Misha56 @ 22-06-2021 - 19:54)
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:52)
Организация-это мёртвая фикция,чиновник это как раз и есть носитель мнения.
Что то у вас там все идиоты)!
Я кстати на это тактично намекал)
Чиновник, эот всего навсего чеовек работающий в организации.

Нет не все, только Байден.

Высокопоставленный человек.
А в данном случае ещё и высказывающий свою позицию публично.
Т.е. его мнение это и есть мнение организации на сегодняшний день.
А кто его выбрал(идиота)?
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/22/2021, 10:05:17 PM
(Буччч @ 22-06-2021 - 20:00)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 19:54)
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:52)
Организация-это мёртвая фикция,чиновник это как раз и есть носитель мнения.
Что то у вас там все идиоты)!
Я кстати на это тактично намекал)
Чиновник, эот всего навсего чеовек работающий в организации.

Нет не все, только Байден.
Высокопоставленный человек.
А в данном случае ещё и высказывающий свою позицию публично.
Т.е. его мнение это и есть мнение организации на сегодняшний день.
А кто его выбрал(идиота)?

Любой чиновник это всего навсего человек.
И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.


Байдена выбрали те кто не хотел Трамп.
Выбрали по тому что он удобен.
Вот и всё.
Буччч
Буччч
Грандмастер
6/22/2021, 10:08:12 PM
(Misha56 @ 22-06-2021 - 20:05)


Любой чиновник это всего навсего человек.
И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.

Вот и я вам об этом же!
Т.е его мнение и есть мнение организации.
И если он так говорит значит так и будет.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/22/2021, 10:21:32 PM
(Буччч @ 22-06-2021 - 20:08)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 20:05)

Любой чиновник это всего навсего человек.И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.
Вот и я вам об этом же!Т.е его мнение и есть мнение организации.И если он так говорит значит так и будет.

Нет, мнение организации выражается только в коммунике или в офицальном выступлении главы организации.
RDR
RDR
Грандмастер
6/22/2021, 10:22:43 PM
(Misha56 @ 22-06-2021 - 20:05)
(Буччч @ 22-06-2021 - 20:00)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 19:54)
Чиновник, эот всего навсего чеовек работающий в организации.

Нет не все, только Байден.
Высокопоставленный человек.
А в данном случае ещё и высказывающий свою позицию публично.
Т.е. его мнение это и есть мнение организации на сегодняшний день.
А кто его выбрал(идиота)?
Любой чиновник это всего навсего человек.
И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.


Байдена выбрали те кто не хотел Трамп.
Выбрали по тому что он удобен.
Вот и всё.

Сомнительные выборы были, прям как в России.
Плепорций
Плепорций
Удален
6/22/2021, 10:25:29 PM
(RDR @ 22-06-2021 - 19:54)
Вы бредите? Великобритания в Африке много фрицев набила? И что за битва за Атлантику? С подводными лодками Рейха, топящими союзные конвои? Какую роль подводные лодки играли в захвате Гитлером Европы и части СССР? Может быть они Курскую битву выиграли? Война на морях была. Немцы потеряли за войну в Атлантике 789 подводных лодок в боях, но затопили 175 боевых кораблей и 2828 судов транспортных. Но это не сыграло решающей роли в разгроме Германии. Кстати НАТО создавалось для отпора коммунизму. а служит идеям неоколониализма.

Вы кроме Африки не про что не слышали? Западный фронт, если Вы не в курсе, унес примерно 30% немецких людских потерь. А из потопленных союзниками германских субмарин можно было бы изготовить, например, 10 тыс. танков уровня "Пантеры". Как Вы думаете - такое количество танков сыграло бы роль в захвате Гитлером Европы и части СССР? Насколько я помню, линкор "Бисмарк", потопленный британцами, один был по количеству стали примерно равен всем танкам, что участвовали во вторжении в СССР. "Курскую дугу" немцы проиграли, но советую подумать, что было, если бы там количество "Тигров" и "Пантер" оказалось вдвое больше. Напомнить Вам, что против них в тот момент в РККА практически не было адекватных противотанковых средств?

Приведите пример неоколониализма, мне любопытно, что Вы имеете в виду. И каким образом ему служит НАТО.
Буччч
Буччч
Грандмастер
6/22/2021, 10:45:06 PM
(Misha56 @ 22-06-2021 - 20:21)
(Буччч @ 22-06-2021 - 20:08)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 20:05)

Любой чиновник это всего навсего человек.И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.
Вот и я вам об этом же!Т.е его мнение и есть мнение организации.И если он так говорит значит так и будет.
Нет, мнение организации выражается только в коммунике или в офицальном выступлении главы организации.

Ладно..,как скажите..,я спать пойду,тем более что вы уже потеряли нитко-начальную суть
а мне на ум стала приходить легендарная фраза министра Лаврова.
Пупсякена
Пупсякена
Удален
6/22/2021, 10:45:18 PM
(Буччч @ 21-06-2021 - 13:40)
Украина сможет рассчитывать на план действий по присоединению к Североатлантическому альянсу, когда будет соответствовать определенным критериям, в том числе - искоренит коррупцию, заявил в понедельник президент США Джо Байден.https://www.interfax.ru/world/772151
Я задумался..
С одной стороны коррупция( размеры) никогда не была критерием для вступления в нато..,просто очередная отмазка.
Или(с другой) такого уровня коррупции как в Украине, не было нигде в Европе и Америке?

Очередная "морковка на верёвке"..не более того!
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Остальные дискуссии на эту тему "переливание из пустого в порожнее".
Топик можно закрывать!
Алька:)
Алька:)
Удален
6/22/2021, 10:56:55 PM
Посмотрим)
lozdok
lozdok
Акула пера
6/22/2021, 11:20:33 PM
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Топик можно закрывать!

а поболтать?

и потом, никогда не говори "никогда".

Т-90
Т-90
Акула пера
6/23/2021, 12:51:56 AM
(Алька:) @ 22-06-2021 - 08:39)
Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам.

Лучи медленно-как говорил один в кино(желательно помучиться) 00050.gif
Алька:)
Алька:)
Удален
6/23/2021, 1:40:20 AM
(Т-90 @ 22-06-2021 - 22:51)
(Алька:) @ 22-06-2021 - 08:39)
Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам.
Лучи медленно-как говорил один в кино(желательно помучиться) 00050.gif

Да мне, в принципе паралельно, лишь бы от нас отвалили
PARAND
PARAND
Акула пера
6/23/2021, 2:34:31 AM
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
(Буччч @ 21-06-2021 - 13:40)
Украина сможет рассчитывать на план действий по присоединению к Североатлантическому альянсу, когда будет соответствовать определенным критериям, в том числе - искоренит коррупцию, заявил в понедельник президент США Джо Байден.https://www.interfax.ru/world/772151
Я задумался..
С одной стороны коррупция( размеры) никогда не была критерием для вступления в нато..,просто очередная отмазка.
Или(с другой) такого уровня коррупции как в Украине, не было нигде в Европе и Америке?
Очередная "морковка на верёвке"..не более того!
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Остальные дискуссии на эту тему "переливание из пустого в порожнее".
Топик можно закрывать!

Вы правильно сказали что это очередная морковка...
Книгочей
Книгочей
Удален
6/23/2021, 2:35:55 AM
(Буччч @ 21-06-2021 - 14:59)
На мой взгляд вопрос о вступлении Украины в НАТО решает
не США и тем более не Украина.
Россия этот вопрос уже закрыла.
Ни одно государство из членов НАТО в одиночку не решает какую страну принимать! А РФ в НАТО вообще не имеет право голоса!
Книгочей
Книгочей
Удален
6/23/2021, 2:53:27 AM
Путь любой страны в НАТО это, образно говоря, "дорога с двусторонним движением". К сему: План совместимости с НАТО. Что должен сделать Альянс для реальных изменений в Украине: "Эта статья – Editorial. "Европейская правда" только в исключительных случаях прибегает к такому формату, который означает, что текст совместно подписала вся редакция.

Но эта публикация – еще более особенная: ее соавторами выступили ряд общественных организаций, работающих над воплощением реформ. И мы не сомневаемся, что ее поддержит подавляющее большинство экспертов, работающих в Украине в этой области. Ведь идея, которую мы предлагаем, способна ощутимо ускорить реформы и приблизить евроатлантическое будущее нашей страны.

* * * * *

"Почему Украина до сих пор не в НАТО?" На вопрос, который президент Владимир Зеленский заочно адресовал своему американскому коллеге Джо Байдену, ответить не так просто.
скрытый текст
В Альянсе обычно говорят, мол, объем и скорость реформ не позволяет Украине претендовать на вступление в НАТО. Но если так, то есть встречный вопрос: каков объем реформ, который позволит хотя бы говорить о готовности к вступлению? И на него нет ответа.

Альянс, хотя и декларирует политику открытых дверей для Украины, пока не готов обсуждать условия расширения. В свою очередь отсутствие хотя бы приблизительно очерченной перспективы подрывает жажду реформ в Украине. А это дополнительно усиливает нежелание предоставлять такую ​​перспективу...

Этот порочный круг нужно разорвать.

И это вполне возможно сделать.

У нежелания отдельных стран НАТО даже гипотетически говорить об условиях нашего вступления есть ряд причин. Кто-то боится России или все еще мечтает о ее примирении, кто-то остерегается возможной реакции своих избирателей, кто-то не верит в искренность евроатлантического выбора Украины, кто-то разочарован прежде всего темпами реформ. Но публично все говорят только о последнем.

Впрочем, есть и кое-что еще, что всех объединяет.

Все без исключения западные партнеры готовы поддержать реформирование Украины. Даже те, кто избегает упоминаний о будущем нашей страны в НАТО, поддерживают изменения, связанные с нашим движением в Альянс. Изменения, которые делают Украину более устойчивой и более демократичной. За проведение реформ высказывается и украинская власть, которая обещала их во время выборов (но не всегда удачно осуществляет эти обещания на практике).

Также реформирование и движение Украины к Альянсу продолжают быть требованиями украинского общества, что подтверждают и соцопросы (1), и единодушие экспертного, журналистского сообществ.

Общественное и электоральное давление делает движение страны на Запад необратимым. Однако, к сожалению, само по себе оно не способно сделать его достаточно быстрым. Отдельные реформы сталкиваются с системным сопротивлением бюрократического аппарата, олигархов и политических игроков, которые искажают изменения ради политической или бизнесовой выгоды.

Но у Украины есть опыт воплощения чувствительных изменений вопреки подобным препятствиям.

Речь идет о Плане действий визовой либерализации (ПДВЛ). В 2015-2016 годах он был "волшебной палочкой", которая позволяла проводить реформы, преодолевая сопротивление мощных политических игроков.

Мы должны повторить этот успех. В этот раз – на пути к НАТО.

Но для этого нам нужна поддержка Альянса и его государств-членов.



Отдельно отметим: влияние ПДВЛ сложно переоценить. Не все западные дипломаты это помнят, но это действительно так.

Без этого плана не было ни единого шанса на создание независимых НАБУ и САП или запуск системы е-деклараций, которая открыла стране масштаб обогащения многих судей и чиновников. Не было бы шагов на пути к равенству и недискриминации, включая гарантии трудовых прав для меньшинств, что для многих государств-партнеров является входным билетом Украины в цивилизованный мир. Таких примеров в "безвизовом плане" – десятки.

Да, не все реформы воплощены безупречно, некоторые нуждаются в коррекции, но они уже изменили Украину. И они были бы в принципе невозможны без ПДВЛ.

Есть три составляющие, которые объясняют этот "волшебный эффект".

Во-первых, Евросоюз обозначил в ПДВЛ цель или "вознаграждение": проведя реформы, Украина могла претендовать на отмену виз (пусть даже не автоматически). Во-вторых, он дал перечень реформ, пусть нечеткий, но ограниченный. В-третьих, ПДВЛ предусматривал механизм мониторинга, то есть обязывал ЕС проверять прогресс реформ и публично признавать, что некоторые из них Украина выполнила.

Все это вместе дало обществу инструмент для давления на власть по конкретным изменениям.

И именно этих трех составляющих сейчас очень не хватает евроатлантическим реформам.

Мы предлагаем Западу предоставить Украине новый план. И мы понимаем, каким он должен быть.

Подчеркнем еще раз: мы осознаем, что не все члены НАТО готовы пообещать Украине вступление в Альянс даже при безупречно проведенных реформах. Есть ряд причин, которые (пока) этому мешают. Но так же в 2007-2010 годах в ЕС и близко не было готовности говорить о безвизе для украинцев. Точно так же европейские столицы не ожидали, что Украина проведет такие глубокие преобразования. Большинство украинцев до последнего не верили, что безвиз станет реальностью.

Но это произошло.

Так и сейчас: поставив амбициозную цель, которая при этом не будет выглядеть "угрожающей" для союзников, Украина получит стимул для изменений, которые сейчас кажутся невозможными.

Это должна быть очень амбициозная "дорожная карта" реформ, качественное выполнение которых позволит Украине выйти на этап официальной подготовки к членству. И мы сознательно не делаем акцент на аббревиатуре ПДЧ, то есть на Плане действий по членству в НАТО, потому что это только один из вариантов, на которые может претендовать Украина. Ведь это может быть также заменитель ПДЧ, какой-то другой формат, если Альянс обновит процедуру расширения. (К слову, каким бы ни был этот формат, мы окажемся сразу на финальном этапе, потому что воплотим реформы, проверенные и одобренные союзниками).

По сути, речь идет о плане достижения совместимости Украины с НАТО.


Почему это должно заинтересовать Альянс?

Поскольку такой план не содержит жестких и "опасных" для союзников обязательств. Мы не просим обещаний о том, что Украина получит приглашение к вступлению в НАТО – это политически невозможно для ряда столиц. При этом они заинтересованы в реальных реформах в Украине, и именно это служит основой плана. Выполнив его, Украина выйдет на уровень полного соответствия критериям членства в НАТО, однако политическое решение о дальнейшем формате отношений остается за союзниками.

А в будущем, при готовности всех столиц и с такими условиями вступления, которые не означали бы автоматического объявления войны с Россией только по факту присоединения Украины к Альянсу – остается открытым путь и к нашему полноценному членству.

Такой уровень амбициозности Запад может себе позволить.

Подчеркнем: "План совместимости с НАТО" должен включать сложные изменения, встречающие серьезное сопротивление. Настоящая, а не имитационная судебная реформа; успехи в борьбе с коррупцией; не только принятие, но и воплощение реформы СБУ должны быть в этом списке. Его выполнение должно принципиально изменить, реформировать Украину, сделать ее более устойчивой и обеспеченной – и тем самым изменить расклад сил в регионе, повлияв также на демократизацию России. А это – сверхзадача Запада.

Почему это должно заинтересовать Киев? Потому что это – единственный путь достичь прорыва в отношениях с НАТО.

Альянс устал от обещаний реформ, которые затем переворачиваются с ног на голову (2), и не готов к диалогу о членстве.

А еще – потому что это единственная возможность осуществить революционные изменения, которые позволят власти (или действующей, или следующей, если действующая не сможет) продемонстрировать, что она не только обещала реформы, но и воплощала их. Причем эти реформы на самом деле определяют наши отношения не только с Альянсом, но так же с ЕС, США и другими, и их развитие будет зависеть только от амбициозности действий власти.

А мониторинг со стороны НАТО с публичными результатами, который должен быть в этом плане, позволит снять вопрос о качестве и объеме проведенных реформ, подчеркивая важность действий власти по обновлению страны.

Впрочем, мы осознаем, что сначала это предложение не вызовет восторга ни у одной из сторон.

Организации, ставшие соавторами этого текста, еще с февраля-марта обсуждали эти идеи с западными дипломатами, и мы слышали достаточно скепсиса. Для ряда стран НАТО этот шаг тоже слишком смелый, потому что подобного Альянс никогда не делал. Но в новой мировой реальности нестандартные и смелые шаги необходимы.

А для украинской власти эта идея недостаточно амбициозна и влечет за собой много обязательств, в то время как ОПУ, МИД и правительство публично заявляют о стремлении получить ПДЧ уже сейчас и без каких-либо условий. Но мы настаиваем, что это – историческая возможность, которую нужно использовать.

Превращение Украины в демократическое, устойчивое, правовое государство нужно прежде всего нашей стране. Однако от этих изменений выиграет и весь мир, и это укрепит Альянс. Поэтому мы рассчитываем на его помощь.

Предоставление такой дорожной карты, плана совместимости с НАТО, было бы эффективной поддержкой демократических реформ в Украине.

Авторы:

Редакция "Европейской правды",

Центр "Новая Европа",

Центр противодействия коррупции,

Сеть защиты национальных интересов "А Н Т С",

Центр глобалистики "Стратегия XXI".(с) Источник: https://www.eurointegration.com.ua/rus/arti.../05/20/7123357/
Примечания:
1.) Соцопросы: "54% українців підтримують вступ до ЄС, за НАТО – 48%" - https://www.eurointegration.com.ua/news/2021/05/17/7123257/

2.) "Альянс устал от обещаний реформ, которые затем переворачиваются с ног на голову." : "Між опором Кремлю і “Нафтогазом”: що пояснить Зеленському держсекретар США." - https://www.eurointegration.com.ua/articles...1/05/4/7122843/

Текст основной статьи приведен полностью, т.к. не всем участникам доступны все ссылки.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/23/2021, 5:06:54 AM
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.

Почему? 00064.gif
Книгочей
Книгочей
Удален
6/23/2021, 5:21:42 AM
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 03:06)
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Почему? 00064.gif
Украина пока НЕ соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО. И когда будет отвечать этим требованиям - неизвестно, т.к. украинские власти делают всё чтобы эти требованиям не соответствовать... К сему: "Вступление в блок новых членов - процесс длительный. Первым этапом вступления является присоединение страны к программе «Партнерство ради мира». Основными целями программы, запущенной в 1994 году, являются:
скрытый текст


- повышение уровня открытости национального военного планирования и формирования военного бюджета;

- обеспечение демократического контроля над национальными вооруженными силами;

- создание в отдаленной перспективе в государствах-партнерах сил с повышенными возможностями взаимодействия с силами государств - членов НАТО.

В ходе программы страны участвуют в совместных мероприятиях с членами блока, проводя маневры, конференции и семинары на которых отрабатывается механизм взаимодействия и принятия решений. После этого, страна, желающая вступить в Альянс, получает статус «участника интенсивного диалога с НАТО». На этом этапе стороны начинают участвовать в совместных мероприятиях, и подгонять свои вооруженные силы под стандарты блока. Следующим, и наиболее важным этапом является подключение к ПДПЧ. Страна - участник ПДПЧ считается кандидатом в члены блока.

На этом этапе страна должна привести свои вооруженные силы и политическую систему в соответствие с условиями блока, среди которых можно выделить основные:

- пост министра обороны должны занимать только гражданские лица;

- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;

- в стране не должно быть иностранных военных баз;

- структура и оснащение вооруженных сил должны соответствовать стандартам Альянса

После выполнения всех этих условий, страна-кандидат на очередном саммите получает приглашение присоединиться к блоку, и направляет в НАТО письмо с подтверждением своего желания. Протокол присоединения после подписания ратифицируется парламентами стран-членов альянса и присоединяющейся страны, после чего направляется в госдеп США - страны-депозитария НАТО. Среди прочих шагов, которые страны-кандидаты должны предпринять страны-кандидаты - изменения в национальном законодательстве, позволяющие стране сотрудничать с блоком и принимать участие в его операциях."(с) Источник: https://ria.ru/20080403/102859189.html
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/23/2021, 6:07:51 AM
(Книгочей @ 23-06-2021 - 03:21)
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 03:06)
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Почему? 00064.gif
Украина пока соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО. И когда будет отвечать этим требованиям - неизвестно, т.к. украинские власти делают всё чтобы эти требованиям не соответствовать... К сему: "Вступление в блок новых членов - процесс длительный. Первым этапом вступления является присоединение страны к программе «Партнерство ради мира». Основными целями программы, запущенной в 1994 году, являются:
скрытый текст


- повышение уровня открытости национального военного планирования и формирования военного бюджета;

- обеспечение демократического контроля над национальными вооруженными силами;

- создание в отдаленной перспективе в государствах-партнерах сил с повышенными возможностями взаимодействия с силами государств - членов НАТО.

В ходе программы страны участвуют в совместных мероприятиях с членами блока, проводя маневры, конференции и семинары на которых отрабатывается механизм взаимодействия и принятия решений. После этого, страна, желающая вступить в Альянс, получает статус «участника интенсивного диалога с НАТО». На этом этапе стороны начинают участвовать в совместных мероприятиях, и подгонять свои вооруженные силы под стандарты блока. Следующим, и наиболее важным этапом является подключение к ПДПЧ. Страна - участник ПДПЧ считается кандидатом в члены блока.

На этом этапе страна должна привести свои вооруженные силы и политическую систему в соответствие с условиями блока, среди которых можно выделить основные:

- пост министра обороны должны занимать только гражданские лица;

- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;

- в стране не должно быть иностранных военных баз;

- структура и оснащение вооруженных сил должны соответствовать стандартам Альянса

После выполнения всех этих условий, страна-кандидат на очередном саммите получает приглашение присоединиться к блоку, и направляет в НАТО письмо с подтверждением своего желания. Протокол присоединения после подписания ратифицируется парламентами стран-членов альянса и присоединяющейся страны, после чего направляется в госдеп США - страны-депозитария НАТО. Среди прочих шагов, которые страны-кандидаты должны предпринять страны-кандидаты - изменения в национальном законодательстве, позволяющие стране сотрудничать с блоком и принимать участие в его операциях."(с) Источник: https://ria.ru/20080403/102859189.html

так то Вы привели инфу из статьи 2008 года)))))...за 13 лет, знаете ли, поменялась как Украина (совершенно точно), так и критерии вступления в НАТО (возможно)

но не буду придираться к частностям)))) задам вопрос по существу. В статье 2008г., которую Вы процитировали, приведены два требования для вступления в НАТО

- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;

- в стране не должно быть иностранных военных баз;

и эти критерии в отношении Украины на 2008 год явно противоречили друг другу.
А сейчас?
Буччч
Буччч
Грандмастер
6/23/2021, 6:33:50 AM
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
(Буччч @ 21-06-2021 - 13:40)
Украина сможет рассчитывать на план действий по присоединению к Североатлантическому альянсу, когда будет соответствовать определенным критериям, в том числе - искоренит коррупцию, заявил в понедельник президент США Джо Байден.https://www.interfax.ru/world/772151
Я задумался..
С одной стороны коррупция( размеры) никогда не была критерием для вступления в нато..,просто очередная отмазка.
Или(с другой) такого уровня коррупции как в Украине, не было нигде в Европе и Америке?
Очередная "морковка на верёвке"..не более того!
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Остальные дискуссии на эту тему "переливание из пустого в порожнее".
Топик можно закрывать!

Привет Пупсюша)
Да правильно всё понимаешь..
Просто обидно что из-за этой морковки такую страну угробили..
Буччч
Буччч
Грандмастер
6/23/2021, 6:40:12 AM
(Книгочей @ 23-06-2021 - 00:35)
(Буччч @ 21-06-2021 - 14:59)
На мой взгляд вопрос о вступлении Украины в НАТО решает
не США и тем более не Украина.
Россия этот вопрос уже закрыла.
Ни одно государство из членов НАТО в одиночку не решает какую страну принимать! А РФ в НАТО вообще не имеет право голоса!

Формально да.
Но сейчас сложилась уникальная ситуация!
Россия обозначила "красные линии"и Запад
понял(надеюсь),что это уже серьёзно.
Ну во всяком случае как я это вижу.