Технологическая зависимость РФ от Запада
Да
9
Нет
20
Всего голосов: 29
Galecki
Удален 3/29/2022, 4:44:51 PM
Капитализм отбросил российскую промышленность на уровень середины XX века. РФ зависит в технологическом плане от западных государств, которые запретили ей технологический импорт (оборудование, электроника, полупроводники, комплектующие, технологии).
"85% промышленных предприятий используют в производстве импортные продукты, технологии и услуги. Для более чем трети из них зависимость от импорта сильная или критическая, они не могут отказаться от закупок сырья и оборудования ни при каких обстоятельствах. Максимальная зависимость от импорта характера для лёгкой, текстильной, фармацевтической, автомобильной и электронной промышленности, а также станкостроения. Сильнее остальных от него зависят высокотехнологичные предприятия."
Доля импортного оборудования в нефтегазовой отрасли 45%. Формально произведённая в России техника может содержать импортные комплектующие. 2/3 генеральных подрядчиков в нефтегазопереработке, СПГ и нефтегазохимии иностранные компании.
78,5% парка металлорежущих станков импорт. В 2010-2020 годах в стране производилось 3-5 тыс. станков, тогда как ввозилось 500-800 тыс. Таким образом, разрыв между производством и импортом составляет более 100 раз.
В оборонной промышленности зависимость от зарубежных поставок. Это касается станков, приборов и микроэлектроники. Более половины мирового производства микрочипов Тайвань. Значительный объём Южная Корея, Япония, США, и Европа. В России производятся устаревшие компоненты, непригодные для использования в современной технике.
Доля импорта в поставках медицинского оборудования 70%, в поставках лекарств – около 55%. Российские лекарства выпускаются на импортном сырье, доля которого по некоторым оценкам достигает 75%.
Автомобилестроение в основном иностранное, с уровнем локализации 66-68%. Этот уровень рассчитывается исходя из соотношения стоимости импортных запчастей и конечной стоимости автомобиля. "Российские" марки легковых и лёгких коммерческих автомобилей (Lada, ГАЗ и УАЗ) занимают лишь около четверти рынка. Уровень локализации Lada Vesta 70%, Lada Largus – около 60%, Lada X-Ray – 50%.
Во всех указанных отраслях заместить импортное оборудование отечественным в кратко- и среднесрочной перспективе практически невозможно. Помимо отсутствия производства самых сложных и высокотехнологичных узлов, этому препятствует общий спад в инвестиционном машиностроении, выпуск которого за постсоветский период сократился в разы, а также упадок в сфере НИОКР. По данным опросов представителей предприятий более 70% из них не имели проектов по созданию импортозамещающей продукции; 28% утверждали, что они вообще не имеют таких возможностей, ещё 24% – что их потенциал по импортозамещению крайне низок.
ССЫЛКА
скрытый текст
"85% промышленных предприятий используют в производстве импортные продукты, технологии и услуги. Для более чем трети из них зависимость от импорта сильная или критическая, они не могут отказаться от закупок сырья и оборудования ни при каких обстоятельствах. Максимальная зависимость от импорта характера для лёгкой, текстильной, фармацевтической, автомобильной и электронной промышленности, а также станкостроения. Сильнее остальных от него зависят высокотехнологичные предприятия."
Доля импортного оборудования в нефтегазовой отрасли 45%. Формально произведённая в России техника может содержать импортные комплектующие. 2/3 генеральных подрядчиков в нефтегазопереработке, СПГ и нефтегазохимии иностранные компании.
78,5% парка металлорежущих станков импорт. В 2010-2020 годах в стране производилось 3-5 тыс. станков, тогда как ввозилось 500-800 тыс. Таким образом, разрыв между производством и импортом составляет более 100 раз.
В оборонной промышленности зависимость от зарубежных поставок. Это касается станков, приборов и микроэлектроники. Более половины мирового производства микрочипов Тайвань. Значительный объём Южная Корея, Япония, США, и Европа. В России производятся устаревшие компоненты, непригодные для использования в современной технике.
Доля импорта в поставках медицинского оборудования 70%, в поставках лекарств – около 55%. Российские лекарства выпускаются на импортном сырье, доля которого по некоторым оценкам достигает 75%.
Автомобилестроение в основном иностранное, с уровнем локализации 66-68%. Этот уровень рассчитывается исходя из соотношения стоимости импортных запчастей и конечной стоимости автомобиля. "Российские" марки легковых и лёгких коммерческих автомобилей (Lada, ГАЗ и УАЗ) занимают лишь около четверти рынка. Уровень локализации Lada Vesta 70%, Lada Largus – около 60%, Lada X-Ray – 50%.
Во всех указанных отраслях заместить импортное оборудование отечественным в кратко- и среднесрочной перспективе практически невозможно. Помимо отсутствия производства самых сложных и высокотехнологичных узлов, этому препятствует общий спад в инвестиционном машиностроении, выпуск которого за постсоветский период сократился в разы, а также упадок в сфере НИОКР. По данным опросов представителей предприятий более 70% из них не имели проектов по созданию импортозамещающей продукции; 28% утверждали, что они вообще не имеют таких возможностей, ещё 24% – что их потенциал по импортозамещению крайне низок.
ССЫЛКА
Galecki
Удален 3/29/2022, 4:45:16 PM
АВИАЦИИ У НАС ТЕПЕРЬ НЕТ, ГОВОРИТ АВИАЦИОННЫЙ ЭКСПЕРТ ВАДИМ ЛУКАШЕВИЧ:
"- У нас своих самолётов практически нет. «Суперджет» – это ближнемагистральный самолёт, для ближних авиалиний. Во-первых, их немного, порядка сорока. Главная проблема, почему они так мало летают – отсутствие запчастей. Они процентов на 70 состоят из иностранных комплектующих. Бортовая авионика иностранная, двигатели – французские. ЯК-40 уже нет. Самолёт ИЛ-114 ещё только проходит испытания. Мы взяли самолёт старой таджикской постройки, который отлетал ещё в 90-е годы, потом стоял на приколе. Мы его взяли, доработали, выдали за абсолютно новый, стопроцентно российский самолёт, там всё наше. Но он только проходит испытания. Серийного производства нет, планируется развернуть в ближайшие годы. То же самое с МС-21."
А ОЛЕНИ ЛУЧШЕ
скрытый текст
"- У нас своих самолётов практически нет. «Суперджет» – это ближнемагистральный самолёт, для ближних авиалиний. Во-первых, их немного, порядка сорока. Главная проблема, почему они так мало летают – отсутствие запчастей. Они процентов на 70 состоят из иностранных комплектующих. Бортовая авионика иностранная, двигатели – французские. ЯК-40 уже нет. Самолёт ИЛ-114 ещё только проходит испытания. Мы взяли самолёт старой таджикской постройки, который отлетал ещё в 90-е годы, потом стоял на приколе. Мы его взяли, доработали, выдали за абсолютно новый, стопроцентно российский самолёт, там всё наше. Но он только проходит испытания. Серийного производства нет, планируется развернуть в ближайшие годы. То же самое с МС-21."
А ОЛЕНИ ЛУЧШЕ
Format C
Грандмастер
3/29/2022, 8:43:27 PM
Да и вообще oпасно налаживать с недружественными странами экономические связи, которые мгновенно лопаются в условиях политического фарс-мажора.
evgen170361
Удален 3/29/2022, 9:19:26 PM
(Format C @ 29-03-2022 - 18:43)
*Недружественные страны* это придумка властей РФ.....*Недружественная страна* это понятие субъективное и не обязательно подразумевающее желание напасть на РФ.....Бывает,что случаются некоторые непонятки по отдельным вопросам и моментам,но это жизнь,а в жизни бывает и ссоры и примирения с друзьями,родственниками и даже женами и ничего......Все страны хотят спокойно жить и развиваться.....Все страны хотят экономически сотрудничать друг с другом на благо себя и своего народа.....Все страны хотят торговать друг с другом на взаимовыгодных условиях........Есть простой рецепт,каким образом можно избавиться от недружественных стран.Нахождение во власти не более двух сроков и недружественные страны исчезнут,как по мановению волшебной палочки......Да и вероятность политического форс мажора в этом случае будет стремиться к нулю.(имхо)
Да и вообще oпасно налаживать с недружественными странами экономические связи, которые мгновенно лопаются в условиях политического фарс-мажора.
*Недружественные страны* это придумка властей РФ.....*Недружественная страна* это понятие субъективное и не обязательно подразумевающее желание напасть на РФ.....Бывает,что случаются некоторые непонятки по отдельным вопросам и моментам,но это жизнь,а в жизни бывает и ссоры и примирения с друзьями,родственниками и даже женами и ничего......Все страны хотят спокойно жить и развиваться.....Все страны хотят экономически сотрудничать друг с другом на благо себя и своего народа.....Все страны хотят торговать друг с другом на взаимовыгодных условиях........Есть простой рецепт,каким образом можно избавиться от недружественных стран.Нахождение во власти не более двух сроков и недружественные страны исчезнут,как по мановению волшебной палочки......Да и вероятность политического форс мажора в этом случае будет стремиться к нулю.(имхо)
Galecki
Удален 3/29/2022, 9:34:42 PM
(Format C @ 29-03-2022 - 18:43)
Да и вообще oпасно налаживать с недружественными странами экономические связи, которые мгновенно лопаются в условиях политического фарс-мажора.
Российские капиталисты экспортируют сырье, а импортируют технологические товары. Это называется торговля колониальными товарами, а не "экономические связи"
(evgen170361 @ 29-03-2022 - 19:19)
*Недружественные страны* это придумка властей РФ
В чем выдумка? Одно государство ввело экономические санкции в отношении другого. Какие уж тут "дружеские отношения"? Это враждебные действия.
Да и вообще oпасно налаживать с недружественными странами экономические связи, которые мгновенно лопаются в условиях политического фарс-мажора.
Российские капиталисты экспортируют сырье, а импортируют технологические товары. Это называется торговля колониальными товарами, а не "экономические связи"
(evgen170361 @ 29-03-2022 - 19:19)
*Недружественные страны* это придумка властей РФ
В чем выдумка? Одно государство ввело экономические санкции в отношении другого. Какие уж тут "дружеские отношения"? Это враждебные действия.
evgen170361
Удален 3/29/2022, 9:48:43 PM
(Galecki @ 29-03-2022 - 19:34)
Так про то и разговор,что это субъективное решение властей РФ записать их в недружественные.....Хотя,если посмотреть на логику развития событий,то здесь вопрос.....Недружественные страны ведь предупреждали,что ищите дипломатические способы разрешения конфликта,а то введем санкции.....Все по честному.....Ну а то что власти РФ не пошли по этому пути и потом обиделись ,то это их проблемы......Вы же не будете говорить,что если родители Вас наказали ремнем за Ваши шалости,что родители относятся к вам недружественно?.....Конечно нет.....Просто,наверно у родителей закончились словесные аргументы.
В чем выдумка? Одно государство ввело экономические санкции в отношении другого. Какие уж тут "дружеские отношения"?
Так про то и разговор,что это субъективное решение властей РФ записать их в недружественные.....Хотя,если посмотреть на логику развития событий,то здесь вопрос.....Недружественные страны ведь предупреждали,что ищите дипломатические способы разрешения конфликта,а то введем санкции.....Все по честному.....Ну а то что власти РФ не пошли по этому пути и потом обиделись ,то это их проблемы......Вы же не будете говорить,что если родители Вас наказали ремнем за Ваши шалости,что родители относятся к вам недружественно?.....Конечно нет.....Просто,наверно у родителей закончились словесные аргументы.
lozdok
Акула пера
3/29/2022, 10:16:14 PM
(evgen170361 @ 29-03-2022 - 19:19)
я не думаю, что этот рецепт применим к России.
если Россия будет развиваться при смене Президентов, то давление на нас не прекратится.
здесь выход один, либо ... пополам, либо ... вдребезги. вот когда останется один из двоих (Россия - США) тогда можно вести мирное сосуществование.
иначе США не успокоятся.
правда, один другого стоит
........Есть простой рецепт,каким образом можно избавиться от недружественных стран.Нахождение во власти не более двух сроков и недружественные страны исчезнут,как по мановению волшебной палочки......Да и вероятность политического форс мажора в этом случае будет стремиться к нулю.(имхо)
я не думаю, что этот рецепт применим к России.
если Россия будет развиваться при смене Президентов, то давление на нас не прекратится.
здесь выход один, либо ... пополам, либо ... вдребезги. вот когда останется один из двоих (Россия - США) тогда можно вести мирное сосуществование.
иначе США не успокоятся.
правда, один другого стоит
Galecki
Удален 3/29/2022, 10:33:47 PM
(evgen170361 @ 29-03-2022 - 19:48)
Вы же не будете говорить,что если родители Вас наказали ремнем за Ваши шалости,что родители относятся к вам недружественно? Наверное, у родителей закончились словесные аргументы.
По Вашему мнению, западные государства - образец цивилизации, обладают "родительскими" авторитетом и властью по отношению к другим государствам, поэтому вправе определять их политику? Ваша мировоззрение словно рубежа XIX и XX. Тогда в Европе было принято так относится к колониям - см. "бремя белого человека"
Российская экономика колониальная, но это не повод относится к колонизаторам, как к белым господам. Впрочем, избавления российской промышленности от технологической зависимости не предвидится, поэтому Запад и диктует условия с позиции силы.
Вы же не будете говорить,что если родители Вас наказали ремнем за Ваши шалости,что родители относятся к вам недружественно? Наверное, у родителей закончились словесные аргументы.
По Вашему мнению, западные государства - образец цивилизации, обладают "родительскими" авторитетом и властью по отношению к другим государствам, поэтому вправе определять их политику? Ваша мировоззрение словно рубежа XIX и XX. Тогда в Европе было принято так относится к колониям - см. "бремя белого человека"
Российская экономика колониальная, но это не повод относится к колонизаторам, как к белым господам. Впрочем, избавления российской промышленности от технологической зависимости не предвидится, поэтому Запад и диктует условия с позиции силы.
RDR
Грандмастер
3/30/2022, 11:56:55 AM
Современные наукоёмкие технологии не являются компетенцией одной страны. Ни одна страна в мире не способна самостоятельно за счет своего потенциала производить без убытка для себя ту или иную высокотехнологичную продукцию. Особенность высокотехнологичного производства заключается в том, что оно может быть рентабельно, если продукцию покупает весь мир. Только за счет очень больших объемов серийного производства можно окупить затраты на научные исследования, закупку оборудования и организацию производства. Поэтому в высокотехнологичных областях присутствует огромное множество международных логистических цепочек, разрыв которых делает невозможным сборку конечного продукта. С учетом того, что покупателем продукции является весь мир, то исключить наличие вторичного рынка невозможно, как и невозможно отследить применение компонентной продукции. Элементную базу санкционной электроники всегда можно найти на вторичном рынке, причем производитель даже не очень будет заботиться, для чего она закупается: ему важно продать не нарушая санкционный закон. Так немецкие турбины оказались установлены на ТЭЦ в санкционном Крыму. Пошумели для вида и успокоились. Слишком товар штучный, поэтому отследить удалось. А мелочевка в виде чипов, процессоров и иных микросхем - это вообще не проблема. Удлинится логистическая цепочка, чуть подорожает, но все равно все это будет у российского потребителя. Тут главное что? Если Россия в этих цепочках завязана, например, в поставках неона, то ни в коем случае нельзя нарушать эти поставки, иначе возникнет дифицит того, в чем сама Россия нуждается.
Эрт
Грандмастер
3/30/2022, 2:18:47 PM
Пользу от разделения труда выявили ещё давно. У кого-то лучше получается землю пахать, у кого-то лапти плести, у кого-то ложки вырезать. Пахарю за пригоршню зёрен проще купить хорошую ложку, чем самому выстругивать не пойми что. В итоге у всех вырос уровень жизни. У всех хорошие ложки, лапти и зерно.
Шли годы. И некоторые соседи дошли то такого уровня развития, что им стало проще покупать зерно, чем выращивать самим. Ведь высокотехнологичные изделия намного дороже сырья, коим является и зерно. Высвободилось большое количество населения, ведь не надо землю от зари до зари обрабатывать. Да, кто-то стал разбойником, кто-то начал пить, но кто-то начал изобретать, или писать картины и стихи. В итоге развиваются наука и искуство. Когда все пашут, не до высоких материй. Чем более технологически развита цивилизация, тем более продвинута там гуманитарная сфера. От науки и культуры до социальной помощи и прав человека.
Самое неприятное здесь то, что, поссорившись с ложкарём, пахарь не научится быстро делать хорошие ложки. И кто вообще сказал, что научится? А значит это уже в любом случае технологический, а значит и социальный, регресс. Хлебать щи рукой по меньшей мере странно, хоть и пытаться при этом гордо держать голову.
Шли годы. И некоторые соседи дошли то такого уровня развития, что им стало проще покупать зерно, чем выращивать самим. Ведь высокотехнологичные изделия намного дороже сырья, коим является и зерно. Высвободилось большое количество населения, ведь не надо землю от зари до зари обрабатывать. Да, кто-то стал разбойником, кто-то начал пить, но кто-то начал изобретать, или писать картины и стихи. В итоге развиваются наука и искуство. Когда все пашут, не до высоких материй. Чем более технологически развита цивилизация, тем более продвинута там гуманитарная сфера. От науки и культуры до социальной помощи и прав человека.
Самое неприятное здесь то, что, поссорившись с ложкарём, пахарь не научится быстро делать хорошие ложки. И кто вообще сказал, что научится? А значит это уже в любом случае технологический, а значит и социальный, регресс. Хлебать щи рукой по меньшей мере странно, хоть и пытаться при этом гордо держать голову.
lozdok
Акула пера
3/30/2022, 2:29:56 PM
(Эрт @ 30-03-2022 - 12:18)
а какой вывод вы из этого всего делаете?
....
Самое неприятное здесь то, что, поссорившись с ложкарём, пахарь не научится быстро делать хорошие ложки. И кто вообще сказал, что научится? А значит это уже в любом случае технологический, а значит и социальный, регресс. Хлебать щи рукой по меньшей мере странно, хоть и пытаться при этом гордо держать голову.
а какой вывод вы из этого всего делаете?
Galecki
Удален 3/30/2022, 3:15:42 PM
(RDR @ 30-03-2022 - 09:56)
Какими "наукоёмкими технологиями", кроме советских - связанных с космосом и оружием, обладает российская промышленность?
Современные наукоёмкие технологии не являются компетенцией одной страны.
Какими "наукоёмкими технологиями", кроме советских - связанных с космосом и оружием, обладает российская промышленность?
RDR
Грандмастер
3/30/2022, 4:06:17 PM
(Galecki @ 30-03-2022 - 13:15)
(RDR @ 30-03-2022 - 09:56)
Современные наукоёмкие технологии не являются компетенцией одной страны. Какими "наукоёмкими технологиями", кроме советских - связанных с космосом и оружием, обладает российская промышленность? Например, в ядерной энергетике. Все относительно. Относительно Турции и Индии многими технологиями, которых у них нет. Мы строим АЭС во многих странах, мы производим и утилизируем ядерное топливо. И еще много чего Описано здесь
А много технологичных производств на территории США? Если Китай оттяпает у США Тайвань, то США останутся с голой задницей!
(RDR @ 30-03-2022 - 09:56)
Современные наукоёмкие технологии не являются компетенцией одной страны. Какими "наукоёмкими технологиями", кроме советских - связанных с космосом и оружием, обладает российская промышленность?
Например, в ядерной энергетике. Все относительно. Относительно Турции и Индии многими технологиями, которых у них нет. Мы строим АЭС во многих странах, мы производим и утилизируем ядерное топливо. И еще много чего Описано здесьА много технологичных производств на территории США? Если Китай оттяпает у США Тайвань, то США останутся с голой задницей!
Galecki
Удален 3/30/2022, 4:21:36 PM
(RDR @ 30-03-2022 - 14:06)
Все относительно. Относительно Турции и Индии многими технологиями, которых у них нет. Мы строим АЭС
АЭС, космос и оружие - недограбленное советское наследство.
Какова доля продуктов высоких технологий в экспорте России?
Турция в основном экспортирует промтовары. Даже Индия с ее отсталой экономикой экспортирует промтовары, в том числе ядерные реакторы:
Все относительно. Относительно Турции и Индии многими технологиями, которых у них нет. Мы строим АЭС
АЭС, космос и оружие - недограбленное советское наследство.
Какова доля продуктов высоких технологий в экспорте России?
Турция в основном экспортирует промтовары. Даже Индия с ее отсталой экономикой экспортирует промтовары, в том числе ядерные реакторы:
скрытый текст
"6,52% (17,9 млрд USD): - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
4,88% (13,4 млрд USD): - Электрические машины и оборудование; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука
4,71% (12,9 млрд USD): - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
2,39% (6,6 млрд USD): - Пластмассы и изделия из них
6,68% (18,4 млрд USD): - Фармацевтическая продукция
6,32% (17,4 млрд USD): - Органические химические соединения"
ИНДИЯ ЭКСПОРТ
4,88% (13,4 млрд USD): - Электрические машины и оборудование; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука
4,71% (12,9 млрд USD): - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
2,39% (6,6 млрд USD): - Пластмассы и изделия из них
6,68% (18,4 млрд USD): - Фармацевтическая продукция
6,32% (17,4 млрд USD): - Органические химические соединения"
ИНДИЯ ЭКСПОРТ
Плепорций
Удален 3/30/2022, 4:43:30 PM
(Galecki @ 30-03-2022 - 14:21)
Примерно та же, что была при СССР. Если не считать экспорт в страны СЭВ, которые не имели выбора.
Какова доля продуктов высоких технологий в экспорте России?
Примерно та же, что была при СССР. Если не считать экспорт в страны СЭВ, которые не имели выбора.
Эрт
Грандмастер
3/30/2022, 4:55:22 PM
(lozdok @ 30-03-2022 - 12:29)
1. Прежде чем ссориться с ложкарём, запасись его же ложками.
2. Подумай ещё раз надо ли ссориться.
3. Раз поссорился, готовься есть щи руками.
а какой вывод вы из этого всего делаете?
1. Прежде чем ссориться с ложкарём, запасись его же ложками.
2. Подумай ещё раз надо ли ссориться.
3. Раз поссорился, готовься есть щи руками.
yellowfox
Акула пера
3/30/2022, 5:02:40 PM
(Эрт @ 30-03-2022 - 13:55)
(lozdok @ 30-03-2022 - 12:29)
Сами ложку сделаем. А они будут кизяком топить.
(lozdok @ 30-03-2022 - 12:29)
а какой вывод вы из этого всего делаете?
1. Прежде чем ссориться с ложкарём, запасись его же ложками.
2. Подумай ещё раз надо ли ссориться.
3. Раз поссорился, готовься есть щи руками.
Сами ложку сделаем. А они будут кизяком топить.
lozdok
Акула пера
3/30/2022, 5:55:57 PM
(yellowfox @ 30-03-2022 - 15:02)
(Эрт @ 30-03-2022 - 13:55)
(lozdok @ 30-03-2022 - 12:29)
сколько лет ничего не делали, а тут, вдруг, раз и вдрызг ...
чиво "сделаем"? если бы было так просто, давно бы сделали.
конечно, хочется надеяться на лучшее, но реальность не позволяет.
мне кажется, они найдут выход из положения. в любом случае, нам нужно больше думать о себе.
(Эрт @ 30-03-2022 - 13:55)
(lozdok @ 30-03-2022 - 12:29)
а какой вывод вы из этого всего делаете?
1. Прежде чем ссориться с ложкарём, запасись его же ложками.
2. Подумай ещё раз надо ли ссориться.
3. Раз поссорился, готовься есть щи руками.
Сами ложку сделаем.
А они будут кизяком топить.
сколько лет ничего не делали, а тут, вдруг, раз и вдрызг ...
чиво "сделаем"? если бы было так просто, давно бы сделали.конечно, хочется надеяться на лучшее, но реальность не позволяет.
мне кажется, они найдут выход из положения. в любом случае, нам нужно больше думать о себе.
Эрт
Грандмастер
3/30/2022, 6:13:29 PM
(yellowfox @ 30-03-2022 - 15:02)
В том то и дело, что не факт. А если и сделаем, то дороже и хуже качеством. Мы пахари, у нас нет заготовок для ложек, нет инструментов для вырезания, мы не знаем как правильно сесть, чтобы удобно было вырезать ложку. Можем вырезать, но при этом кучу заготовок испортим, пальцы себе повредим и выстругаем нечто, обо что язык занозить можно. Через годы мы научимся делать без заноз и не разрезая пальцы, но до прежнего уровня не достанем.
И потом, мы выстругиваем ложки, портим заготовки, бинтуем пальцы и при этом... не пашем. Не делаем то что умеем. А зерно само собой не появляется. Да и деньги все ушли на заготовки и ненужный инвентарь, который мы купили по незнанию. А на новые плуги и зерно для посева уже денег нет. В итоге мы без ложек и без зерна.
Может быть вернуться к вопросы надо ли ссориться с ложкарём?
Сами ложку сделаем.
В том то и дело, что не факт. А если и сделаем, то дороже и хуже качеством. Мы пахари, у нас нет заготовок для ложек, нет инструментов для вырезания, мы не знаем как правильно сесть, чтобы удобно было вырезать ложку. Можем вырезать, но при этом кучу заготовок испортим, пальцы себе повредим и выстругаем нечто, обо что язык занозить можно. Через годы мы научимся делать без заноз и не разрезая пальцы, но до прежнего уровня не достанем.
И потом, мы выстругиваем ложки, портим заготовки, бинтуем пальцы и при этом... не пашем. Не делаем то что умеем. А зерно само собой не появляется. Да и деньги все ушли на заготовки и ненужный инвентарь, который мы купили по незнанию. А на новые плуги и зерно для посева уже денег нет. В итоге мы без ложек и без зерна.
Может быть вернуться к вопросы надо ли ссориться с ложкарём?
yellowfox
Акула пера
3/30/2022, 7:15:15 PM
(Эрт @ 30-03-2022 - 15:13)
(yellowfox @ 30-03-2022 - 15:02)
А если и сделаем, то дороже и хуже качеством.
Зато свою.
А зерно само собой не появляется.
А зерно мы делать не хуже умеем.
Может быть вернуться к вопросы надо ли ссориться с ложкарём?
Так это он первый начал...
(yellowfox @ 30-03-2022 - 15:02)
Сами ложку сделаем.
В том то и дело, что не факт. А если и сделаем, то дороже и хуже качеством. Мы пахари, у нас нет заготовок для ложек, нет инструментов для вырезания, мы не знаем как правильно сесть, чтобы удобно было вырезать ложку. Можем вырезать, но при этом кучу заготовок испортим, пальцы себе повредим и выстругаем нечто, обо что язык занозить можно. Через годы мы научимся делать без заноз и не разрезая пальцы, но до прежнего уровня не достанем.
И потом, мы выстругиваем ложки, портим заготовки, бинтуем пальцы и при этом... не пашем. Не делаем то что умеем. А зерно само собой не появляется. Да и деньги все ушли на заготовки и ненужный инвентарь, который мы купили по незнанию. А на новые плуги и зерно для посева уже денег нет. В итоге мы без ложек и без зерна.
Может быть вернуться к вопросы надо ли ссориться с ложкарём?
А если и сделаем, то дороже и хуже качеством.
Зато свою.
А зерно само собой не появляется.
А зерно мы делать не хуже умеем.
Может быть вернуться к вопросы надо ли ссориться с ложкарём?
Так это он первый начал...