Так куда люди хотят вернуться,в СССР или в свою
Безумный Иван
Акула пера
12/28/2021, 8:11:46 PM
(Sorques @ 28-12-2021 - 02:24)
Да так. Мы же с тобой много раз спорили на эту тему. В большинстве случаев спор сводолся к тому что в СССР не было у работодателя рычагов воздействия на работников. Не мог уволить, побить палками, высечь плеткой.
Знаешь, мне этого в СССР очень не хватало.
Я ничего не понял тогда.. Ты о чем со мной споришь или не согласен?
Да так. Мы же с тобой много раз спорили на эту тему. В большинстве случаев спор сводолся к тому что в СССР не было у работодателя рычагов воздействия на работников. Не мог уволить, побить палками, высечь плеткой.
Знаешь, мне этого в СССР очень не хватало.
Sorques
Удален 12/28/2021, 8:40:55 PM
(Безумный Иван @ 28-12-2021 - 18:11)
А зачем, это нужно было начальнику? Зачем нужен был какой-то конфликт или неприятный разговор? Зарплата от этого больше не будет у начальника..
Именно начальнику ибо работодатель был государство.
В большинстве случаев спор сводолся к тому что в СССР не было у работодателя рычагов воздействия на работников.
А зачем, это нужно было начальнику? Зачем нужен был какой-то конфликт или неприятный разговор? Зарплата от этого больше не будет у начальника..
Именно начальнику ибо работодатель был государство.
arisona
Акула пера
12/28/2021, 9:05:16 PM
(Безумный Иван @ 28-12-2021 - 18:11)
Виктор, извини, твой пост не ко мне, но я не мог смолчать.
Сразу видно что в советское время ты служил, а не работал. Рычагов было полно, даже выше крыши. Думаешь поговорка: "Начальство критиковать, что против ветра ссать", просто так родилась?
Вот когда начальник говорит работнику, пиши "по собственному желанию", что делает работник? Конечно же пишет заявление "по собственному". А почему? Да потому что знает, что начальник может его в дальнейшем уволить ПО СТАТЬЕ и сделает это так, что ни один суд не признает это противозаконным
В большинстве случаев спор сводолся к тому что в СССР не было у работодателя рычагов воздействия на работников. Не мог уволить, побить палками, высечь плеткой.
Знаешь, мне этого в СССР очень не хватало.
Виктор, извини, твой пост не ко мне, но я не мог смолчать.
Сразу видно что в советское время ты служил, а не работал. Рычагов было полно, даже выше крыши. Думаешь поговорка: "Начальство критиковать, что против ветра ссать", просто так родилась?
Вот когда начальник говорит работнику, пиши "по собственному желанию", что делает работник? Конечно же пишет заявление "по собственному". А почему? Да потому что знает, что начальник может его в дальнейшем уволить ПО СТАТЬЕ и сделает это так, что ни один суд не признает это противозаконным
Sorques
Удален 12/28/2021, 9:33:37 PM
(arisona @ 28-12-2021 - 19:05)
Не соглашусь с вами.. Увольняли по статье за какие нибудь вопиющие ситуации, а в основном всё решалось тихо и спокойно, собрание с моралями или выговор.. Но просто бездельника, невозможно было уволить, это геморрой для инициатора- начальника, его же потом и обвинят, что не проводил воспитательные беседы, не разглядел раньше.. То есть такое увольнение, это чэпэ для организации.. Кому это нужно?
Да потому что знает, что начальник может его в дальнейшем уволить ПО СТАТЬЕ и сделает это так, что ни один суд не признает это противозаконным
Не соглашусь с вами.. Увольняли по статье за какие нибудь вопиющие ситуации, а в основном всё решалось тихо и спокойно, собрание с моралями или выговор.. Но просто бездельника, невозможно было уволить, это геморрой для инициатора- начальника, его же потом и обвинят, что не проводил воспитательные беседы, не разглядел раньше.. То есть такое увольнение, это чэпэ для организации.. Кому это нужно?
arisona
Акула пера
12/28/2021, 9:39:14 PM
(Лариса224488 @ 28-12-2021 - 16:44)
Ведь как раз от сознания и зависит уровень бытия. Это по принципу "бытие определяет сознание".
Абсолютно согласен!!! И как с таким сознанием людей допускать к социализму? (про коммунизм вообще молчу). В принципе, социализм, это очень хорошая ОЭФ, но только ТЕОРЕТИЧЕСКИ, т.к. люди, по уровню своего сознания, не готовы к этой формации.
Но суть в том, что если уделять основное внимание материальному в ущерб духовному, то тогда это будет больное, дикое, агрессивное, злое, ожесточённое общество. И пусть оно живёт в относительном материальном уюте и комфорте, всё-таки этот комфорт имеет в себе оборотную сторону, о которой не принято говорить.
Я бы немного дополнил, дело в том, что пока мы не получим элементарные материальные блага, то разговор о духовности будет просто пустым
То есть, например, какой-то дедушка жил при СССР в своей маленькой коммуналке и питался трёх-копеечными булочками с кефиром (на большее не было денег). Но зато он чувствовал себя намного лучше, веселее и бодрее, чем современный дедушка-олигарх, живущий на своей личной подлодке, и питающийся устрицами трижды в день. Почему? Потому что олигарху мало даже того, что у него есть. А тому дедушке было более, чем достаточно того, что было у него в коммуналке.
И опять таки с Вами соглашусь. Я считаю что богатый, это не тот, у кого много, а у кого хватает
Как бы не кощунственно это звучало, но каждому своё.
Мне кажется, что люди хотят вернуться в молодость, прежде всего. Ну а к тому же, если у кого остались хорошие, приятные, радостные воспоминания об СССР, то это - ещё один повод для желания вернуться.
Конечно же, вот у кого не было первой, школьной любви? Вот я уже пенсионер, но до сих пор помню( может и люблю?)свою любовь 10-го класса. Самое интересное, что у неё было три мужа, но она до сих пор хранит мои письма к ней, а я постоянно думаю о ней... Ну это так, лирическое отступление..
И тем не менее, так как жизнь случается и происходит исключительно в настоящем времени, нужно бы приложить соответствующие усилия к тому, чтобы исправить, наладить, восстановить, исцелить настоящее время, настоящую жизнь. Вот тогда это было бы настоящее счастье: жить в настоящем времени в радости и восторге, вспоминать о приятно проведенном прошлом, и быть уверенными в том, что и будущее тоже будет определённо хорошим, приятным, радостным и добрым.
А тут я не то что на 100, я на 1000% с Вами соглашусь
Ведь как раз от сознания и зависит уровень бытия. Это по принципу "бытие определяет сознание".
Абсолютно согласен!!! И как с таким сознанием людей допускать к социализму? (про коммунизм вообще молчу). В принципе, социализм, это очень хорошая ОЭФ, но только ТЕОРЕТИЧЕСКИ, т.к. люди, по уровню своего сознания, не готовы к этой формации.
Но суть в том, что если уделять основное внимание материальному в ущерб духовному, то тогда это будет больное, дикое, агрессивное, злое, ожесточённое общество. И пусть оно живёт в относительном материальном уюте и комфорте, всё-таки этот комфорт имеет в себе оборотную сторону, о которой не принято говорить.
Я бы немного дополнил, дело в том, что пока мы не получим элементарные материальные блага, то разговор о духовности будет просто пустым
То есть, например, какой-то дедушка жил при СССР в своей маленькой коммуналке и питался трёх-копеечными булочками с кефиром (на большее не было денег). Но зато он чувствовал себя намного лучше, веселее и бодрее, чем современный дедушка-олигарх, живущий на своей личной подлодке, и питающийся устрицами трижды в день. Почему? Потому что олигарху мало даже того, что у него есть. А тому дедушке было более, чем достаточно того, что было у него в коммуналке.
И опять таки с Вами соглашусь. Я считаю что богатый, это не тот, у кого много, а у кого хватает
Как бы не кощунственно это звучало, но каждому своё.Мне кажется, что люди хотят вернуться в молодость, прежде всего. Ну а к тому же, если у кого остались хорошие, приятные, радостные воспоминания об СССР, то это - ещё один повод для желания вернуться.
Конечно же, вот у кого не было первой, школьной любви? Вот я уже пенсионер, но до сих пор помню( может и люблю?)свою любовь 10-го класса. Самое интересное, что у неё было три мужа, но она до сих пор хранит мои письма к ней, а я постоянно думаю о ней... Ну это так, лирическое отступление..
И тем не менее, так как жизнь случается и происходит исключительно в настоящем времени, нужно бы приложить соответствующие усилия к тому, чтобы исправить, наладить, восстановить, исцелить настоящее время, настоящую жизнь. Вот тогда это было бы настоящее счастье: жить в настоящем времени в радости и восторге, вспоминать о приятно проведенном прошлом, и быть уверенными в том, что и будущее тоже будет определённо хорошим, приятным, радостным и добрым.
А тут я не то что на 100, я на 1000% с Вами соглашусь
arisona
Акула пера
12/28/2021, 9:47:48 PM
(Sorques @ 28-12-2021 - 19:33)
(arisona @ 28-12-2021 - 19:05)
Да потому что знает, что начальник может его в дальнейшем уволить ПО СТАТЬЕ и сделает это так, что ни один суд не признает это противозаконным Не соглашусь с вами.. Увольняли по статье за какие нибудь вопиющие ситуации, а в основном всё решалось тихо и спокойно, собрание с моралями или выговор.. Но просто бездельника, невозможно было уволить, это геморрой для инициатора- начальника, его же потом и обвинят, что не проводил воспитательные беседы, не разглядел раньше.. То есть такое увольнение, это чэпэ для организации.. Кому это нужно? А я с Вами не соглашусь, вы всё таки были ИТР, а я работягой. По статье можно было уволить за систематическое нарушение трудовой дисциплины. Опоздал на работу на 5мин, это нарушение? Да, но незначительное. А если опоздал 3-4 раза или раньше времени ушёл с работы и всё это зафиксировано, то как? Вот и получается уже систематическое нарушение дисциплины. Я с Вами соглашусь, что такое применяли крайне редко, обычно работники сами писали заявления и уходили, но писали то они это добровольно именно потому что знали наперёд, что выйдет, если пойдут наперекор начальству
Кстати, приведу Вам пример, когда работал в строительной организации. Вот автокрановщик нажрался в рабочее время, что с ним делать? Увольнять? Зачем, когда можно его использовать как раба. Начальник описывает ему ситуацию, что ему "светит",если он пустит делу ход, а потом предлагает полюбовный вариант. Проштрафившийся в субботу и воскресенье отрабатывает у него на даче и он забывает о случае с пьянкой. Я пытался ребятам объяснить, что их используют как рабов, так куда там. Вера холопа в барина сильна!
(arisona @ 28-12-2021 - 19:05)
Да потому что знает, что начальник может его в дальнейшем уволить ПО СТАТЬЕ и сделает это так, что ни один суд не признает это противозаконным Не соглашусь с вами.. Увольняли по статье за какие нибудь вопиющие ситуации, а в основном всё решалось тихо и спокойно, собрание с моралями или выговор.. Но просто бездельника, невозможно было уволить, это геморрой для инициатора- начальника, его же потом и обвинят, что не проводил воспитательные беседы, не разглядел раньше.. То есть такое увольнение, это чэпэ для организации.. Кому это нужно? А я с Вами не соглашусь, вы всё таки были ИТР, а я работягой. По статье можно было уволить за систематическое нарушение трудовой дисциплины. Опоздал на работу на 5мин, это нарушение? Да, но незначительное. А если опоздал 3-4 раза или раньше времени ушёл с работы и всё это зафиксировано, то как? Вот и получается уже систематическое нарушение дисциплины. Я с Вами соглашусь, что такое применяли крайне редко, обычно работники сами писали заявления и уходили, но писали то они это добровольно именно потому что знали наперёд, что выйдет, если пойдут наперекор начальству
Кстати, приведу Вам пример, когда работал в строительной организации. Вот автокрановщик нажрался в рабочее время, что с ним делать? Увольнять? Зачем, когда можно его использовать как раба. Начальник описывает ему ситуацию, что ему "светит",если он пустит делу ход, а потом предлагает полюбовный вариант. Проштрафившийся в субботу и воскресенье отрабатывает у него на даче и он забывает о случае с пьянкой. Я пытался ребятам объяснить, что их используют как рабов, так куда там. Вера холопа в барина сильна!
Sorques
Удален 12/28/2021, 10:11:37 PM
(arisona @ 28-12-2021 - 19:47)
Я некоторое время работал в организации с электронными пропусками, где 1 минута считалась опозданием.. Как то за месяц у меня их было 10-15) .. Начальник позвал и попросил задерживаться, а не опаздывать, то есть приходить на час позже, не пробивая пропуск, если у меня всё так сложно..
За "раньше ушёл", не было кар, только есть прогул, но для этого нужно было уйти на два часа раньше, поэтому всё это максимум, как замечание модератора..
Можно было задерживаться, уходить раньше, только ставить в известность начальника, который всегда отмажет.. Естественно с начальником нужно было иметь нормальные отношения..в крайнем случае, совсем при какой то неординарной ситуации, можно было задним числом написать заявление "за свой счёт" или "за счёт отпуска".. Или ещё была одна чудесная вещь " за счёт будущих отгулов" , но это договорной расклад..
Опоздал на работу на 5мин, это нарушение? Да, но незначительное. А если опоздал 3-4 раза или раньше времени ушёл с работы и всё это зафиксировано, то как? Вот и получается уже систематическое нарушение дисциплины.
Я с Вами соглашусь, что такое применяли крайне редко, обычно работники сами писали заявления и уходили, но писали то они это добровольно именно потому что знали наперёд, что выйдет, если пойдут наперекор начальству
Я некоторое время работал в организации с электронными пропусками, где 1 минута считалась опозданием.. Как то за месяц у меня их было 10-15) .. Начальник позвал и попросил задерживаться, а не опаздывать, то есть приходить на час позже, не пробивая пропуск, если у меня всё так сложно..
За "раньше ушёл", не было кар, только есть прогул, но для этого нужно было уйти на два часа раньше, поэтому всё это максимум, как замечание модератора..
Можно было задерживаться, уходить раньше, только ставить в известность начальника, который всегда отмажет.. Естественно с начальником нужно было иметь нормальные отношения..в крайнем случае, совсем при какой то неординарной ситуации, можно было задним числом написать заявление "за свой счёт" или "за счёт отпуска".. Или ещё была одна чудесная вещь " за счёт будущих отгулов" , но это договорной расклад..
arisona
Акула пера
12/28/2021, 10:39:32 PM
(Sorques @ 28-12-2021 - 20:11)
(arisona @ 28-12-2021 - 19:47)
Так правильно! Но согласитесь, рычаги воздействия всё таки находились в руках начальства, не так ли? Формально был профсоюз, почему формально? Потому что он выполнял указания администрации.
За всю свою трудовую жизнь я помню только одну забастовку водителей автобусов в Тарту. О ней можно было услышать только по "Голосу Америки", а я знал о ней т.к. мой родственник в ней участвовал.
(arisona @ 28-12-2021 - 19:47)
Опоздал на работу на 5мин, это нарушение? Да, но незначительное. А если опоздал 3-4 раза или раньше времени ушёл с работы и всё это зафиксировано, то как? Вот и получается уже систематическое нарушение дисциплины.
Я с Вами соглашусь, что такое применяли крайне редко, обычно работники сами писали заявления и уходили, но писали то они это добровольно именно потому что знали наперёд, что выйдет, если пойдут наперекор начальству
Я некоторое время работал в организации с электронными пропусками, где 1 минута считалась опозданием.. Как то за месяц у меня их было 10-15) .. Начальник позвал и попросил задерживаться, а не опаздывать, то есть приходить на час позже, не пробивая пропуск, если у меня всё так сложно..
За "раньше ушёл", не было кар, только есть прогул, но для этого нужно было уйти на два часа раньше, поэтому всё это максимум, как замечание модератора..
Можно было задерживаться, уходить раньше, только ставить в известность начальника, который всегда отмажет.. Естественно с начальником нужно было иметь нормальные отношения..в крайнем случае, совсем при какой то неординарной ситуации, можно было задним числом написать заявление "за свой счёт" или "за счёт отпуска".. Или ещё была одна чудесная вещь " за счёт будущих отгулов" , но это договорной расклад..
Так правильно! Но согласитесь, рычаги воздействия всё таки находились в руках начальства, не так ли? Формально был профсоюз, почему формально? Потому что он выполнял указания администрации.
За всю свою трудовую жизнь я помню только одну забастовку водителей автобусов в Тарту. О ней можно было услышать только по "Голосу Америки", а я знал о ней т.к. мой родственник в ней участвовал.
Безумный Иван
Акула пера
12/28/2021, 10:42:21 PM
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
Забастовка??? В СССР ????
Я за всю жизнь не видел ни одной забастовки ни в РФ ни тем более в СССР
За всю свою трудовую жизнь я помню только одну забастовку водителей автобусов в Тарту. О ней можно было услышать только по "Голосу Америки", а я знал о ней т.к. мой родственник в ней участвовал.
Забастовка??? В СССР ????
Я за всю жизнь не видел ни одной забастовки ни в РФ ни тем более в СССР
de loin
Грандмастер
12/28/2021, 10:59:22 PM
(Буччч @ 28-12-2021 - 18:04)
Историю изучал. Стержень Средневековой цивилизации какой?
Нет,подождите,я понял что жители средневековья(вы очевидно имеете в виду Европу)
догадались, что прогресс — это миф.
У меня вопрос-вы как об этом узнали)?
Историю изучал. Стержень Средневековой цивилизации какой?
Sorques
Удален 12/28/2021, 11:04:58 PM
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
Так правильно! Но согласитесь, рычаги воздействия всё таки находились в руках начальства, не так ли? Формально был профсоюз, почему формально? Потому что он выполнял указания администрации. Профсоюз занимался какими-то отчетами, собраниями пару раз в год и оформлением какой материальной помощи, не помню точно кому она полагалась, но там были какие то копейки, ну и путевками в пансионаты и пионерские лагеря..
Да, в руках начальника, но любой начальник был заложником ситуации, ибо всё понимали, чтобы кого то уволить, ему нужно было проделать огромную работу и всё могло ещё обернуться против начальника, который разбрасывается кадрами, а не проводит с ними работу.. Фильм "Афоня" помните? В нём типичная ситуация..
Да вы и сами всё знаете..
В общем, я понимаю людей, которые ту систему взаимоотношений вспоминают с ностальгией, отношения на работе были какие то дружеско- семейные, а не корпоративные..только при таких милых отношениях, экономику сложно строить, ибо получается что одна часть активных, трудолюбивых, содержит бездельников..
Так правильно! Но согласитесь, рычаги воздействия всё таки находились в руках начальства, не так ли? Формально был профсоюз, почему формально? Потому что он выполнял указания администрации. Профсоюз занимался какими-то отчетами, собраниями пару раз в год и оформлением какой материальной помощи, не помню точно кому она полагалась, но там были какие то копейки, ну и путевками в пансионаты и пионерские лагеря..
Да, в руках начальника, но любой начальник был заложником ситуации, ибо всё понимали, чтобы кого то уволить, ему нужно было проделать огромную работу и всё могло ещё обернуться против начальника, который разбрасывается кадрами, а не проводит с ними работу.. Фильм "Афоня" помните? В нём типичная ситуация..
Да вы и сами всё знаете..
В общем, я понимаю людей, которые ту систему взаимоотношений вспоминают с ностальгией, отношения на работе были какие то дружеско- семейные, а не корпоративные..только при таких милых отношениях, экономику сложно строить, ибо получается что одна часть активных, трудолюбивых, содержит бездельников..
Буччч
Грандмастер
12/28/2021, 11:15:17 PM
(de loin @ 28-12-2021 - 20:59)
(Буччч @ 28-12-2021 - 18:04)
Нет,подождите,я понял что жители средневековья(вы очевидно имеете в виду Европу)
догадались, что прогресс — это миф.
У меня вопрос-вы как об этом узнали)? Историю изучал. Стержень Средневековой цивилизации какой?
Если вы изучаете историю почему тогда не можете ответить нормально
а отвечаете вопросом на вопрос.
Вот смотрите как нужно.
Вы мне задали вопрос:Стержень Средневековой цивилизации какой?
И мой ответ такой-Христианство.
Именно поэтому люди средневековья и не могли жить прошлым.
Они жили будущим-вторым пришествием Христа.
Церковь была очень могущественной и именно в монастырях
развивалась наука которая дала толчок развития всему остальному,ну и т.д.
Вот если вам интересно:
https://sxn.io/mozhno-li-snova-pov...l#entry21872018
(Буччч @ 28-12-2021 - 18:04)
Нет,подождите,я понял что жители средневековья(вы очевидно имеете в виду Европу)
догадались, что прогресс — это миф.
У меня вопрос-вы как об этом узнали)? Историю изучал. Стержень Средневековой цивилизации какой?
Если вы изучаете историю почему тогда не можете ответить нормально
а отвечаете вопросом на вопрос.
Вот смотрите как нужно.
Вы мне задали вопрос:Стержень Средневековой цивилизации какой?
И мой ответ такой-Христианство.
Именно поэтому люди средневековья и не могли жить прошлым.
Они жили будущим-вторым пришествием Христа.
Церковь была очень могущественной и именно в монастырях
развивалась наука которая дала толчок развития всему остальному,ну и т.д.
Вот если вам интересно:
https://sxn.io/mozhno-li-snova-pov...l#entry21872018
arisona
Акула пера
12/29/2021, 12:31:43 AM
(Безумный Иван @ 28-12-2021 - 20:42)
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
За всю свою трудовую жизнь я помню только одну забастовку водителей автобусов в Тарту. О ней можно было услышать только по "Голосу Америки", а я знал о ней т.к. мой родственник в ней участвовал. Забастовка??? В СССР ????
Я за всю жизнь не видел ни одной забастовки ни в РФ ни тем более в СССР
Так и не мог видеть её , находясь на подводной лодке
Sorques
Профсоюз занимался какими-то отчетами, собраниями пару раз в год и оформлением какой материальной помощи, не помню точно кому она полагалась, но там были какие то копейки, ну и путевками в пансионаты и пионерские лагеря.
В том числе занимался и выдачей разрешений на покупку авто, мебели и пр. дефицита, разве не так? А это уже далеко не копейки были.
Да, в руках начальника, но любой начальник был заложником ситуации, ибо всё понимали, чтобы кого то уволить, ему нужно было проделать огромную работу и всё могло ещё обернуться против начальника, который разбрасывается кадрами, а не проводит с ними работу.. Фильм "Афоня" помните? В нём типичная ситуация..
Да вы и сами всё знаете.
Да в том то и дело, что знаю. Может в Вашей конторе было по другому, не спорю, но обычно не было никакой заморочки со сменой состава. Утром одного уволили, смотришь, а на следующий день уже новый работник. Ещё раз говорю, может в рядах ИТР и было по другому, я не знаю, но среди работяг было так. как я говорю. Да и зачем мне что то придумывать, говорю то, как было.
только при таких милых отношениях, экономику сложно строить, ибо получается что одна часть активных, трудолюбивых, содержит бездельников
Во!!!! Поэтому то трудолюбивые сейчас все при деле, а вот бездельники то и молятся о возврате СССР
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
За всю свою трудовую жизнь я помню только одну забастовку водителей автобусов в Тарту. О ней можно было услышать только по "Голосу Америки", а я знал о ней т.к. мой родственник в ней участвовал. Забастовка??? В СССР ????
Я за всю жизнь не видел ни одной забастовки ни в РФ ни тем более в СССР
Так и не мог видеть её , находясь на подводной лодке
Sorques
Профсоюз занимался какими-то отчетами, собраниями пару раз в год и оформлением какой материальной помощи, не помню точно кому она полагалась, но там были какие то копейки, ну и путевками в пансионаты и пионерские лагеря.
В том числе занимался и выдачей разрешений на покупку авто, мебели и пр. дефицита, разве не так? А это уже далеко не копейки были.
Да, в руках начальника, но любой начальник был заложником ситуации, ибо всё понимали, чтобы кого то уволить, ему нужно было проделать огромную работу и всё могло ещё обернуться против начальника, который разбрасывается кадрами, а не проводит с ними работу.. Фильм "Афоня" помните? В нём типичная ситуация..
Да вы и сами всё знаете.
Да в том то и дело, что знаю. Может в Вашей конторе было по другому, не спорю, но обычно не было никакой заморочки со сменой состава. Утром одного уволили, смотришь, а на следующий день уже новый работник. Ещё раз говорю, может в рядах ИТР и было по другому, я не знаю, но среди работяг было так. как я говорю. Да и зачем мне что то придумывать, говорю то, как было.
только при таких милых отношениях, экономику сложно строить, ибо получается что одна часть активных, трудолюбивых, содержит бездельников
Во!!!! Поэтому то трудолюбивые сейчас все при деле, а вот бездельники то и молятся о возврате СССР
avp
Акула пера
12/29/2021, 12:40:57 AM
(arisona @ 28-12-2021 - 22:31)
Вроде взрослый человек, а в сказки верите. Такого количества "блатных" бездельников на рабочих местах как сейчас, в СССР просто быть не могло.
только при таких милых отношениях, экономику сложно строить, ибо получается что одна часть активных, трудолюбивых, содержит бездельниковВо!!!! Поэтому то трудолюбивые сейчас все при деле, а вот бездельники то и молятся о возврате СССР
Вроде взрослый человек, а в сказки верите. Такого количества "блатных" бездельников на рабочих местах как сейчас, в СССР просто быть не могло.
arisona
Акула пера
12/29/2021, 12:58:43 AM
(avp @ 28-12-2021 - 22:40)
(arisona @ 28-12-2021 - 22:31)
Я конечно могу ошибаться, если это в глобальном масштабе. Но я ещё раз повторяю, я говорю про Эстонию и тут я полностью отвечаю за свои слова. И я не вижу ни одного бездельника сейчас на рабочем месте, все заняты делом, в отличии от СССР
(arisona @ 28-12-2021 - 22:31)
только при таких милых отношениях, экономику сложно строить, ибо получается что одна часть активных, трудолюбивых, содержит бездельников
Во!!!! Поэтому то трудолюбивые сейчас все при деле, а вот бездельники то и молятся о возврате СССР
Вроде взрослый человек, а в сказки верите. Такого количества "блатных" бездельников на рабочих местах как сейчас, в СССР просто быть не могло.
Я конечно могу ошибаться, если это в глобальном масштабе. Но я ещё раз повторяю, я говорю про Эстонию и тут я полностью отвечаю за свои слова. И я не вижу ни одного бездельника сейчас на рабочем месте, все заняты делом, в отличии от СССР
Sorques
Удален 12/29/2021, 1:19:11 AM
(arisona @ 28-12-2021 - 22:31)
Я год работал в общем работягой, но там всё тоже самое было.. Никому не нужно было из себя злодея делать и увольнять кого то по статье, более высокое руководство за это не похвалило бы, а перед коллективом, с которым работать, имиджевые потери..
Но допускаю, что были и другие случаи, хотя людей уволенных за какие то мелкие проступки не встречал..
Знаю один случай, когда один достаточно высокопоставленный сотрудник, на почве алкоголя, сорвал контракт, причём в другой стране, его естественно не уволили, а сняли с должности и он ушёл в похожую контору с понижением и ему закрыли командировки, но это всё же не увольнение и ситуация совсем запредельная..
Да в том то и дело, что знаю. Может в Вашей конторе было по другому, не спорю, но обычно не было никакой заморочки со сменой состава. Утром одного уволили, смотришь, а на следующий день уже новый работник. Ещё раз говорю, может в рядах ИТР и было по другому, я не знаю, но среди работяг было так. как я говорю. Да и зачем мне что то придумывать, говорю то, как было.
Я год работал в общем работягой, но там всё тоже самое было.. Никому не нужно было из себя злодея делать и увольнять кого то по статье, более высокое руководство за это не похвалило бы, а перед коллективом, с которым работать, имиджевые потери..
Но допускаю, что были и другие случаи, хотя людей уволенных за какие то мелкие проступки не встречал..
Знаю один случай, когда один достаточно высокопоставленный сотрудник, на почве алкоголя, сорвал контракт, причём в другой стране, его естественно не уволили, а сняли с должности и он ушёл в похожую контору с понижением и ему закрыли командировки, но это всё же не увольнение и ситуация совсем запредельная..
Gustav72
Грандмастер
12/29/2021, 2:02:35 AM
(Безумный Иван @ 28-12-2021 - 20:42)
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
Были так называемые пьяные забастовки во времена сухого закона. Люди на заводы не приходили, бастовали. Машины с водкой гнали из Москвы.
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
За всю свою трудовую жизнь я помню только одну забастовку водителей автобусов в Тарту. О ней можно было услышать только по "Голосу Америки", а я знал о ней т.к. мой родственник в ней участвовал.
Забастовка??? В СССР ????
Я за всю жизнь не видел ни одной забастовки ни в РФ ни тем более в СССР
Были так называемые пьяные забастовки во времена сухого закона. Люди на заводы не приходили, бастовали. Машины с водкой гнали из Москвы.
arisona
Акула пера
12/29/2021, 2:28:35 AM
(Sorques @ 28-12-2021 - 23:19)
Так разговор то зашёл о рычагах воздействия на рабочий класс и тут у администрации всегда было преимущество. Да, я согласен , просто так, за мелочь не увольняли, но если работник становился в позу, то и администрация могла соответственно прореагировать. Факт в том, что у работника было намного меньше прав, чем у администрации, вот что я хочу донести.
Я год работал в общем работягой, но там всё тоже самое было.. Никому не нужно было из себя злодея делать и увольнять кого то по статье, более высокое руководство за это не похвалило бы, а перед коллективом, с которым работать, имиджевые потери..
Но допускаю, что были и другие случаи, хотя людей уволенных за какие то мелкие проступки не встречал..
Так разговор то зашёл о рычагах воздействия на рабочий класс и тут у администрации всегда было преимущество. Да, я согласен , просто так, за мелочь не увольняли, но если работник становился в позу, то и администрация могла соответственно прореагировать. Факт в том, что у работника было намного меньше прав, чем у администрации, вот что я хочу донести.
arisona
Акула пера
12/29/2021, 2:51:31 AM
(Gustav72 @ 29-12-2021 - 00:02)
(Безумный Иван @ 28-12-2021 - 20:42)
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
Я уже писал про эту забастовку, а не месте Ивана, как обожателя СССР, я бы наоборот, не стал бы отрицать её наличие, а заострил бы внимание на меры, какие были приняты.
Опишу вам коротко. В 6 утра водители городских автобусов, доведённые до отчаяния, из-за разбитых дорог в городе, решили не выезжать на свой маршрут.
В итоге, уже в 9.00 была нагнана вся техника и начали асфальтировать дороги. Никто из забастоващиков не пострадал и в 1-2 дня все дороги были приведены не в отличное, но в сносное состояние.
Советские СМИ конечно молчали об этом, а вечером "Голос Америки" сказал, что бастуют водители автобусов в г.Тарту, причём они не наврали. сказали всё, как есть
(Безумный Иван @ 28-12-2021 - 20:42)
(arisona @ 28-12-2021 - 20:39)
За всю свою трудовую жизнь я помню только одну забастовку водителей автобусов в Тарту. О ней можно было услышать только по "Голосу Америки", а я знал о ней т.к. мой родственник в ней участвовал.
Забастовка??? В СССР ????
Я за всю жизнь не видел ни одной забастовки ни в РФ ни тем более в СССР
Были так называемые пьяные забастовки во времена сухого закона. Люди на заводы не приходили, бастовали. Машины с водкой гнали из Москвы.
Я уже писал про эту забастовку, а не месте Ивана, как обожателя СССР, я бы наоборот, не стал бы отрицать её наличие, а заострил бы внимание на меры, какие были приняты.
Опишу вам коротко. В 6 утра водители городских автобусов, доведённые до отчаяния, из-за разбитых дорог в городе, решили не выезжать на свой маршрут.
В итоге, уже в 9.00 была нагнана вся техника и начали асфальтировать дороги. Никто из забастоващиков не пострадал и в 1-2 дня все дороги были приведены не в отличное, но в сносное состояние.
Советские СМИ конечно молчали об этом, а вечером "Голос Америки" сказал, что бастуют водители автобусов в г.Тарту, причём они не наврали. сказали всё, как есть
Безумный Иван
Акула пера
12/29/2021, 3:14:21 AM
(arisona @ 29-12-2021 - 00:51)
Опишу вам коротко. В 6 утра водители городских автобусов, доведённые до отчаяния, из-за разбитых дорог в городе, решили не выезжать на свой маршрут.
В итоге, уже в 9.00 была нагнана вся техника и начали асфальтировать дороги. В 6 утра это конечно очень информативно. Хотелось бы еще уточнить в каком году было это 6 утра
Опишу вам коротко. В 6 утра водители городских автобусов, доведённые до отчаяния, из-за разбитых дорог в городе, решили не выезжать на свой маршрут.
В итоге, уже в 9.00 была нагнана вся техника и начали асфальтировать дороги. В 6 утра это конечно очень информативно. Хотелось бы еще уточнить в каком году было это 6 утра