Технологическая зависимость РФ от Запада
Да
9
Нет
20
Всего голосов: 29
Плепорций
Удален 6/24/2022, 4:31:45 PM
(dd1967 @ 23-06-2022 - 22:20)
Насколько мне известно, по производству металлического титана РФ занимает 3 место в мире после Китая и Японии. Вопрос о полном или неполном цикле не имеет практического значения.
Сможет, но это приведет к глобальному подорожанию многих видов продукции, в производстве которой используется наш титан ( условный титан ))) ). Несомненно! И что с того?
А вот с авиацией сложнее, там АВИСМУ заменить крайне сложно, то, что она выпускает, не делает никто в мире, даже Китай. Особенно тяжко будет Боингу ))) Приведите конкретный пример. Что такого делает Россия из титана, что не делает более никто в мире?
Жаль что ты, не Китай ))) Китай видит, 10 последних лет жилы рвет - а не может )). Так что если РФ не будет поставлять свой неон ( а он лучший, Украина потеряла свои 40% рынка, что привело к 10 кратному подорожанию ), то на годы, нас не заменит никто. Китай только через год, сможет закрывать под 50% потребностей мира. Про "жилы рвет" - Вам почудилось. Вообще неон входит в состав воздуха, его получают в том числе при ректификации сжиженного воздуха. История с неоном представляется бурей в стакане воды. Его потребность мизерная, его производство мизерное, неон как побочный продукт при выплавке стали в РФ был относительно недорог, его уход с рынка поднимет цены, но ничего фатального не случится. Китай как производил неон в промышленных количествах так и будет производить его дальше, и недостаток неона будет покрыт за счет уже существующих в мире производств по разделению компонентов воздуха. Никакой паники не наблюдается. https://www.ixbt.com/news/2022/02/27/proizv...-mikroshem.html
Настолько сложна, что технологией полного цикла обладает одна компания - наша АВИСМА.
Насколько мне известно, по производству металлического титана РФ занимает 3 место в мире после Китая и Японии. Вопрос о полном или неполном цикле не имеет практического значения.
Сможет, но это приведет к глобальному подорожанию многих видов продукции, в производстве которой используется наш титан ( условный титан ))) ). Несомненно! И что с того?
А вот с авиацией сложнее, там АВИСМУ заменить крайне сложно, то, что она выпускает, не делает никто в мире, даже Китай. Особенно тяжко будет Боингу ))) Приведите конкретный пример. Что такого делает Россия из титана, что не делает более никто в мире?
Жаль что ты, не Китай ))) Китай видит, 10 последних лет жилы рвет - а не может )). Так что если РФ не будет поставлять свой неон ( а он лучший, Украина потеряла свои 40% рынка, что привело к 10 кратному подорожанию ), то на годы, нас не заменит никто. Китай только через год, сможет закрывать под 50% потребностей мира. Про "жилы рвет" - Вам почудилось. Вообще неон входит в состав воздуха, его получают в том числе при ректификации сжиженного воздуха. История с неоном представляется бурей в стакане воды. Его потребность мизерная, его производство мизерное, неон как побочный продукт при выплавке стали в РФ был относительно недорог, его уход с рынка поднимет цены, но ничего фатального не случится. Китай как производил неон в промышленных количествах так и будет производить его дальше, и недостаток неона будет покрыт за счет уже существующих в мире производств по разделению компонентов воздуха. Никакой паники не наблюдается. https://www.ixbt.com/news/2022/02/27/proizv...-mikroshem.html
dd1967
Грандмастер
6/24/2022, 4:39:15 PM
(Плепорций @ 24-06-2022 - 13:09)
Mod3 является масштабной модернизацией и расширением фабрики D1X, построенной в Орегоне еще в 2010 году. Так, благодаря новым чистым помещениям площадью 25 тыс. м2 общая площадь чистых комнат на фабрике выросла на 20%. Это позволит установить на фабрике новое производственное оборудование для работы с техпроцессами следующих поколений. Так, планируется, что линия Mod3 будет использоваться для работы с техпроцессами Intel 20A и 18A, а также для работы над технологиями RibbonFET и PowerVia.
Однако удастся ли синим воплотить свои планы по освоению новых техпроцессов к указанному сроку, покажет только время, да и относиться к этим заявлениям стоит с долей скепсиса, помня историю многострадальных 7 нм, которые нам обещали еще в 2016 году. Intel любит строить грандиозные планы, а потом годами переносить сроки релиза.
Врут, вражины?
Mod3 является масштабной модернизацией и расширением фабрики D1X, построенной в Орегоне еще в 2010 году. Так, благодаря новым чистым помещениям площадью 25 тыс. м2 общая площадь чистых комнат на фабрике выросла на 20%. Это позволит установить на фабрике новое производственное оборудование для работы с техпроцессами следующих поколений. Так, планируется, что линия Mod3 будет использоваться для работы с техпроцессами Intel 20A и 18A, а также для работы над технологиями RibbonFET и PowerVia.
Однако удастся ли синим воплотить свои планы по освоению новых техпроцессов к указанному сроку, покажет только время, да и относиться к этим заявлениям стоит с долей скепсиса, помня историю многострадальных 7 нм, которые нам обещали еще в 2016 году. Intel любит строить грандиозные планы, а потом годами переносить сроки релиза.
dd1967
Грандмастер
6/24/2022, 4:44:01 PM
(Плепорций @ 24-06-2022 - 13:31)
Ты ознакомься с сутью вопроса, а потом, открывай тут свой "ликбез" ))).
Найди в сети, что именно, какой неон и почему поставляется, а не пиши полную чушь и бред. ))))))))))))
Про "жилы рвет" - Вам почудилось. Вообще неон входит в состав воздуха, его получают в том числе при ректификации сжиженного воздуха. История с неоном представляется бурей в стакане воды. Его потребность мизерная, его производство мизерное, неон как побочный продукт при выплавке стали в РФ был относительно недорог, его уход с рынка поднимет цены, но ничего фатального не случится. Китай как производил неон в промышленных количествах так и будет производить его дальше, и недостаток неона будет покрыт за счет уже существующих в мире производств по разделению компонентов воздуха.
Ты ознакомься с сутью вопроса, а потом, открывай тут свой "ликбез" ))).
Найди в сети, что именно, какой неон и почему поставляется, а не пиши полную чушь и бред. ))))))))))))
dd1967
Грандмастер
6/24/2022, 4:45:52 PM
(Плепорций @ 24-06-2022 - 13:31)
Да сиди с тем, что тебе известно ))))))))))
В мои планы учить тебя чему либо не входит. ))))))))
Насколько мне известно
Да сиди с тем, что тебе известно ))))))))))
В мои планы учить тебя чему либо не входит. ))))))))
Плепорций
Удален 6/24/2022, 8:50:38 PM
(dd1967 @ 24-06-2022 - 14:39)
Всё верно! Однако техпроцесс 7 нм после многих проблем таки были запущен в США в итоге. Не сомневаюсь, что и 20а, и 18а заработают, пусть и не в срок. Но разве вопрос был в сроках? Вы ляпнули очевидную и несусветную дурость: "США, мало чем отличаются от РФ, уровень освоения технологий производства идентичен". И я Вам это продемонстрировал. Поскольку даже 7 нм для РФ является недостижимой мечтой. И ничего даже близко похожего на исследовательский комплекс Intel в Орегоне в РФ нет и не будет.
Ты ознакомься с сутью вопроса, а потом, открывай тут свой "ликбез" ))).
Найди в сети, что именно, какой неон и почему поставляется, а не пиши полную чушь и бред. )))))))))))) Опять нечего возразить? Опять вместо нормальных возражений пустословите?
Да сиди с тем, что тебе известно ))))))))))
В мои планы учить тебя чему либо не входит. )))))))) Боюсь, что с Вашим уровнем невежества Вам вообще не удастся хотя бы кого-то хотя бы чему-то научить. В особенности меня.
Mod3 является масштабной модернизацией и расширением фабрики D1X, построенной в Орегоне еще в 2010 году. Так, благодаря новым чистым помещениям площадью 25 тыс. м2 общая площадь чистых комнат на фабрике выросла на 20%. Это позволит установить на фабрике новое производственное оборудование для работы с техпроцессами следующих поколений. Так, планируется, что линия Mod3 будет использоваться для работы с техпроцессами Intel 20A и 18A, а также для работы над технологиями RibbonFET и PowerVia.
Однако удастся ли синим воплотить свои планы по освоению новых техпроцессов к указанному сроку, покажет только время, да и относиться к этим заявлениям стоит с долей скепсиса, помня историю многострадальных 7 нм, которые нам обещали еще в 2016 году. Intel любит строить грандиозные планы, а потом годами переносить сроки релиза.
Всё верно! Однако техпроцесс 7 нм после многих проблем таки были запущен в США в итоге. Не сомневаюсь, что и 20а, и 18а заработают, пусть и не в срок. Но разве вопрос был в сроках? Вы ляпнули очевидную и несусветную дурость: "США, мало чем отличаются от РФ, уровень освоения технологий производства идентичен". И я Вам это продемонстрировал. Поскольку даже 7 нм для РФ является недостижимой мечтой. И ничего даже близко похожего на исследовательский комплекс Intel в Орегоне в РФ нет и не будет.
Ты ознакомься с сутью вопроса, а потом, открывай тут свой "ликбез" ))).
Найди в сети, что именно, какой неон и почему поставляется, а не пиши полную чушь и бред. )))))))))))) Опять нечего возразить? Опять вместо нормальных возражений пустословите?
Да сиди с тем, что тебе известно ))))))))))
В мои планы учить тебя чему либо не входит. )))))))) Боюсь, что с Вашим уровнем невежества Вам вообще не удастся хотя бы кого-то хотя бы чему-то научить. В особенности меня.
Pamela x
Грандмастер
6/24/2022, 9:25:27 PM
(Плепорций @ 24-06-2022 - 18:50)
Боюсь, что с Вашим уровнем невежества Вам вообще не удастся хотя бы кого-то хотя бы чему-то научить. В особенности меня. Ок. Оставайтесь при своём мнении, если Вы считаете, что 30% уникального сырья ничего не значат, то спорить с Вами - себя не уважать. Для конкурентоспособности, занятости и репутации, даже, 3% имеют значение, так как, они не с неба падают: это изменение логистических цепочек, возможно, производственного процесса, сроков поставки, не говоря уже о том, что их нужно где-то взять, а пока их нет, растёт цена, и не на 3%. Вы пишите , что Китай знатный экспортёр. Да, но после того, как голландцы вывезли серебро за опиум, Китай сказал : "Больше никогда!" Одно дело поставлять ширпотреб и другое дело поставлять стратегическое сырьё, тому, кто открыто объявляет Вас врагом. На этом всё, пишите, что хотите. А напоследок Вам скажу, что удивляюсь Вашей ненависти к украинскому народу ибо, именно такие как Вы подталкивают этот народ к пропасти, то есть к уничтожению, к полному уничтожению.
Боюсь, что с Вашим уровнем невежества Вам вообще не удастся хотя бы кого-то хотя бы чему-то научить. В особенности меня. Ок. Оставайтесь при своём мнении, если Вы считаете, что 30% уникального сырья ничего не значат, то спорить с Вами - себя не уважать. Для конкурентоспособности, занятости и репутации, даже, 3% имеют значение, так как, они не с неба падают: это изменение логистических цепочек, возможно, производственного процесса, сроков поставки, не говоря уже о том, что их нужно где-то взять, а пока их нет, растёт цена, и не на 3%. Вы пишите , что Китай знатный экспортёр. Да, но после того, как голландцы вывезли серебро за опиум, Китай сказал : "Больше никогда!" Одно дело поставлять ширпотреб и другое дело поставлять стратегическое сырьё, тому, кто открыто объявляет Вас врагом. На этом всё, пишите, что хотите. А напоследок Вам скажу, что удивляюсь Вашей ненависти к украинскому народу ибо, именно такие как Вы подталкивают этот народ к пропасти, то есть к уничтожению, к полному уничтожению.
seksemulo
Грандмастер
6/24/2022, 10:20:28 PM
(Джекилл @ 22-06-2022 - 09:18)
Россия остается без серверных процессоров «Байкал»
«Байкал электроникс» отменила выпуск и продажу серверных CPU Baikal-S после разрыва отношений с тайваньской TSMC. Следствием этого может стать прекращение разработки второго поколения этих чипов, на которую Минпромторг выделило миллиарды рублей.
В России выпуск современных «Байкалов» и «Эльбрусов», способных конкурировать с иностранными аналогами, физически невозможен. В стране нет ни одного завода, освоившего сравнительно актуальные техпроцессы. Компания «Микрон», называющая себя «чипмейкером №1 в России», на июнь 2022 г. могла обеспечить максимум 65-нанометровое производство. На мировой арене оно было актуальным около 20 лет назад. Совершенно верно. Но основы этого отставания были заложены в СССР. Сейчас Вы разразитесь гневом и скажете, что речь не об СССР, а о России. Да, о России, но Вы бичуете Россию за капитализм и превозносите СССР за социализм.
Напоминаю, если у Вас короткая память, что страны социализма под угрозой катастрофического отставания в 70-х годах постановили внедрить в социалистических странах клоны вычислительных машин IBM/360/370 из "загнивающего капитализма" в США. Сколько, по-вашему, ещё осталось "гнить" американскому капитализму? Почитаемый Вами дедушка Ленин писал, что "империализм - последняя стадия капитализма, канун социалистической революции". Если в США не империализм, то что там за стадия?
Россия остается без серверных процессоров «Байкал»
«Байкал электроникс» отменила выпуск и продажу серверных CPU Baikal-S после разрыва отношений с тайваньской TSMC. Следствием этого может стать прекращение разработки второго поколения этих чипов, на которую Минпромторг выделило миллиарды рублей.
В России выпуск современных «Байкалов» и «Эльбрусов», способных конкурировать с иностранными аналогами, физически невозможен. В стране нет ни одного завода, освоившего сравнительно актуальные техпроцессы. Компания «Микрон», называющая себя «чипмейкером №1 в России», на июнь 2022 г. могла обеспечить максимум 65-нанометровое производство. На мировой арене оно было актуальным около 20 лет назад. Совершенно верно. Но основы этого отставания были заложены в СССР. Сейчас Вы разразитесь гневом и скажете, что речь не об СССР, а о России. Да, о России, но Вы бичуете Россию за капитализм и превозносите СССР за социализм.
Напоминаю, если у Вас короткая память, что страны социализма под угрозой катастрофического отставания в 70-х годах постановили внедрить в социалистических странах клоны вычислительных машин IBM/360/370 из "загнивающего капитализма" в США. Сколько, по-вашему, ещё осталось "гнить" американскому капитализму? Почитаемый Вами дедушка Ленин писал, что "империализм - последняя стадия капитализма, канун социалистической революции". Если в США не империализм, то что там за стадия?
Pamela x
Грандмастер
6/24/2022, 10:27:31 PM
(seksemulo @ 24-06-2022 - 20:20)
Зима близко©)))
Сколько, по-вашему, ещё осталось "гнить" американскому капитализму?
Зима близко©)))
dd1967
Грандмастер
6/25/2022, 3:32:52 AM
(Плепорций @ 24-06-2022 - 17:50)
Я не ляпал, а написал.
И повторю вновь - мало чем отличается.
Боюсь, что с Вашим уровнем невежества Вам вообще не удастся хотя бы кого-то хотя бы чему-то научить. В особенности меня.Да, тебя точно, для обучения подобных, нужно специальное педагогическое образование )))))))))))
Вы ляпнули очевидную и несусветную дурость: "США, мало чем отличаются от РФ, уровень освоения технологий производства идентичен". ))))))))))))
Я не ляпал, а написал.
И повторю вновь - мало чем отличается.
Боюсь, что с Вашим уровнем невежества Вам вообще не удастся хотя бы кого-то хотя бы чему-то научить. В особенности меня.Да, тебя точно, для обучения подобных, нужно специальное педагогическое образование )))))))))))
PARAND
Акула пера
6/25/2022, 3:10:32 PM
(seksemulo @ 24-06-2022 - 20:20)
(Джекилл @ 22-06-2022 - 09:18)
А вы разве не видите что капитализм загнивает?Его главный лидер спотыкается на трапе самолета падает с велосипеда и здоровается с воздухом...В его стране даже не хватает детского питания и нет детских памперсов закончились...и за все это он обвиняет Россию мол она виновата!
Только не обвиняйте меня за эти сравнения об этом говорит весь мир и везде это показывают...СМИ...
(Джекилл @ 22-06-2022 - 09:18)
Россия остается без серверных процессоров «Байкал»
«Байкал электроникс» отменила выпуск и продажу серверных CPU Baikal-S после разрыва отношений с тайваньской TSMC. Следствием этого может стать прекращение разработки второго поколения этих чипов, на которую Минпромторг выделило миллиарды рублей.
В России выпуск современных «Байкалов» и «Эльбрусов», способных конкурировать с иностранными аналогами, физически невозможен. В стране нет ни одного завода, освоившего сравнительно актуальные техпроцессы. Компания «Микрон», называющая себя «чипмейкером №1 в России», на июнь 2022 г. могла обеспечить максимум 65-нанометровое производство. На мировой арене оно было актуальным около 20 лет назад.
Совершенно верно. Но основы этого отставания были заложены в СССР. Сейчас Вы разразитесь гневом и скажете, что речь не об СССР, а о России. Да, о России, но Вы бичуете Россию за капитализм и превозносите СССР за социализм.
Напоминаю, если у Вас короткая память, что страны социализма под угрозой катастрофического отставания в 70-х годах постановили внедрить в социалистических странах клоны вычислительных машин IBM/360/370 из "загнивающего капитализма" в США. Сколько, по-вашему, ещё осталось "гнить" американскому капитализму? Почитаемый Вами дедушка Ленин писал, что "империализм - последняя стадия капитализма, канун социалистической революции". Если в США не империализм, то что там за стадия?
А вы разве не видите что капитализм загнивает?Его главный лидер спотыкается на трапе самолета падает с велосипеда и здоровается с воздухом...В его стране даже не хватает детского питания и нет детских памперсов закончились...и за все это он обвиняет Россию мол она виновата!
Только не обвиняйте меня за эти сравнения об этом говорит весь мир и везде это показывают...СМИ...
принц амбера
Мастер
6/25/2022, 3:21:34 PM
(PARAND @ 25-06-2022 - 13:10)
И даже шпаргалки показывает.
ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ БАЙДЕНА.
А вы разве не видите что капитализм загнивает?Его главный лидер спотыкается на трапе самолета падает с велосипеда и здоровается с воздухом...В его стране даже не хватает детского питания и нет детских памперсов закончились...и за все это он обвиняет Россию мол она виновата!
Только не обвиняйте меня за эти сравнения об этом говорит весь мир и везде это показывают...СМИ...
И даже шпаргалки показывает.
ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ БАЙДЕНА.
Pamela x
Грандмастер
6/25/2022, 8:00:00 PM
Им он очень удобен)) Если получится, то США молодцы, а если нет, то что с Байдена взять? 
Ведь, он без напоминалки, даже, на стул не придумает сесть, не говоря уже о том, чтобы поздороваться.
Ведь, он без напоминалки, даже, на стул не придумает сесть, не говоря уже о том, чтобы поздороваться. Pamela x
Грандмастер
6/25/2022, 8:06:53 PM
(Джекилл @ 22-06-2022 - 09:18)
Россия остается без серверных процессоров «Байкал»
«Байкал электроникс» отменила выпуск и продажу серверных CPU Baikal-S после разрыва отношений с тайваньской TSMC.
Это не то, что Вам хочется, это другое
В «Байкал Электроникс» заявили о планах перенести производство процессоров из Тайваня в Россию
Генеральный директор «Байкал Электроникс» Андрей Евдокимов рассказал, что компания не планирует останавливать производство серверных процессоров Baikal-S, но может перенести производство из Тайваня.
https://vz.ru/news/2022/6/16/1163299.html :: 16 июня 2022
Россия остается без серверных процессоров «Байкал»
«Байкал электроникс» отменила выпуск и продажу серверных CPU Baikal-S после разрыва отношений с тайваньской TSMC.
Это не то, что Вам хочется, это другое
В «Байкал Электроникс» заявили о планах перенести производство процессоров из Тайваня в Россию
Генеральный директор «Байкал Электроникс» Андрей Евдокимов рассказал, что компания не планирует останавливать производство серверных процессоров Baikal-S, но может перенести производство из Тайваня.
https://vz.ru/news/2022/6/16/1163299.html :: 16 июня 2022
Aim77
Удален 6/25/2022, 10:12:52 PM
(Pamela x @ 25-06-2022 - 18:06)
Оно бы конечно хорошо, но это потребует миллиардов долларов, скорее всего не один год и ухудшение характеристик всвязи с переходом на другой техпроцесс. И экономическая выгода более чем сомнительна. Скорее всего, все будет делаться в убыток.Но ради госбезопасности, почему бы и нет?
Это не то, что Вам хочется, это другое
В «Байкал Электроникс» заявили о планах перенести производство процессоров из Тайваня в Россию
Генеральный директор «Байкал Электроникс» Андрей Евдокимов рассказал, что компания не планирует останавливать производство серверных процессоров Baikal-S, но может перенести производство из Тайваня.https://vz.ru/news/2022/6/16/1163299.html :: 16 июня 2022
Оно бы конечно хорошо, но это потребует миллиардов долларов, скорее всего не один год и ухудшение характеристик всвязи с переходом на другой техпроцесс. И экономическая выгода более чем сомнительна. Скорее всего, все будет делаться в убыток.Но ради госбезопасности, почему бы и нет?
yellowfox
Акула пера
6/25/2022, 11:14:57 PM
(Aim77 @ 25-06-2022 - 19:12)
А может меньше.
Оно бы конечно хорошо, но это потребует миллиардов долларов, скорее всего не один год и ухудшение характеристик всвязи с переходом на другой техпроцесс. И экономическая выгода более чем сомнительна. Скорее всего, все будет делаться в убыток.Но ради госбезопасности, почему бы и нет?
А может меньше.
Pamela x
Грандмастер
6/25/2022, 11:20:03 PM
Да, блин! США полностью зависят от российской космонавтики! О какой отсталости, какой чудак придумал здесь блеять??? Это, если про оружие не нравится, аналогов которому НЕТ ни у кого. Придумать же такое! Типа, дискуссия, а в самом названии УЖЕ безаппеляционное, лживое утверждение! Доколе???
dd1967
Грандмастер
6/26/2022, 12:38:09 AM
(Aim77 @ 25-06-2022 - 19:12)
А что, кому-то это удалось быстрее и дешевле ?
Оно бы конечно хорошо, но это потребует миллиардов долларов, скорее всего не один год
А что, кому-то это удалось быстрее и дешевле ?
dd1967
Грандмастер
6/26/2022, 12:39:52 AM
(Pamela x @ 25-06-2022 - 20:20)
От орбитальной космонавтики, да и то, ноне, не полностью.
Но...все впереди.
Да, блин! США полностью зависят от российской космонавтики!
От орбитальной космонавтики, да и то, ноне, не полностью.
Но...все впереди.
PARAND
Акула пера
6/26/2022, 2:43:15 PM
(Pamela x @ 25-06-2022 - 21:20)
Ну они не могут эти господа без того чтоб как то не унизить Россию.Они для этого здесь и сидят.
Да, блин! США полностью зависят от российской космонавтики! О какой отсталости, какой чудак придумал здесь блеять??? Это, если про оружие не нравится, аналогов которому НЕТ ни у кого. Придумать же такое! Типа, дискуссия, а в самом названии УЖЕ безаппеляционное, лживое утверждение! Доколе???
Ну они не могут эти господа без того чтоб как то не унизить Россию.Они для этого здесь и сидят.
Aim77
Удален 6/26/2022, 2:55:31 PM
(dd1967 @ 25-06-2022 - 22:38)
Нет. Но они планировали окупаемость. И получили ее. Ведущие производители сейчас зарабатывают десятки млрд. долларов в год и давно окупили свои затраты. В России это даже не предвидится. А что касается оборудования, то оборудование для всех стадий производства обеспечивает только одна фирма. Остальные частично.
А что, кому-то это удалось быстрее и дешевле ?
Нет. Но они планировали окупаемость. И получили ее. Ведущие производители сейчас зарабатывают десятки млрд. долларов в год и давно окупили свои затраты. В России это даже не предвидится. А что касается оборудования, то оборудование для всех стадий производства обеспечивает только одна фирма. Остальные частично.