Украина в НАТО!?

я смотрю не только российские власти засунули свой язык в анальное отверстие когда на прошлой неделе было объявленог о строительстве новой НАТОвской военной базы в бывшей республике СССР где ранее никакого НАТО небыло.

но и местные Россияне молчат об этом как воды в рот набрали- видно не получили методичек что об этом говорить! Или приказано говорить - ну и что что НАТО новую военную базу открывает в бывшей республике СССР а вот с Украиной мы ой и ай скажем все испугаются и точно такого не повторят!

(Алька:) @ 22-06-2021 - 07:17)
Украина будет в НАТО, рано или поздно, но это случится, и российской власти с этим стоит смириться, если она хочет побыть властью.
А то ведь империи... Ну в общем все знают, куда они в итоге попадают
Будет Украина в НАТО как вы мечтаете ))), в вольется в стройные ряды тремя областями. Галичины.

(SKlF @ 22-06-2021 - 00:45)
У Украинской армии стоит задача только одна - гарантировать что ихтамнеты Русского Мира не прорвутся дальше той линии разграничения за которой они "отрускомирили 1/3 Донбасса" чтоб никакие "сухопутные коридоры в Крым" не попхались пробивать.
У современной украинской армии есть ровно 3 задачи, и эти задачи собственно с 2015 не изменились по сути.
1) Сожрать и разворовать побольше бюджета, пока возможно.
2) и не потерять Куиев при отступления, при этом же беге не попасть в котёл.
3) Попасть в плен а не на погост.

Других задач там нет.
Я конечно все понимаю вам втирают что вы 1 армия европы, но реальность такова, что армия баранов под управлением баранов это полностью небоеспособное подразделение, годное только для сидления в котлах, и не важно есть там ВВС у врага или нет.

Отдадите как миленькие все области и Донецкую и Луганскую это как минимум.
А там поглядим как Украина дальше разваливаться будет, и кто отложиться захочет. Там с каждым годом смысла продолжать находиться в составе Украины для разных областей все меньше и меньше.

(Алька:) @ 22-06-2021 - 08:39)
Росия уже давно ничего не решает. Мистрали это отлично показали.
Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам. А вам про Мистрали до конца всю историю на Украине рассказали?
То что Французы неустойку в 900 млн евро заплатили, вы вообще в курсе.
При вложениях РФ в строительство порядка 680.

Ну да бывает оружие не всегда продают, это бизнес подверженный политическим рискам.


Решают они уже не один век что с Россией делать...
Там решал приходило и сам Наполеон, и дядя Адольф..
Все они как то плохо без пафоса, через несколько лет кончали свою политическую карьеру. Проблема Украины вы сильно слабее и сильно менее значимее чем франция или германия, вы статисты вами играют.
Да собственно слили вас уже скорее всего в кулуарах.
Позиция Германии и Франции в последнее время все об этом говорит.
А ваш ушибленный соотечественник, тут в чате, ещё считает что за вас воевать будут.. За дырку на карте воевать - это очень смешно.

(Буччч @ 22-06-2021 - 08:12)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 05:16)
(Буччч @ 21-06-2021 - 14:59)
На мой взгляд вопрос о вступлении Украины в НАТО решает
не США и тем более не Украина.
Россия этот вопрос уже закрыла.
Тлеющий военный территориальный конфликт - единственная и самая надежная гарантия НЕ вступления Украины в НАТО. Кто сказал что такой конфликт не даст Украине вступить в НАТО?Да все члены НАТО только об этом и говорят после того как ваш Байден сказал
что это не препятствие(правда тут же нарисовав другое)
Германия например категорически против
давайте нам официальные заявления членов НАТО (после саммита НАТО и заявления Байдена) о том что война на Донбассе это препятствие для вступления Украины в НАТО

(SKlF @ 22-06-2021 - 11:50)
давайте нам официальные заявления членов НАТО (после саммита НАТО и заявления Байдена) о том что война на Донбассе это препятствие для вступления Украины в НАТО Ты странный, зачем идиотам объяснять их место?
Вон тебе пример турции лет 35 обещали вступление в ЕС... Они за этой морковкой бегали пока Эрдоган не понял лет через 35 что что то тут не чисто.
Так и с Вами будет, ослу морковку всегда нужно демонстрировать, так он делает что человеку нужно сам и с энтузиазмом. С вами все так же будет.

А энтузиазма у Вас уже хватило эту чушь в конституцию прописать.

(XY Virus @ 22-06-2021 - 11:45)
(Алька:) @ 22-06-2021 - 08:39)
Росия уже давно ничего не решает. Мистрали это отлично показали.
Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам. А вам про Мистрали до конца всю историю на Украине рассказали?
То что Французы неустойку в 900 млн евро заплатили, вы вообще в курсе.
При вложениях РФ в строительство порядка 680.

Ну да бывает оружие не всегда продают, это бизнес подверженный политическим рискам.


Решают они уже не один век что с Россией делать...
Там решал приходило и сам Наполеон, и дядя Адольф..
Все они как то плохо без пафоса, через несколько лет кончали свою политическую карьеру. Проблема Украины вы сильно слабее и сильно менее значимее чем франция или германия, вы статисты вами играют.
Да собственно слили вас уже скорее всего в кулуарах.
Позиция Германии и Франции в последнее время все об этом говорит.
А ваш ушибленный соотечественник, тут в чате, ещё считает что за вас воевать будут.. За дырку на карте воевать - это очень смешно.
Вы на другое не съезжайте, речь шла о том что французов нагнули, запретили вам мистрали отдавать и все.
А вытекающие последствия - результат сотрудничества с невменяемыми партнерами. За что они и заплатили.

(Алька:) @ 22-06-2021 - 08:38)
[

Вы когда-то не представляли Украину успешноразвивающейся, и тем не менее.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Все будет так как я говорю))

Росия уже давно ничего не решает. Мистрали это отлично показали.
Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам.


Аля)!
С Мистралями лоханулись французы а ни мы.
Это ладно.Ну как бы тебе всё остальное потактичнее прокомментировать..)
В общем была у меня знакомая, любительница альтернативной истории
и разного там родноверия. Когда я ей в очередной раз доказал
бредовость ее исторических откровений, она сказала: Ну и что? Мне так интересней жить.
Ну она сосала классно.)
После того что ты написала..),тебя тоже так пожухать захотелось)
Не знаю рефлексы уже что ли)
Давай поосторожнее пожалуйста мысли излагай)

(SKlF @ 22-06-2021 - 11:50)
(Буччч @ 22-06-2021 - 08:12)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 05:16)
Кто сказал что такой конфликт не даст Украине вступить в НАТО?Да все члены НАТО только об этом и говорят после того как ваш Байден сказал
что это не препятствие(правда тут же нарисовав другое)
Германия например категорически против давайте нам официальные заявления членов НАТО (после саммита НАТО и заявления Байдена) о том что война на Донбассе это препятствие для вступления Украины в НАТО
Вы не внимательны.
Я наоборот писал о том что по мнению
Байдена конфликт на Донбассе НЕ препятствие для
вступления Украины в НАТО(и давал ссыль на это) но он тут же выдвинул другое
условие(невыполнимое) для Украины.
На мой взгляд это откаряка конкретная.
Я думаю это произошло потому что они с Путиным о чём то договорились
и спустя какое то время конфликт на Донбассе разрешится,
поэтому и возникло это новое абсолютно абсурдное условие.

Уж если Турция с Эрдоганом в НАТО, то я вообще не вижу препятствий для вступления Украины. Факт членства Украины в НАТО можно уже считать свершившимся - все обязанности члена НАТО Украина добровольно и в одностороннем порядке исполняет. А вот правами члена НАТО её наделять совсем не обязательно. Это как собака хозяина - вроде член семьи, но бессловесный и бесправный. Но косточка в миске всегда есть, а также цепь и будка у крыльца. Ну, прямо как в мультфильме "Жил был пес".

(Буччч @ 22-06-2021 - 08:12)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 05:16)
(Буччч @ 21-06-2021 - 14:59)
На мой взгляд вопрос о вступлении Украины в НАТО решает
не США и тем более не Украина.
Россия этот вопрос уже закрыла.
Тлеющий военный территориальный конфликт - единственная и самая надежная гарантия НЕ вступления Украины в НАТО. Кто сказал что такой конфликт не даст Украине вступить в НАТО?Да все члены НАТО только об этом и говорят после того как ваш Байден сказал
что это не препятствие(правда тут же нарисовав другое)
Германия например категорически против
Переговоры это торговля, кждой из стран НАТО а особенно Германии что то надо.
В Уставе НАТО нет ничего что бы помешало Украине вступить в НАТО, тем более что Россия её туда усиленно толкает.

Да о чем говорить?
до аннексии Крыма НАТО умирало. причем не медленно а очень даже быстро.
И только путин своими действиями против Украины спас НАТО от ликвидации. на момент аннексии Крыма у Германии сотавалось в строю пара сотен танков которые подлежали дальнейшему сокращению вплоть до численности менее чем в сотню боевых машин. изза аннексии Крыма ВПК Германии получил стимул и Германия срочно начала выводить из консервации и вводить в строй новые танки полностью отказавшись от программы их сокращения. все страны НАТО в Европе в панике начали наращивать военный бюджет изза того что появился неадекватный сосед который плевать хотел на итоги Второй Мировой Войны.

Путин спаситель НАТО. если бы его небыло НАТО даже не смогло бы его придумать!

(RDR @ 22-06-2021 - 14:52)
Уж если Турция с Эрдоганом в НАТО, то я вообще не вижу препятствий для вступления Украины. Факт членства Украины в НАТО можно уже считать свершившимся - все обязанности члена НАТО Украина добровольно и в одностороннем порядке исполняет. А вот правами члена НАТО её наделять совсем не обязательно. Это как собака хозяина - вроде член семьи, но бессловесный и бесправный. Но косточка в миске всегда есть, а также цепь и будка у крыльца. Ну, прямо как в мультфильме "Жил был пес".
Разумно. Украина оказывается буфером, которым при необходимости всегда можно воспользоваться, и от которого при случае всегда можно откреститься. Много возможностей по использованию ее в своих целях - и никакой ответственности за последствия... Вообще, конечно, вся эта история с Украиной есть феерический провал кремлевской внешней политики!

(Плепорций @ 22-06-2021 - 15:59)
(RDR @ 22-06-2021 - 14:52)
Уж если Турция с Эрдоганом в НАТО, то я вообще не вижу препятствий для вступления Украины. Факт членства Украины в НАТО можно уже считать свершившимся - все обязанности члена НАТО Украина добровольно и в одностороннем порядке исполняет. А вот правами члена НАТО её наделять совсем не обязательно. Это как собака хозяина - вроде член семьи, но бессловесный и бесправный. Но косточка в миске всегда есть, а также цепь и будка у крыльца. Ну, прямо как в мультфильме "Жил был пес". Разумно. Украина оказывается буфером, которым при необходимости всегда можно воспользоваться, и от которого при случае всегда можно откреститься. Много возможностей по использованию ее в своих целях - и никакой ответственности за последствия... Вообще, конечно, вся эта история с Украиной есть феерический провал кремлевской внешней политики!
буфер на данный момент это уже Россия.

буфер между Европой и Китаем

как рынок сбыта Россия семимильными шагами теряет свою привлекательность из-за стремительной нищеты населения (даже минимальная зарплата в России уже существенно ниже чем в Украине)

как сырьевой придаток Россия также теряет свою ценность в связи с падением потребностей в нефтегазовом сырье в европе которое уже идет семимильными шагами. а к концу нынешнего десятилетия это падение увеличится в разы

(SKlF @ 22-06-2021 - 16:04)
буфер на данный момент это уже Россия.

буфер между Европой и Китаем
А подобный буфер необходим? Мне так не кажется.
как рынок сбыта Россия семимильными шагами теряет свою привлекательность из-за стремительной нищеты населения (даже минимальная зарплата в России уже существенно ниже чем в Украине) Не очень понимаю, к чему Вы это написали. При чем тут НАТО?
как сырьевой придаток Россия также теряет свою ценность в связи с падением потребностей в нефтегазовом сырье в европе которое уже идет семимильными шагами. а к концу нынешнего десятилетия это падение увеличится в разы Это доставит Вам удовольствие?

(Плепорций @ 22-06-2021 - 15:59)
(RDR @ 22-06-2021 - 14:52)
Уж если Турция с Эрдоганом в НАТО, то я вообще не вижу препятствий для вступления Украины. Факт членства Украины в НАТО можно уже считать свершившимся - все обязанности члена НАТО Украина добровольно и в одностороннем порядке исполняет. А вот правами члена НАТО её наделять совсем не обязательно. Это как собака хозяина - вроде член семьи, но бессловесный и бесправный. Но косточка в миске всегда есть, а также цепь и будка у крыльца. Ну, прямо как в мультфильме "Жил был пес". Разумно. Украина оказывается буфером, которым при необходимости всегда можно воспользоваться, и от которого при случае всегда можно откреститься. Много возможностей по использованию ее в своих целях - и никакой ответственности за последствия... Вообще, конечно, вся эта история с Украиной есть феерический провал кремлевской внешней политики! А мне кажется наоборот - влияние России на международной арене серьёзно выросло. Нас никогда не любили, но всегда считались, кроме периода в 20 лет с начала 90-х.

(Плепорций @ 22-06-2021 - 16:57)
(SKlF @ 22-06-2021 - 16:04)
буфер на данный момент это уже Россия.

буфер между Европой и Китаем А подобный буфер необходим? Мне так не кажется.
как рынок сбыта Россия семимильными шагами теряет свою привлекательность из-за стремительной нищеты населения (даже минимальная зарплата в России уже существенно ниже чем в Украине) Не очень понимаю, к чему Вы это написали. При чем тут НАТО?
как сырьевой придаток Россия также теряет свою ценность в связи с падением потребностей в нефтегазовом сырье в европе которое уже идет семимильными шагами. а к концу нынешнего десятилетия это падение увеличится в разы Это доставит Вам удовольствие?
а Буфер в виде Украины между НАТО и Россией необходим? при том что Россия и НАТО граничат напрямую на тысячах километров границы!

это не доставит удовольствие. это заставляет опасаться. нищие и голодные гораздо чаще начинали войны чем сытые и богатые! чем более нищей и голодной является страна да еще и с десятилетиями несменяемым вождем во главе тем опаснее она для соседей чей уровень жизни богаче и сытнее.

(Misha56 @ 22-06-2021 - 15:11)


Переговоры это торговля, кждой из стран НАТО а особенно Германии что то надо.
Да,конечно,согласен.

В Уставе НАТО нет ничего что бы помешало Украине вступить в НАТО, тем более что Россия её туда усиленно толкает.
А здесь вы ошибаетесь..,в НАТО не принимают страны с неразрешённым
территориальным конфликтом.
Байден же предложил иное решение,в этом в общем то вся суть топика.
Вот мне и интересно-что бы это значило?
Я своё мнение высказал,слушаю другие.

(SKlF @ 22-06-2021 - 17:04)
(Плепорций @ 22-06-2021 - 16:57)
(SKlF @ 22-06-2021 - 16:04)
буфер на данный момент это уже Россия.

буфер между Европой и Китаем А подобный буфер необходим? Мне так не кажется.
как рынок сбыта Россия семимильными шагами теряет свою привлекательность из-за стремительной нищеты населения (даже минимальная зарплата в России уже существенно ниже чем в Украине) Не очень понимаю, к чему Вы это написали. При чем тут НАТО?
как сырьевой придаток Россия также теряет свою ценность в связи с падением потребностей в нефтегазовом сырье в европе которое уже идет семимильными шагами. а к концу нынешнего десятилетия это падение увеличится в разы Это доставит Вам удовольствие? а Буфер в виде Украины между НАТО и Россией необходим? при том что Россия и НАТО граничат напрямую на тысячах километров границы!

это не доставит удовольствие. это заставляет опасаться. нищие и голодные гораздо чаще начинали войны чем сытые и богатые! чем более нищей и голодной является страна да еще и с десятилетиями несменяемым вождем во главе тем опаснее она для соседей чей уровень жизни богаче и сытнее. А что толку, что Вы меняли президентов, как перчатки? Сожрали вас, как галушку, купили на дурилку картонную. Вы теперь долго еще не сможете сами определять, как Вам жить. А уж Запад о вас "позаботится"! вы Америке нужны были исключительно из-за Крыма и ГТС. Вместо Крыма дырку от бублика, а ГТС будет не монопольная, а одна из многих. В Турции трубу Эрдоган не отдаст под контроль США, а Северные потоки под контроль США не отдаст Германия. Вот и злоба от бессилия. А вы что думали - что Америке нужны украинские парубки на плантациях вместо афроамериканцев? Они так много денег вбухивают только в борьбе за контроль ресурсов. Если у вас нет ресурсов, то вы будете им интересны не больше Сомали.

(SKlF @ 22-06-2021 - 17:04)
а Буфер в виде Украины между НАТО и Россией необходим? при том что Россия и НАТО граничат напрямую на тысячах километров границы!
Я полагаю, что чем больше вдоль границ России будет буферных государств - тем крепче будет мир в мире. Чтобы у России было как можно меньше возможностей на фоне великодержавной фанаберии учинить очередной конфликт с соседом, который действительный член НАТО, чем поставить НАТО перед тяжелым выбором - либо начать войну, либо потерять лицо.
это не доставит удовольствие. это заставляет опасаться. нищие и голодные гораздо чаще начинали войны чем сытые и богатые! чем более нищей и голодной является страна да еще и с десятилетиями несменяемым вождем во главе тем опаснее она для соседей чей уровень жизни богаче и сытнее. Верно. Но в предыдущем Вашем посте мне почудилась тень злорадства... И Вы несколько преувеличиваете, как мне представляется, "пропасть" между типа богатой и сытой Украиной и нищей и голодной Россией. Я полагаю Украину, безусловно, более "здоровым" и перспективным государством, нежели чем Россия, однако это всё пока только потенции, и если когда-то Украина и станет заметно богаче России, то случится это еще очень не скоро...