Технологическая зависимость РФ от Запада

(Victor665 @ 02-04-2022 - 11:38)
к любой стране применим этот рецепт.


ЗЫ- а давление внешних стран друг на друга и на нас конечно будет вечным, ибо конкуренцию между предприятиями, сообществами и личностями НИКОГДА не отменить.
а как же Си Цзиньпин? а как же Меркель? сколько лет они у власти?
я считаю, если страна процветает и народ, в основной своей массе, доволен происходящим в стране и уровнем своей жизни, то и не фиг менять правителя, до поры до времени.


давление на Россию не может расцениваться, как конкуренция. это холодная война в чистом виде со стороны США. по каким причинам, это другой вопрос.

лично я за здоровую конкуренцию.

(Victor665 @ 02-04-2022 - 10:40)
(yellowfox @ 30-03-2022 - 15:02)
(Эрт @ 30-03-2022 - 13:55)
1. Прежде чем ссориться с ложкарём, запасись его же ложками.
2. Подумай ещё раз надо ли ссориться.
3. Раз поссорился, готовься есть щи руками. Сами ложку сделаем. А они будут кизяком топить. Не сделаете компы, самолеты, медицину, образование, станкостроение.

Газ будете жрать )))
А ты уже из России выехал?

(yellowfox @ 02-04-2022 - 13:31)
(Victor665 @ 02-04-2022 - 10:40)
(yellowfox @ 30-03-2022 - 15:02)
Сами ложку сделаем. А они будут кизяком топить. Не сделаете компы, самолеты, медицину, образование, станкостроение.

Газ будете жрать ))) А ты уже из России выехал?
Дима дома!

не нравится, уматывай сам.

(Victor665 @ 02-04-2022 - 12:56)
(yellowfox @ 02-04-2022 - 13:31)
(Victor665 @ 02-04-2022 - 10:40)
Не сделаете компы, самолеты, медицину, образование, станкостроение.

Газ будете жрать ))) А ты уже из России выехал? Дима дома!

не нравится, уматывай сам.
Дима, а как хохол в России оказался?

Технологическое отставание обусловлено репрессиями против людей, способных создавать конкурентные технологии. Нужны люди соответствующей породы. В СССР и России к таким всегда относились плохо. Исчезающий вид.

если мы друг друга будем выгонять из страны, кто останется? нужно гнать тех, кто мешает развиваться стране.

на мой взгляд очень интересная статья:
Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022

Статья состоит из трех частей:

Анализ текущих производителей

Размышления на тему полностью локального производства микроэлектроники

Попытка заглянуть в будущее
https://habr.com/ru/post/656677/
букв много, но читается легко.

(Эрт @ 30-03-2022 - 16:13)
(yellowfox @ 30-03-2022 - 15:02)
Сами ложку сделаем. В том то и дело, что не факт. А если и сделаем, то дороже и хуже качеством. Мы пахари, у нас нет заготовок для ложек, нет инструментов для вырезания, мы не знаем как правильно сесть, чтобы удобно было вырезать ложку. Можем вырезать, но при этом кучу заготовок испортим, пальцы себе повредим и выстругаем нечто, обо что язык занозить можно. Через годы мы научимся делать без заноз и не разрезая пальцы, но до прежнего уровня не достанем.
И потом, мы выстругиваем ложки, портим заготовки, бинтуем пальцы и при этом... не пашем. Не делаем то что умеем. А зерно само собой не появляется. Да и деньги все ушли на заготовки и ненужный инвентарь, который мы купили по незнанию. А на новые плуги и зерно для посева уже денег нет. В итоге мы без ложек и без зерна.
Может быть вернуться к вопросы надо ли ссориться с ложкарём?
Аналогия хорошая. Мы как раз тратим ресурсы на закупку того, что можно спокойно производить самим, и если мы заместим хотя бы половину импорта, то достигнем роста порядка 10% на фоне падения всех остальных.
В деревне пахарей говорим одному из пацанов из беднейших семей, который пока плохо помогает за плугом ходить, зерна у них нет, инструментов, земли не хватает, и которая загибается от голода -учись вырезать ложки, плошки и другие деревяшки, вот тебе от обчества инструмент, обрезки деревяшек и еды на первое время- вернешь обчеству ложками, а потом продавать будешь.

(lozdok @ 03-04-2022 - 12:14)
на мой взгляд очень интересная статья:
Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022
Статья состоит из трех частей:

Анализ текущих производителей

Размышления на тему полностью локального производства микроэлектроники

Попытка заглянуть в будущееhttps://habr.com/ru/post/656677/
букв много, но читается легко.
Логика понятна, если какие-то процессы работали и будут работать то менять их будет дорого. Я с этим согласен, но есть нюанс, процессы глобализации уже дают сбой и не будут работать в ближайшие годы, поэтому то, что важно придется рано или поздно локализовать. То, что мы начинаем первыми дает нам фору и возможность перейти к локализации более плавно и менее катастрофично.

(srg2003 @ 03-04-2022 - 13:34)
Логика понятна, если какие-то процессы работали и будут работать то менять их будет дорого. Я с этим согласен, но есть нюанс, процессы глобализации уже дают сбой и не будут работать в ближайшие годы, поэтому то, что важно придется рано или поздно локализовать. То, что мы начинаем первыми дает нам фору и возможность перейти к локализации более плавно и менее катастрофично.
что именно локализовать, на ваш взгляд?

(srg2003 @ 03-04-2022 - 13:28)
В деревне пахарей говорим одному из пацанов из беднейших семей, который пока плохо помогает за плугом ходить, зерна у них нет, инструментов, земли не хватает, и которая загибается от голода -учись вырезать ложки, плошки и другие деревяшки, вот тебе от обчества инструмент, обрезки деревяшек и еды на первое время- вернешь обчеству ложками, а потом продавать будешь.
Опять много "если". Если деревня не обвиняет в своих плохих ложках исключительно жителей соседнего села. Если вообще собирается говорить на эту тему друг с другом. Если будет выделять инструменты и тем более еду на то что неизвестно окупится или нет.
Допустим, деревня прогрессивная, все не передрались, нашли того парня и предложили ему заготовки и еду. Но кто сказал, что если человек плохой пахарь, то из него получится хороший ложкарь? Может быть он просто пьянь и асоциальный элемент и вообще ничего делать не может и не хочет. А может быть он плохо пашет потому что он поэт. Ему стихи писать надо. А пахать и ложки вырезать - одинаково не его. Допустим, что ложки вырезать ему больше подходит, чем пахать. Пройдёт много лет, прежде чем он научится вырезать быстро и хорошо. Но далеко не факт, что он научится делать ложки лучше того старого ложкаря, который много секретов мастерства знал.
И потом... до сих пор открыт вопрос: зачем делать ложки самим, когда вот там можно купить дешёвые и качественные ложки? Так мы к охоте и собирательству можем вернуться, если откажемся от разделения труда.

Болгария получила уведомление об оплате газа в рублях, но продолжит платить в евро

«Официальное требование об оплате газа в рублях поступило. Однако наша страна намерена придерживаться общеевропейской позиции при оплате газа и не поддаваться давлению. В действующих договорах нигде не сказано, что оплата газа может осуществляться в рублях»,— сказал господин Николов в эфире «Болгарского национального телевидения»

Он подчеркнул, что Болгария выполняет все действующие условия договора с «Газпромом», который истекает в конце 2022 года. Министр уточнил, что если «Газпром» прекратит поставки газа в страну, то правительство перейдет к альтернативным источникам топлива. Он добавил, что к 1 июля закончится строительство газового интерконнектора с Грецией, что позволит Болгарии получать газ из Азербайджана.
https://www.kommersant.ru/doc/5292946
Глава МИД ФРГ заявила, что ЕС ужесточит санкции против России

"Мы ужесточим санкции против России и будем оказывать еще большую поддержку Украине в вопросах ее обороны", - написала она.

В свою очередь вице-канцлер Германии, министр по делам экономики и защиты климата Роберт Хабек утверждает, что настало время для новых ограничений против Москвы. "Я считаю целесообразным ужесточение санкций. Мы ведем подготовку к этому с нашими партнерами в ЕС", - заявил он в воскресенье газете BILD.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14..._medium=desktop
как мы можем видеть ... ну ни хрена не боятся ... !

Для возрождения электронной отрасли России власти обратились к опыту Госплана СССР

Минэкономразвития приступило к сбору мнений и предложений нескольких десятков министерств, ассоциаций, банков, консорциумов и хардверных организаций по поводу перспективных методов госпланирования в российской радиоэлектронной отрасли. Министерство экономики интересует их позиция относительно элементов советского положения 1969 г. о Министерстве электронной промышленности, а также информация о ранее применяемой методологии Госплана СССР.
https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-01_vl...y_vozrozhdeniya
...
набор пустых фраз ...

(lozdok @ 03-04-2022 - 16:41)
Для возрождения электронной отрасли России власти обратились к опыту Госплана СССР
Единственный выход обратится к опыту национализации и индустриализации.
Да и без опыта 1937 года не обойтись

Иначе "эффективные собственники" (с назначенными ими министрами и президентами) все заболтают и разворуют.

(Galecki @ 03-04-2022 - 22:07)
(lozdok @ 03-04-2022 - 16:41)
Для возрождения электронной отрасли России власти обратились к опыту Госплана СССР Единственный выход обратится к опыту национализации и индустриализации.
Да и без опыта 1937 года не обойтись

Иначе "эффективные собственники" (с назначенными ими министрами и президентами) все заболтают и разворуют.
индустриализация хороша была в те времена, когда на нашем рынке никого не было.
а сейчас ...

(Эрт @ 03-04-2022 - 16:07)
(srg2003 @ 03-04-2022 - 13:28)
В деревне пахарей говорим одному из пацанов из беднейших семей, который пока плохо помогает за плугом ходить, зерна у них нет, инструментов, земли не хватает, и которая загибается от голода -учись вырезать ложки, плошки и другие деревяшки, вот тебе от обчества инструмент, обрезки деревяшек и еды на первое время- вернешь обчеству ложками, а потом продавать будешь. Опять много "если". Если деревня не обвиняет в своих плохих ложках исключительно жителей соседнего села. Если вообще собирается говорить на эту тему друг с другом. Если будет выделять инструменты и тем более еду на то что неизвестно окупится или нет.
Допустим, деревня прогрессивная, все не передрались, нашли того парня и предложили ему заготовки и еду. Но кто сказал, что если человек плохой пахарь, то из него получится хороший ложкарь? Может быть он просто пьянь и асоциальный элемент и вообще ничего делать не может и не хочет. А может быть он плохо пашет потому что он поэт. Ему стихи писать надо. А пахать и ложки вырезать - одинаково не его. Допустим, что ложки вырезать ему больше подходит, чем пахать. Пройдёт много лет, прежде чем он научится вырезать быстро и хорошо. Но далеко не факт, что он научится делать ложки лучше того старого ложкаря, который много секретов мастерства знал.
И потом... до сих пор открыт вопрос: зачем делать ложки самим, когда вот там можно купить дешёвые и качественные ложки? Так мы к охоте и собирательству можем вернуться, если откажемся от разделения труда.
Вообще-то ни одного "если " в моей логической конструкции нет.
"Ложки" для деревни, где есть кузнец, плотник, столяр, краснодеревщик и каретный мастер это проблема? Никак технологию освоить нельзя?

(lozdok @ 03-04-2022 - 22:21)
(Galecki @ 03-04-2022 - 22:07)
(lozdok @ 03-04-2022 - 16:41)
Для возрождения электронной отрасли России власти обратились к опыту Госплана СССР Единственный выход обратится к опыту национализации и индустриализации.
Да и без опыта 1937 года не обойтись

Иначе "эффективные собственники" (с назначенными ими министрами и президентами) все заболтают и разворуют. индустриализация хороша была в те времена, когда на нашем рынке никого не было.
а сейчас ...
Так проблем защитить рынок нет, было бы желание.

(srg2003 @ 04-04-2022 - 01:41)
Так проблем защитить рынок нет, было бы желание.
Есть отличный способ защитить рынок - государственная монополия внешней торговли.

В 1918 г. декретом СНК РСФСР внешняя торговля была национализирована и передана Народному комиссариату торговли и промышленности. В период НЭП Наркомат создавал специальные организации для внешней торговли, а частным предприятиям выдавал разрешения на внешнеторговые сделки (или выступал от их имени комиссионером). 25 организаций имели право торговать самостоятельно. В 1980-е годы в СССР было около 50 внешнеторговых объединений, через которые шел весь экспорт и импорт.

Государство проводило плановую внешнеэкономическую политику, защищало рынок и берегло национальную валюту от волатильности.

(srg2003 @ 04-04-2022 - 01:41)
Так проблем защитить рынок нет, было бы желание.
как именно, ваш вариант?

мы, как то, обсуждали этот вопрос и я писал, что нужно запретить весь импорт, тогда можно открывать свои производства, конкуренции ведь не будет и выбора у населения не будет, кроме как покупать отечественные товары.
только нужно уже сейчас открывать производства и выпускать на склады продукцию. потом выдавливать импорт и выкидывать на полки наш продукт.
это для того, чтобы разрыва не было между уходом импорта и появлением на полках нашего продукта.

другой вопрос, есть ли на всё это у государства деньги и желание.
мало кто откажется от откатов, от своих долей в бизнесе, чтобы всё отдать в кубышку государства.

(lozdok @ 04-04-2022 - 10:37)
Есть ли на всё это у государства деньги и желание. Vало кто откажется от откатов, от своих долей в бизнесе, чтобы всё отдать в кубышку государства.
Российское государство (как и многие другие) выражает интересы определенной социальной группы - крупные капиталисты, именуемые в СМИ олигархи, которые сообща или поодиночке владеют монополистическими компаниями.
Если капиталу выгодно развивать в России производство, то он он будет этим заниматься. Если невыгодно, он будет по-прежнему экспортировать природные ресурсы и импортировать промтовары