Так куда люди хотят вернуться,в СССР или в свою

(Безумный Иван @ 04-01-2022 - 23:30)
https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html
Вот это все фейк? Этого не было? Про именно Опель, подразделение Дженерал Моторс, не самая интересная статья..
Ты до конца прочитал ссылку, которую мне дал?
Из ссылки..
Однако полностью отсутствуют доказательства того, что материнский концерн в США в период с 1941 по 1945 годы оказывал прямое влияние на дочерние предприятия в Германии. Нет доказательств, что руководство компании получало прибыли от немецкой военной промышленности. Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть.

Чего не может быть? Ты о чем?

Лучше о Фарбениндустри вспомнить, там действительно была мутная история..

(Sorques @ 04-01-2022 - 23:32)
Какой скан? Что писали о всех монархах кроме Петра? Что писали об имперской политике, Ленин и прочие? Ленина в школах не цитировали? Про национальный гнет при царизме по отношению к другим народностям? Не знаешь? Конечно не знаешь.. Ты же вообще был вне этих тем.. А его слова заложенные в головы, потом вспомнили в конце 80-х , в республиках.. Ленина почитай о царизме, вот тебе и скрины..
Но можешь меня весть и дать ссылку на что то хорошее о политике Николая Первого, Александра Третьего.. Или Екатерине Великой.. Не на Кутузова и Суворова, а например о Милорадовиче..



Вот здесь есть учебник Истории СССР для 7-го класса. 1971 года издания
https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr7-1971.htm
Покажи мне поливание грязью эпохи царизма. А то ты, я вижу, собрался просить меня доказательства того что большевики восхваляли царизм



Ты какие то странные вопросы задаешь.. На ВВП РИ, вышли в 1932 .. Если бы не было гражданской войны, ломки об колено векового уклада жизни и экономики, исходя из простой логики, где бы был этот ВВП, как ты думаешь?
Не знаю. Но выдержать интенсивный подъем экономики на протяжении 20 лет еще ни одной стране мира не удавалось


Здесь некоторые если помнишь писали, что у них Родины не стало с 1991, а так не бывает, если человек продолжает жить там же где и жил..
Отечества в том виде в котором оно было не стало.
Жил человек в семье. Любящие родители. Жили хоть и бедно, но все делили поровну. И вдруг отец сходит с ума. Начинает дубасить сыновей, насиловать дочерей. Могут дети после такого сказать что у них нет Отца? Или если отец есть, значит он есть.

(Sorques @ 04-01-2022 - 23:40)

Чего не может быть? Ты о чем? Некоторые американские крупные концерны сотрудничали с Гитлером ради прибыли? В то время когда США вело с ним войну.

(Безумный Иван @ 04-01-2022 - 23:46)
Покажи мне поливание грязью эпохи царизма. А то ты, я вижу, собрался просить меня доказательства того что большевики восхваляли царизм


Вот всё что в итоге нашли сказать про царствование Екатерины Второй, при которой, Россия стала Великой державой.. Это изучение истории Отечества или пасквиль?



Не знаю. Но выдержать интенсивный подъем экономики на протяжении 20 лет еще ни одной стране мира не удавалось
Многие страны.. Япония, Аргентина, Британия, та же Океания.. Но Российская империя, просто позже начала.. Ты график видел, не веришь ему, поищи другой на своё усмотрение..

Отечества в том виде в котором оно было не стало.
Между изменением реалий Отечества и его отсутствием, огромная разница.. Большевики говорили о том, что его не было в принципе..
Вот ответь тогда.. Для тебя Отечество после 91 продолжало существовать? Только коротко да/ нет , без пояснений..
Мой ответ ты знаешь, оно у меня было и есть со дня рождения..

(Безумный Иван @ 04-01-2022 - 23:47)
Некоторые американские крупные концерны сотрудничали с Гитлером ради прибыли? В то время когда США вело с ним войну. Витя, какие то случаи, возможно и были, но это не могло носить какого-то значительного масштаба.. Либо тогда в этом заговоре должны были участвовать тысячи и тысячи граждан, существовать огромное количество документов, но при этом все должны молчать, даже конкуренты.. Зачем это конкурентам, если можно такими фактами просто уничтожить компанию?
Ты зачем дал ссылку на статью про Опель? Там же написано, что нет никаких фактов ..

Выше написал, Фарбениндустри, там интереснее были косвенные факты, контактов американского и немецкого капитала..

(Sorques @ 05-01-2022 - 00:18)
Вот всё что в итоге нашли сказать про царствование Екатерины Второй, при которой, Россия стала Великой державой.. Это изучение истории Отечества или пасквиль?
Ты же знаешь что картинки на форуме не прикрепляются. Либо на другой ресурс кидай либо страницу назови, я сам посмотрю.
Да, про Екатерину там на стр 214 и 219 написано.
Но где поливание грязью большевиками истории царизма? Ты уж будь добр покажи.
Да и сам факт что История СССР включает в себя эпоху царизма говорит о том, что большевики признавали это нашей страной


Многие страны.. Япония, Аргентина, Британия, та же Океания.. Но Российская империя, просто позже начала.. Ты график видел, не веришь ему, поищи другой на своё усмотрение..
Я график не видел, картинки твои не прикрепляются. Но верю что там был подъем экономики.




Между изменением реалий Отечества и его отсутствием, огромная разница.. Большевики говорили о том, что его не было в принципе..
Тогда почему они историю царизма в РИ включили в историю СССР?


Вот ответь тогда.. Для тебя Отечество после 91 продолжало существовать? Только коротко да/ нет , без пояснений..
Да.
Но не в той степени что в СССР.



Витя, какие то случаи, возможно и были, но это не могло носить какого-то значительного масштаба..
Скажи, капиталисты США хотели бы снабжать армию Германии счетными машинками, Кока-Колой, автомобилями. Хотели бы они заполучить этот рынок в период повышенного спроса у них?

(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 01:38)
Ты же знаешь что картинки на форуме не прикрепляются. Либо на другой ресурс кидай либо страницу назови, я сам посмотрю.
Да, про Екатерину там на стр 214 и 219 написано.
Но где поливание грязью большевиками истории царизма? Ты уж будь добр покажи.
Да и сам факт что История СССР включает в себя эпоху царизма говорит о том, что большевики признавали это нашей страной

Я скрин сделал, если не открывается, не знаю как ещё..
В скрине итоги её правления, ни слова про разгром Крымского Ханства, присоединение новых территорий, победы над Турцией, а только что помещики окончательно закабалили крестьян и были подавлены волнения.. Это получается пасквиль на историю России..
Я график не видел, картинки твои не прикрепляются. Но верю что там был подъем экономики.

Там другое.. Если бы не было гражданской, войны, то где был бы ВВП РИ.. Причём он не особо сильно выше советского, но главное что без жертв гражданской войны и её последствий..
Тогда почему они историю царизма в РИ включили в историю СССР?
Совсем игнорировать, как то неудобно..

Вот ответь тогда.. Для тебя Отечество после 91 продолжало существовать? Только коротко да/ нет , без пояснений..
Да.
Но не в той степени что в СССР.
Не могу этого понять.. Для меня РИ, СССР и РФ в равной степени Отечество, а у тебя какие то категории.. Почему так у меня? Как ты думаешь?

(Sorques @ 05-01-2022 - 01:52)
Я скрин сделал, если не открывается, не знаю как ещё..
В скрине итоги её правления, ни слова про разгром Крымского Ханства, присоединение новых территорий, победы над Турцией, а только что помещики окончательно закабалили крестьян и были подавлены волнения.. Это получается пасквиль на историю России..


Конечно нет. Это весь период истории в одной книжке с первобытнообщинного строя до середины 19 века. Ну так покажешь или нет как большевики царизм поливали грязью?



Там другое.. Если бы не было гражданской, войны, то где был бы ВВП РИ.. Причём он не особо сильно выше советского, но главное что без жертв гражданской войны и её последствий..
Не знаю как там было бы если бы. Но гражданская война была, это факт. И началось все со свержения царя, которого по твоим словам не было.



Совсем игнорировать, как то неудобно..
Неудобно штаны через голову одевать. А если включили, значит это наша история, наша страна.


Не могу этого понять.. Для меня РИ, СССР и РФ в равной степени Отечество, а у тебя какие то категории.. Почему так у меня? Как ты думаешь?
Потому что ты для себя решил что это догма и осмыслению не подлежит. Однако когда начинаешь копать в глубь, про дворик перед домом, оказывается его можно и продать когда эта недвижимость в цене, а денег не хватает. Вот у французов в 2мв был смысл защищать от немцев свою Родину? Они после захвата Франции эту Родину потеряли?

(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 02:04)
Ну так покажешь или нет как большевики царизм поливали грязью?


Я же скинул скрин, он не открывается..
На вопрос ответь.. Почему про итоги правления Екатерины Великой написали только про усиление крепостничества, а не про расширения и силу империи?
В этом и есть пасквиль..
Неудобно штаны через голову одевать. А если включили, значит это наша история, наша страна.
Чего же тогда твои большевики от неё отказываются, говоря что Отечество появилось в 1917?

Потому что ты для себя решил что это догма и осмыслению не подлежит.
Нет, я не ты и догмам, не подвержен с детства.. Я просто так чувствую и для меня Родина -Отечество это не обком который нужно любить если он просо выдаёт регулярно и меньше любить, если выдаёт условного просо меньше( твой вариант) , а постоянная величина, вне зависимости от того что мне выдают..

(Sorques @ 05-01-2022 - 02:20)
Я же скинул скрин, он не открывается..
На вопрос ответь.. Почему про итоги правления Екатерины Великой написали только про усиление крепостничества, а не про расширения и силу империи?
В этом и есть пасквиль..



Ты сам супер-блин-модератор прекрасно знаешь что картинки на форуме теперь не открываются, но заливаешь и говоришь что там все доказательства.
Вот про Екатерину II
https://disk.yandex.ru/i/E5BhbmjDYMRTKw

Где тут поливание грязью? Где????? Если ты считаешь что мало информации, это совсем другое, но не поливание грязью.


Чего же тогда твои большевики от неё отказываются, говоря что Отечество появилось в 1917?
Ты как типичный юрист взял одно слово и вцепился в него зубами. И ничего больше видеть не хочешь. Я тебя сутки прошу в школьном учебнике найти что большевики вдалбливали школьникам что при царизме все было плохо, но ты ни одного предложения найти не можешь.


Нет, я не ты и догмам, не подвержен с детства.. Я просто так чувствую и для меня Родина -Отечество это не обком который нужно любить если он просо выдаёт регулярно и меньше любить, если выдаёт условного просо меньше( твой вариант) , а постоянная величина, вне зависимости от того что мне выдают..
После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину?

(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 02:50)
Ты сам супер-блин-модератор прекрасно знаешь что картинки на форуме теперь не открываются,

Нет, не знал.. Позавчера открывались..
но заливаешь и говоришь что там все доказательства.
Я обрезал твою ссылку и из неё сделал скрин.. Написал что..

Где тут поливание грязью? Где????? Если ты считаешь что мало информации, это совсем другое, но не поливание грязью.
То есть про жандарма Европы и репрессии против "передовых людей", это не поливание? Много репрессий было? Составы( телеги) шли в Сибирь? Это вранье, про" жандарма Европы" тоже, ибо Екатерина хоть и была инициатором коалиции, но ни одного солдата не послала..
Для тебя нормально, когда твою Родину, называют жандармом?
Я тебя сутки прошу в школьном учебнике найти что большевики вдалбливали школьникам что при царизме все было плохо, но ты ни одного предложения найти не можешь.
Ты тому пример, уж извини.. Про Екатерину, без Википедии, ты знаешь только что она "якобы народное" восстание Пугачёва усмирила.. А что ещё? Про расцвет науки, про оспу, вакцину которой она сама себе первой не побоялась привить, про победы на турками и в Европе, ты много знаешь? Только то, что Пушкин написал в Капитанской дочке, да Гоголь про Вакулу, который попросил черевички у Екатерины.. Вот тебе и вся история о Великой Государыне..
После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину?
Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом..

(Sorques @ 05-01-2022 - 03:12)
То есть про жандарма Европы и репрессии против "передовых людей", это не поливание? Много репрессий было? Составы( телеги) шли в Сибирь? Это вранье, про" жандарма Европы" тоже, ибо Екатерина хоть и была инициатором коалиции, но ни одного солдата не послала..
Для тебя нормально, когда твою Родину, называют жандармом?


Жандармом Европы Россию назвали не большевики, а это было раньше.
То про что ты говоришь, в учебнике написано в главе "Царизм в борьбе против Французской буржуазной революции". Естественно у большевиков свое видение истории. И Французскую буржуазную революцию они видят как глобальное прогрессивное событие. И все что ему противится, это реакционные режимы. На пороге перехода от монархии к капитализму, капитализм был прогрессивным явлением и это так. Так что в сравнении с монархией тут симпатии большевиков очевидны. Но заметь, большевики не поливают грязью Россию. Они лишь определяют свое отношение в период перехода к новой формации. Посмотри главу ранее, когда про капитализм еще мыслей не было, там расписываются великие победы русского оружия. Суворов, Кутузов. И повествование идет в духе восторга над умением и находчивостью русских полководцев. И это говорят большевики.




Ты тому пример, уж извини.. Про Екатерину, без Википедии,
Да я это вообще не показатель. Я в 9-м классе опозорился на уроке истории когда мне задали вопрос "Что такое Дума". Я ответил что это группа людей которые помогают думать королю. Я в 9-м классе не знал что у нас были не короли, а цари. Но это мой личный стыд и мои проблемы, так как историю я не любил. А про Екатерину я вообще узнал из фильма "Вечера на хуторе близ Диканьки"




После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину?
Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом..
И чем окупированная Родина отличается от не окупированной? Разными обкомами? Так стоит ли защищать Родину от смены обкома?

(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 14:22)
там расписываются великие победы русского оружия. Суворов, Кутузов. И повествование идет в духе восторга над умением и находчивостью русских полководцев. И это говорят большевики.
Был всё же двойной стандарт. Как славные победы над внешними врагами, так они одерживались русской армией, русским солдатом, великим русским полководцем, а как те же самые русские войска воевали против Пугачёва, то они уже превращались в царские войска с отрицательным подтекстом. Несмотря на то, что в этой операции участвовал и Александр Суворов, но о нём в этом случае не упоминалось.
Или про «Крымскую войну», разделение на героизм русских солдат и «позорное» поражение царского режима.

(de loin @ 05-01-2022 - 17:30)
Был всё же двойной стандарт. Как славные победы над внешними врагами, так они одерживались русской армией, русским солдатом, великим русским полководцем, а как те же самые русские войска воевали против Пугачёва, то они уже превращались в царские войска с отрицательным подтекстом. Несмотря на то, что в этой операции участвовал и Александр Суворов, но о нём в этом случае не упоминалось.
Или про «Крымскую войну», разделение на героизм русских солдат и «позорное» поражение царского режима.
Ну да. Я не отрицаю такого. Из-за платонической любви большевиков к разного рода рррреволюционеров большевики сами того не ожидали что были отодвинуты такими же рррреволюционерами.
Но поливания дерьмом эпохи царизма я не вижу.

(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 14:22)
Жандармом Европы Россию назвали не большевики, а это было раньше.

В учебниках это вдалбливали в головы и создавали негативный образ империи, государства..
Но заметь, большевики не поливают грязью Россию.
А что тогда поливание грязью? Вот в соседней теме, если писать про дефицит товаров в советские времена, то это некоторые называют поливание грязью, если про положение рабочих до 1917 с позиции большевиков, то просто факты истории.. Так?
Витя, я беру стандарт твоих комрадов и применяю его к их описанию истории до 1917..
И чем окупированная Родина отличается от не окупированной?Разными обкомами?
Тем что порядки, культура, власть навязываются из вне, а не гражданами страны. Странный вопрос..Вроде понятная вещь.

(Sorques @ 05-01-2022 - 19:57)
В учебниках это вдалбливали в головы и создавали негативный образ империи, государства..



Все. Я заканчиваю. У меня нет цели тебя переубедить или победить в глазах окружающих


Тем что порядки, культура, власть навязываются из вне, а не гражданами страны. Странный вопрос..Вроде понятная вещь.
Порядки и власть это обком. А что из культуры навязали французам фашисты?

(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 20:16)
А что из культуры навязали французам фашисты?
Может сериалы? Впервые их стали показывать вроде как раз в 3-м рейхе. А так вообще немцы благоволили к французской творческой интеллигенции тех лет.

(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 20:16)
Все. Я заканчиваю. У меня нет цели тебя переубедить или победить в глазах окружающих

Витя, мы мнениями обмениваемся..
В литературе, кинематографе, СМИ, учебниках, всё подавалось с позиции марксизма-ленинизма, часто с цитатами на Маркса, Энгельса, Ленина, естественно ни о каком объективном и взвешенном отношении к монархии, монархам, сановникам, каким-то событиям внутренней жизни, речи быть не могло.. Только по нескольким событиям и персоналиям..

(Sorques @ 06-01-2022 - 00:17)
В литературе, кинематографе, СМИ, учебниках, всё подавалось с позиции марксизма-ленинизма, часто с цитатами на Маркса, Энгельса, Ленина, естественно ни о каком объективном и взвешенном отношении к монархии, монархам, сановникам, каким-то событиям внутренней жизни, речи быть не могло.. Только по нескольким событиям и персоналиям..
Так я согласен что большевики писали историю нашей страны глядя через призму своего мировоззрения. И естественно история эта была искаженной и как правильно заметил de loin, с элементами двойных стандартов. И имея ту информацию которую я сегодня имею, я не согласен с их героизацией всех революционеров во всех странах в любой период. Действительно получалось раздвоение сознания. В один момент Суворов герой, генералиссимус-победитель, и одновременно он злодей конвоирующий революционера Пугачева. Большевики выходили из этого двойственного положения просто замалчивая роль Суворова во втором эпизоде. И так же во всем. То наши цари молодцы, собиратели земель, грамотные дипломаты, то они реакционный элемент, когда рассматривается вопрос развития капитализма в мире.
Но поливания нашей истории царского периода грязью не было.

(Безумный Иван @ 06-01-2022 - 01:15)
Но поливания нашей истории царского периода грязью не было.
Я тебе привет простой пример с "жандармом", это внушали ученикам про свою страну.. Это как?