Украина в НАТО!?
XY Virus
Грандмастер
6/27/2021, 5:50:07 PM
(Мавзон @ 27-06-2021 - 13:32)
А как будет с теми, кто убивал и гноил в лагерях миллионы невиновных и впоследствие оправданных? Их преступления имеют сроки давности? Или "время было такое"?! Я правильно понял вы о пенетанциарной системе времён Сталина тут хотите поговорить?
Напоминаю Вам широко известный факт, все люди сидевшие в лагерях имеют судебное решение на основании тех законов которые былии действовали в РСФСР. Так что по мнению советского суда на момент приговора они признавались виновными по действующему закону.
Что будет там дальше, в последствии никто не знал, и более того, осужденными оказалась в том числе и нечесть из РОА и УПА, фашисты, кулачьё итд итп, которых как раз за дело посадили.
посадили и личностей типа Солженицина, тоже за дело.. итд итп
Нет выборности, и не дело решать кто прав а кто не прав, на момент исполнения приговора, есть исполнение закона для этого такие службы и существуют.
Вы сегодня охранникам гулага ничего не предъявите - они исполняли свои обязанности на законных основаниях, в рамках судебных решений, в рамках того работающего законодательства РСФСР.
Если у вас есть факты о конкретном человека охраннике гулага кто лютовал, идите в суд осуждайте его за нарушение и конкретные деяние.. если у вас доказательства есть.
А так этот трёп в пользу бедных.
А как будет с теми, кто убивал и гноил в лагерях миллионы невиновных и впоследствие оправданных? Их преступления имеют сроки давности? Или "время было такое"?! Я правильно понял вы о пенетанциарной системе времён Сталина тут хотите поговорить?
Напоминаю Вам широко известный факт, все люди сидевшие в лагерях имеют судебное решение на основании тех законов которые былии действовали в РСФСР. Так что по мнению советского суда на момент приговора они признавались виновными по действующему закону.
Что будет там дальше, в последствии никто не знал, и более того, осужденными оказалась в том числе и нечесть из РОА и УПА, фашисты, кулачьё итд итп, которых как раз за дело посадили.
посадили и личностей типа Солженицина, тоже за дело.. итд итп
Нет выборности, и не дело решать кто прав а кто не прав, на момент исполнения приговора, есть исполнение закона для этого такие службы и существуют.
Вы сегодня охранникам гулага ничего не предъявите - они исполняли свои обязанности на законных основаниях, в рамках судебных решений, в рамках того работающего законодательства РСФСР.
Если у вас есть факты о конкретном человека охраннике гулага кто лютовал, идите в суд осуждайте его за нарушение и конкретные деяние.. если у вас доказательства есть.
А так этот трёп в пользу бедных.
XY Virus
Грандмастер
6/27/2021, 5:54:00 PM
(yellowfox @ 27-06-2021 - 15:37)
Не правильно вопрос ставишь..
Судить можно только за нарушение закона..
Какие те действующие законы РСФСР/СССР и их нормы нарушали граждане охранники гулага?
Номера законов и статей назовите для начала..
Так они уже все от старости умерли. Кого судить будем?
Не правильно вопрос ставишь..
Судить можно только за нарушение закона..
Какие те действующие законы РСФСР/СССР и их нормы нарушали граждане охранники гулага?
Номера законов и статей назовите для начала..
arisona
Акула пера
6/27/2021, 6:13:06 PM
(XY Virus @ 27-06-2021 - 15:54)
(yellowfox @ 27-06-2021 - 15:37)
Охранники, это стрелочники, люди маленькие, что приказали, то и сделали. А кто заправлял этой системой, того уже в живых нет, а значит спросить не с кого. Получается что всё было правильно, что невиновных людей отправляли в лагеря?
(yellowfox @ 27-06-2021 - 15:37)
Так они уже все от старости умерли. Кого судить будем?
Не правильно вопрос ставишь..
Судить можно только за нарушение закона..
Какие те действующие законы РСФСР/СССР и их нормы нарушали граждане охранники гулага?
Номера законов и статей назовите для начала..
Охранники, это стрелочники, люди маленькие, что приказали, то и сделали. А кто заправлял этой системой, того уже в живых нет, а значит спросить не с кого. Получается что всё было правильно, что невиновных людей отправляли в лагеря?
Антироссийский клон-28
Удален 6/27/2021, 7:33:47 PM
(yellowfox @ 27-06-2021 - 15:37)
(Мавзон @ 27-06-2021 - 12:32)
(XY Virus @ 27-06-2021 - 12:49)
А последователи остались, и восхваляют их.
(Мавзон @ 27-06-2021 - 12:32)
(XY Virus @ 27-06-2021 - 12:49)
... важно что все гады получили по заслугам. С вашими фашистами тоже будет ровно так же. Их преступления сроков давности не имеют.
А как будет с теми, кто убивал и гноил в лагерях миллионы невиновных и впоследствие оправданных? Их преступления имеют сроки давности? Или "время было такое"?!
Так они уже все от старости умерли. Кого судить будем?
А последователи остались, и восхваляют их.
Мавзон
Акула пера
6/27/2021, 7:59:51 PM
(arisona @ 27-06-2021 - 16:13)
Тех, кто воевал - тоже уже почти не осталось. Но есть память и историческая оценка. И многочисленные преступления режима против народа, которые так неудобно и невыгодно признать, сейчас пытаются забалтывать и замалчивать. А они, несомненно, были в гигантских масштабах. Не зря три подряд "комиссара госбезопасности" были расстреляны, что б не болтали.
Охранники, это стрелочники, люди маленькие, что приказали, то и сделали. А кто заправлял этой системой, того уже в живых нет, а значит спросить не с кого. Получается что всё было правильно, что невиновных людей отправляли в лагеря?
Тех, кто воевал - тоже уже почти не осталось. Но есть память и историческая оценка. И многочисленные преступления режима против народа, которые так неудобно и невыгодно признать, сейчас пытаются забалтывать и замалчивать. А они, несомненно, были в гигантских масштабах. Не зря три подряд "комиссара госбезопасности" были расстреляны, что б не болтали.
yellowfox
Акула пера
6/27/2021, 10:39:23 PM
(Misha56 @ 27-06-2021 - 16:33)
Другие последователи восхваляют США, на которых крови не меньше.
А последователи остались, и восхваляют их.
Другие последователи восхваляют США, на которых крови не меньше.
Sinnerbi
Акула пера
6/27/2021, 11:34:47 PM
(XY Virus @ 27-06-2021 - 15:54)
(yellowfox @ 27-06-2021 - 15:37)
Вы думаете охранники Дахау и Бухенвальда нарушали законы 3го рейха? Да они просто трудились в поте лица и планы перевыполняли из идейных соображений, а не из под палки. Просто им всё объяснил Нюрнбергский трибунал, который был оборван на самом интересном месте и главные свидетели повешены, т.к. они же были и главными преступниками. Хрущев у нас провел еще более кастрированное разбирательство на ХХ съезде, главной задачей которого было выгородить самого Хрущева. В более глубоком копании никто не заинтересован, т.к. ниточки потянутся в наше время , а пространственно и в Европу и за океан. Это произойдет потому, что выйдут на финансовые потоки, а деньги всегда оставляют след. И тогда могут здорово измениться взгляды общественности на весь ХХ век и возникнуть вопросы к нынешним власть предержащим , причем не только у нас, но и в США, а главное Великобритании(королева то жива здорова). По сему ссылаться на людоедские законы того времени только потому, что они не осуждены, некорректно.
(yellowfox @ 27-06-2021 - 15:37)
Так они уже все от старости умерли. Кого судить будем?
Не правильно вопрос ставишь..
Судить можно только за нарушение закона..
Какие те действующие законы РСФСР/СССР и их нормы нарушали граждане охранники гулага?
Номера законов и статей назовите для начала..
Вы думаете охранники Дахау и Бухенвальда нарушали законы 3го рейха? Да они просто трудились в поте лица и планы перевыполняли из идейных соображений, а не из под палки. Просто им всё объяснил Нюрнбергский трибунал, который был оборван на самом интересном месте и главные свидетели повешены, т.к. они же были и главными преступниками. Хрущев у нас провел еще более кастрированное разбирательство на ХХ съезде, главной задачей которого было выгородить самого Хрущева. В более глубоком копании никто не заинтересован, т.к. ниточки потянутся в наше время , а пространственно и в Европу и за океан. Это произойдет потому, что выйдут на финансовые потоки, а деньги всегда оставляют след. И тогда могут здорово измениться взгляды общественности на весь ХХ век и возникнуть вопросы к нынешним власть предержащим , причем не только у нас, но и в США, а главное Великобритании(королева то жива здорова). По сему ссылаться на людоедские законы того времени только потому, что они не осуждены, некорректно.
Pamela x
Грандмастер
6/28/2021, 12:49:37 AM
(Мавзон @ 27-06-2021 - 17:59)
"Несомненно" для кого? "Гигантские" масштабы по сравнению с ....? "Историческая оценка" - ЧЬЯ она? Блажен, кто верит©
Но есть память и историческая оценка. И многочисленные преступления режима против народа, которые так неудобно и невыгодно признать, сейчас пытаются забалтывать и замалчивать. А они, несомненно, были в гигантских масштабах.
"Несомненно" для кого? "Гигантские" масштабы по сравнению с ....? "Историческая оценка" - ЧЬЯ она? Блажен, кто верит©
Мавзон
Акула пера
6/28/2021, 1:04:03 AM
(Pamela x @ 27-06-2021 - 22:49)
Конечно, точные цифры никто не назовет, поэтому буду полагаться на работы историков. https://istmat.info/node/19968
Однако, помимо расстрелянных подряд трех (!) сталинских комиссаров госбезопасности (Ягода, Ежов, Берия), можно привести гросс фамилий высших военных чинов, политиков, ученых и даже деятелей искусства. Конечно, большинство из них потом оправдали... но посмертно.
..."Несомненно" для кого? "Гигантские" масштабы по сравнению с ....? "Историческая оценка" - ЧЬЯ она? Блажен, кто верит©
Конечно, точные цифры никто не назовет, поэтому буду полагаться на работы историков. https://istmat.info/node/19968
Однако, помимо расстрелянных подряд трех (!) сталинских комиссаров госбезопасности (Ягода, Ежов, Берия), можно привести гросс фамилий высших военных чинов, политиков, ученых и даже деятелей искусства. Конечно, большинство из них потом оправдали... но посмертно.
Pamela x
Грандмастер
6/28/2021, 1:29:17 AM
(Мавзон @ 27-06-2021 - 23:04)
(Pamela x @ 27-06-2021 - 22:49)
Кто как слышит. ТАК и пишет ©, а по теме?)) Украина в NATO? Зачем им ЭТИ нервы?
(Pamela x @ 27-06-2021 - 22:49)
..."Несомненно" для кого? "Гигантские" масштабы по сравнению с ....? "Историческая оценка" - ЧЬЯ она? Блажен, кто верит©
Конечно, точные цифры никто не назовет, поэтому буду полагаться на работы историков. https://istmat.info/node/19968
Однако, помимо расстрелянных подряд трех (!) сталинских комиссаров госбезопасности (Ягода, Ежов, Берия), можно привести гросс фамилий высших военных чинов, политиков, ученых и даже деятелей искусства. Конечно, большинство из них потом оправдали... но посмертно.
Кто как слышит. ТАК и пишет ©, а по теме?)) Украина в NATO? Зачем им ЭТИ нервы?
Алька:)
Удален 6/28/2021, 1:55:28 AM
(Pamela x @ 27-06-2021 - 23:29)
(Мавзон @ 27-06-2021 - 23:04)
(Pamela x @ 27-06-2021 - 22:49)
Ну хз, нервы от этой мысли пока только у русских)
(Мавзон @ 27-06-2021 - 23:04)
(Pamela x @ 27-06-2021 - 22:49)
..."Несомненно" для кого? "Гигантские" масштабы по сравнению с ....? "Историческая оценка" - ЧЬЯ она? Блажен, кто верит©
Конечно, точные цифры никто не назовет, поэтому буду полагаться на работы историков. https://istmat.info/node/19968
Однако, помимо расстрелянных подряд трех (!) сталинских комиссаров госбезопасности (Ягода, Ежов, Берия), можно привести гросс фамилий высших военных чинов, политиков, ученых и даже деятелей искусства. Конечно, большинство из них потом оправдали... но посмертно.
Кто как слышит. ТАК и пишет ©, а по теме?)) Украина в NATO? Зачем им ЭТИ нервы?
Ну хз, нервы от этой мысли пока только у русских)
Мавзон
Акула пера
6/28/2021, 2:14:04 AM
В НАТО уже 29 стран. Ну, будет 30. Белорусы еще пока не собираются?
Sinnerbi
Акула пера
6/28/2021, 2:16:19 AM
(Алька:) @ 27-06-2021 - 23:55)
Ну у тех вна Украине, кто еще made in USSR и знает по долгу бывшей службы, КАК уничтожаются станции слежения, ракетные позиции, пункты управления еще в угрожаемый период ДО начала боевых действий, тоже наверное холодок по спине пробегает, и хатынку свою, если рядом с ней чего такое натовское построят, он продаст и сбежит не меньше чем на 100км в бок, в зад, да хоть куда. Кто же кроме своего ларька ничего не видел и не знает, так чего ему нервничать? Он просто исчезнет не самым простым способом, но это потом. Правда пожалеть, что вообще родился он все таки успеет.
Ну хз, нервы от этой мысли пока только у русских)
Ну у тех вна Украине, кто еще made in USSR и знает по долгу бывшей службы, КАК уничтожаются станции слежения, ракетные позиции, пункты управления еще в угрожаемый период ДО начала боевых действий, тоже наверное холодок по спине пробегает, и хатынку свою, если рядом с ней чего такое натовское построят, он продаст и сбежит не меньше чем на 100км в бок, в зад, да хоть куда. Кто же кроме своего ларька ничего не видел и не знает, так чего ему нервничать? Он просто исчезнет не самым простым способом, но это потом. Правда пожалеть, что вообще родился он все таки успеет.
Мавзон
Акула пера
6/28/2021, 2:22:39 AM
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:16)
Тогда никому мало не покажется. Абсолютная неотвратимость полнейшей обратки только и сдерживает горячие подфуражечные головушки. Не стоит думать, что в трех десятках стран, членов НАТО все дураки. Даже сравнивая уровни жизни народа :)
... Правда пожалеть, что вообще родился он все таки успеет.
Тогда никому мало не покажется. Абсолютная неотвратимость полнейшей обратки только и сдерживает горячие подфуражечные головушки. Не стоит думать, что в трех десятках стран, членов НАТО все дураки. Даже сравнивая уровни жизни народа :)
Антироссийский клон-28
Удален 6/28/2021, 2:32:26 AM
(Мавзон @ 28-06-2021 - 00:14)
Вроде Сербы собиаются, или я ошибаюсь?
В НАТО уже 29 стран. Ну, будет 30. Белорусы еще пока не собираются?
Вроде Сербы собиаются, или я ошибаюсь?
Антироссийский клон-28
Удален 6/28/2021, 2:35:34 AM
(Мавзон @ 28-06-2021 - 00:22)
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:16)
Судя по форуму горячие головушки фуражки даже не примеривали.
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:16)
... Правда пожалеть, что вообще родился он все таки успеет.
Тогда никому мало не покажется. Абсолютная неотвратимость полнейшей обратки только и сдерживает горячие подфуражечные головушки. Не стоит думать, что в трех десятках стран, членов НАТО все дураки. Даже сравнивая уровни жизни народа :)
Судя по форуму горячие головушки фуражки даже не примеривали.
Sinnerbi
Акула пера
6/28/2021, 2:44:05 AM
(Мавзон @ 28-06-2021 - 00:22)
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:16)
Так зачем тогда НАТО сдалась эта Украина? Подергать тигра за усы? Вон британцы подергали, но у них была возможность отвернуть на 90 в нейтральные воды и они ей воспользовались, а будет ли такая возможность у НАТО вна Украине? Зачем явно увеличивать возможность поменять сытую и спокойную жизнь на доживание на радиоактивных кучах щебня?
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:16)
... Правда пожалеть, что вообще родился он все таки успеет.
Тогда никому мало не покажется. Абсолютная неотвратимость полнейшей обратки только и сдерживает горячие подфуражечные головушки. Не стоит думать, что в трех десятках стран, членов НАТО все дураки. Даже сравнивая уровни жизни народа :)
Так зачем тогда НАТО сдалась эта Украина? Подергать тигра за усы? Вон британцы подергали, но у них была возможность отвернуть на 90 в нейтральные воды и они ей воспользовались, а будет ли такая возможность у НАТО вна Украине? Зачем явно увеличивать возможность поменять сытую и спокойную жизнь на доживание на радиоактивных кучах щебня?
Мавзон
Акула пера
6/28/2021, 2:54:17 AM
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:44)
Украина - такое же европейское государство, как и все остальные. А что касается подергать... был и "Курск", и сбитые боевые самолеты, и многое другое. О исторических результатах боестолкновений Британского и Российского флота в Севастополе прекрасно помнят....
... Так зачем тогда НАТО сдалась эта Украина? Подергать тигра за усы? Вон британцы подергали, но у них была возможность отвернуть на 90 в нейтральные воды и они ей воспользовались, а будет ли такая возможность у НАТО вна Украине? Зачем явно увеличивать возможность поменять сытую и спокойную жизнь на доживание на радиоактивных кучах щебня?
Украина - такое же европейское государство, как и все остальные. А что касается подергать... был и "Курск", и сбитые боевые самолеты, и многое другое. О исторических результатах боестолкновений Британского и Российского флота в Севастополе прекрасно помнят....
arisona
Акула пера
6/28/2021, 2:54:34 AM
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:44)
(Мавзон @ 28-06-2021 - 00:22)
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:16)
Как то странно Вы оцениваете НАТО. Демократия для Вас тоже плохо?
Вообще то вступление в альянс, это не быстрый процесс, да и во всяком случае не такой, что типа нам Россия на хвост наступила, так мы сразу в НАТО, оно нас защитит, такого не будет.
(Мавзон @ 28-06-2021 - 00:22)
(Sinnerbi @ 28-06-2021 - 00:16)
... Правда пожалеть, что вообще родился он все таки успеет.
Тогда никому мало не покажется. Абсолютная неотвратимость полнейшей обратки только и сдерживает горячие подфуражечные головушки. Не стоит думать, что в трех десятках стран, членов НАТО все дураки. Даже сравнивая уровни жизни народа :)
Так зачем тогда НАТО сдалась эта Украина? Подергать тигра за усы? Вон британцы подергали, но у них была возможность отвернуть на 90 в нейтральные воды и они ей воспользовались, а будет ли такая возможность у НАТО вна Украине? Зачем явно увеличивать возможность поменять сытую и спокойную жизнь на доживание на радиоактивных кучах щебня?
Как то странно Вы оцениваете НАТО. Демократия для Вас тоже плохо?
Вообще то вступление в альянс, это не быстрый процесс, да и во всяком случае не такой, что типа нам Россия на хвост наступила, так мы сразу в НАТО, оно нас защитит, такого не будет.
tschir
Мастер
6/28/2021, 3:51:59 AM
Украинцам этого не понять.
Они, например, умудряются ОДНОВРЕМЕННО кричать, что армия Украины самая сильная в Европе и просить чтобы хоть кто-нибудь Украину защитил.
Они, например, умудряются ОДНОВРЕМЕННО кричать, что армия Украины самая сильная в Европе и просить чтобы хоть кто-нибудь Украину защитил.