Справедливое устройство бизнеса.

(Безумный Иван @ 15.02.2015 - время: 08:08)
А что, смешная тема?
Абсолютно смешная. Зарегистрируйте своё ООО. Просто ничего не делайте. И уже через год Вас посадят за то, что не платите зарплату самому себе. Ибо нефиг. Государство хочет налогов, пенсионный фонд хочет отчислений. Познакомитесь с нашими законами и чиновниками. Сразу станет не смешно.

Тема крайне интересная. Я вот считаю, что капитализм и сатанизм - синонимы. Для чего вообще предназначен бизнес? Для удовлетворения потребностей общества. Именно для этого и берут и дерут налоги с предпринимателей. Но есть один ньюанс. В капиталистическом мире главной целью бизнесмена является не удовлетворение потребностей общества (он это общество конкурентов в гробу видал), а получение прибыли для удовлетворения своих потребностей за счёт ньюрабовладения - за счёт труда наёмных рабов или работников, суть дела от этого не меняется. То есть капиталистическое общество изначально делится на панов и быдло. И те люди, кто говорит о равных возможностях людей при капитализме - это банальные наёмные лгуны. Для капиталистического способа производства потребности общества это всего лишь средство получения прибыли. И только лишь. Вот суть капитализма. И как же соответствуют эти принципы капитализма принципам Христа? Очень просто. Как антихристианские принципы - антагонистические Христу. Естественно, рабовладельцы всегда стремятся переделать то, что угрожает их паразитизму, в том числе и Учение Христа. Из Учения Свободы рабовладельцы сделали религию для рабов. Но, как говаривал Иисус: "всё, что не Отец Мой насадил, искоренено будет". И мне как то вот верится в эти Слова. То, что Христос сказал, то и произойдёт. Но вернёмся к нашим баранам. Справедливость бизнеса означает полное соответствие этого бизнеса принципам Христа. И какие же это принципы для бизнеса? Простые. Всё общество работает для удовлетворения потребностей каждого человека, поскольку главнейшей ценностью является именно человек (Творение Бога), а каждый человек работает для удовлетворения потребностей всего общества. Братство людей, а не "каждый сам за себя, и только Бог за всех". В капиталистическом сатанинском мире этого невозможно достичь. Только социалистическая не атеистическая, а христианская система мирового планового производства способна создать материальные основы истинного христианского общества, которого никогда не существовало на Земле (в рамках нашей цивилизации, конечно, что было до нашей цивилизации это отдельная тема) и не существует и сейчас. Любая религия призывающая к насилию над человеком, считает этого человека не венцом Творения Бога, а расходным материалом. Такая религия - сатанинская - не христианская, хотя может иметь внешние атрибуты христианской религии. Ну так ведь и мы ещё не христиане. Бога то мы не видим и не общаемся с Ним - не служим Ему лично. А если человек не служит Богу, то он служит мамонне (это снова таки Христос сказал), что и происходит сейчас во всем мире.

(Последний Правитель Атлантиды @ 15.02.2015 - время: 14:48)
Любая религия призывающая к насилию над человеком, считает этого человека не венцом Творения Бога, а расходным материалом. Такая религия - сатанинская - не христианская, хотя может иметь внешние атрибуты христианской религии. Ну так ведь и мы ещё не христиане. Бога то мы не видим и не общаемся с Ним - не служим Ему лично. А если человек не служит Богу, то он служит мамонне (это снова таки Христос сказал), что и происходит сейчас во всем мире.
Насилие и войны это атрибут рабовладения. Насилие это принуждение. Насилие лежит в основе главной формулы рабовладения: разделяй и властвуй. Именно поэтому сейчас и идёт война между славянами на востоке Украины. Разделяй (славян) и властвуй. И очень не случайно во главе украинского государства стоят маскирующиеся под украинцев представители народа, который никогда и ни с кем не ассимилируется. В руках представителей этого же народа находятся сейчас все деньги мира. Ну, это к слову. Религия, которая служит не Богу, а рабовладельцам всегда оправдывает насилие. Такая религия не имеет ничего общего с Истиной. Но..."Тот, кто не со Мною, тот против Меня. Кто не собирает со Мною, тот расточает". Это Христос сказал. И вот ещё от Христа: "Негодное дерево срубают и топор уже лежит при корнях". Как там насчёт атомной войны?

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 04:02)
(Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 12:21)
<q>Ответьте пожалуйста, с вашей точки зрения правильно было бы именно так поступить в ситуации, когда я работая одна, самостоятельно пробила нишу на рынке и перестала справляться с количеством заказов:

1. Отказаться от заказов.
2. Не нанимать помощников, и оставить их безработными. Лиш бы не становиться эксплуататором?</q>Да все можно сделать. И от заказов можно не отказываться и объединяться с другими людьми для коллективного труда.
Все дело в конечном распределении дохода.
Оплачиваться должен любой труд. Физический, интеллектуальный, нервный, организаторский.
Весь вопрос как объективно оценить роль каждого в конечном продукте.
ооо я вижу вы уже давненько увиливаете от прямых вопросов )) прямо наглядный пример направления в котором движется лояльный гос власти гражданин...

Вам предложили как раз два "объективных" варианта,неужели не можете выбрать? А если не можете, так наверное не надо лезть со своими догматами и идеологиями- в добровольные договора между людьми?

Не хотите работать на дядю, не хотите арендовать чужую квартиру, не хотите покупать клубнику выращенную чужими руками -нет проблем, делайте всё сами ))

Если вы такой сторонник абстрактной "объективной" справедливости- то неужели непонятно что и личная собственность тогда тоже должна быть запрещена? С чего это вы и я, родившись раньше чем нынешняя,заполучили право купить землю и квартиру в центре города? с чего это вы заполучили право купить картину автора которая будет дорожать, или скажем купить юбилейную монетку или марку которую в будущем захотят купить себе нынешние детишки, а не смогут ))

И вообще, с чего это кто-то имеет право сидеть в первом ряду на концерте Пугачевой или скажем Мадонны? И с чего это те кто раньше пришел в кассу стадиона, имеют право выбрать лучшие места? А я вот не мог пораньше, делал полезные для страны дела, выигрывал суды против государства Российского, лодку раскачивал, карьеры гос служащим в говно превращал, ну вопщем пользу приносил- и теперь билетов на матч нету, ну вот как так? ))

Так что не надо езде придумывать объективность, в области прав- всё добровольно. Сколько хочу платить зарплату столько и буду, не меньше минимального размера. За какую цену свои услуги представителя в суде захочу продать на рынке, за такую и продам. А помощникам при этом три копейки вручу, ибо они сами без меня ниче не смогут, и мне пофиг на ихние ипотеки.

И не надо мой труд "оплачивать", я САМ ВОЗЬМУ с клиентов то что посчитаю нужным. Да еще и тех кто привык "получать за 8-часовой рабочий день" вообще брать на работу не буду, и тех кто лоялен к гос власти тоже брать не буду, и не потому что я вредный а потому что мне не нужны тупые юристы которые не понимают что именно судья это мой главный враг в судебном процессе, а вовсе не другая сторона по делу.

В кризисные же моменты, тех кто трындит про "распределение дохода", не грех и вовсе изолировать от общества. А если гос власть начнет заниматься уравниловкой в стиле СССР, то такое государство не грех порушить на запчасти, как дедушка Ленин сделал, молодец, а потом Ельцин добил, молодец.
Последнее добивание думаю осталось ))



Я придумала бизнес, я его пробила и наладила, и мне кажется несправедливым дарить свои наработки кому-то еще. Мы же ведь тут именно за справедливость радеем, не правда ли?
Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена.
вы не пишите КЕМ оценена и оплачена! А ответ давно известен- свободным рынком.

Конечно же контроль за исполнением законов рыночной экономики никуда не девается, но от этого рынок не перестает быть свободным.

И не надо называть работу по "оценке предпринимательских рисков" какой-то тама организаторской работой. Бизнесмен работает 24ч без выходных, да еще и рискует своим имуществом в отличие от работяг которые рискую только небольшой потерей рабочего времени которое они всё равно не смогли продать на более лучших условиях.

А если есть риск потерять используемую в бизнесе собственность, значит должна быть прибыль за использование собственности. Риск и прибыль, права и обязанности- существуют только вместе!


Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет.
что за очередная подмена? вы самостоятельный ИСПОЛНИТЕЛЬ, но не предприниматель. Пассажир тоже самостоятельно садится в самолет, и делает очень много процедур для этого ))) вовремя приехать в порт, отдать деньги за такси и за билет на самолет, сдать багаж, зайти в салон, пристегнуться и отстегнуться )) Но летит пассажир не сам.
И даже пилот тоже летит не сам, а на самолете принадлежащем авиакомпании ))


В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд.

Это идеал, который будет возможен только при полном исчезновении любой собственности. Ну условно- у всех будет стандартный супер-гаджет для умственной работы который может делать всё что придумало человечество, и стандартная одежда которая может превращаться в любую форму. Жить все будут на берегу моря- океана с одинаково вылизанной прибрежной полосой, в огромных одинаковых домах- городах, в одинаковых квартирах со стандартной обязательной (это ключвой момент- всё это будет стандартной обязательной нормой) обстановкой.
Производство товаров будет стандартизовано и будет обязанностью государства в лице автоматических заводов которые сделают любому гражданину мира- любую фигню, вообще любую стандартизованную фигню.

Люди будут только услуги друг другу оказывать. Вот тогда прибыль будет приносить только творческий труд. При этом исчезнут все военные, все гос служащие, все судьи (договора будут тоже стандартизованы), все наемные работники (вот они вас проклинать то будут) и вообще все специалисты исполнительского типа.

Непонятно только какой стимул будет у творцов делать хоть что-то, и непонятно зачем такое общество безработных деградантов вообще нужно ))
тем не менее оно будет "объективно справедливым" ))

В отличие от нелепого вредного идеала, любой реальный вариант не будет идеальным, зато будет полезным и развивающимся. Для этого обязательной нормой реального общества будет КОНКУРЕНЦИЯ.

И вы и я и любой гражданин хоть сейчас хоть в далеком будущем, должны точно знать что есть возможность выиграть соревнование у сограждан, и сделать себе жизнь ЛУЧШЕ чем у других. Это называется стимул, это и есть естественный отбор среди разумных, которые выиграли отбор с дикой природой и ведут теперь отбор между собой.

Люди равноправны и различны, вот и всё. Всегда есть те кто лучше в данных условиях. Поэтому идеал типа "объективно и навсегда" о котором мечтают тыщи лет все догматики на Земле, никогда и никак недостижим, и это хорошо.

Впрочем уверен что вариант "останутся только творческие работники" можно сделать более реальным. Но только в условиях предпринимательских рисков, т.е когда ранее заработанные блага (а это всегда собственность, даже если она дана в виде "количества часов работы на сверх-компьютере для научных разработок", за право использования такого компа и будут биться все творцы, ну например) приносят прибыль.



И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"?
В справедливом обществе не будет финансистов?
Считаю трудом.
Будут финансисты.
вы не путаете банкиров и финансистов с рядовыми исполнителями, кассирами например? ))


Собственность вообще не может приносить денег.
Труд вложенный в собственность всего лишь повышает стоимость этой собственности, но не делает ее средством приноса денег.
Доказывать надо такие сказочки. Для начала приведите свои примеры, покажите в чем ваше понимание справедливости будет полезно другим людям, особенно тем кто более приспособлен чем вы, ибо такие люди тоже рассчитвают на справедливое вознаграждение учитывающие ВСЕ их риски!

И если они вложили в бизнес не только время 8 часов личного времени в рабочие дни, но и собственность- то почему вы их хотите лишить дополнительной прибыли за ИХ товары и услуги?


Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства.
Тогда не только банк будет монополией, но и вообще всё производство. Я уже приводил пример- останутся только творцы, такое возможно, тут вы правы.
НО где СТИМУЛ? За какую цену творцы будут десятки лет повышать свою научную или литературную или музыкальную квалификацию? А если будет стимул и оплата значит будет собственность, и почему они потом не смогут вложить заработанное в бизнес, чтобы получать результаты лучше чем другие нищие творцы, и чтобы получать еще больше оплату?

Что такое вообще эта ваша "оплата по труду", говорите точнее, с определениями и примерами, и с учетом существования собственности которая может быть вложена в бизнес, даже в творческий. Научные бригады, кооперативы, институты, почему в них нельзя вложить собственность?

для человечества уверен будет полезно, если особо умные ученые будут нанимать на работу нищих помощников чтобы те делали рутинную работу вместо тех кто уже доказал что крутой.


СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира.
Других аргументов нет кроме лозунга "Социализм неэффективен"?
Римская Империя победила весь мир, и че? теперь нельзя говорить о том что рабство неэффективно? ну победил рабский СССР рабскую Германию, и че? Англосаксы и прочие европейцы поимели их обоих, причем вполне объективно.

Именно поэтому проигравшая Германия живет лучше России, общественно-экономическая формация что у Совка-1 что у нынешнего Совка-2 более осталая, вот и всё.


сам принцип капитализма считаю менее справедливым чем социализм.
как это может быть чтобы формация основанная на соблюдении прав и свобод, была бы менее справедливой чем формация основанная на бесправии ))) Доказывать надо такие недоказуемые нелепости!

(Victor665 @ 02.05.2016 - время: 03:30)

сам принцип капитализма считаю менее справедливым чем социализм.как это может быть чтобы формация основанная на соблюдении прав и свобод, была бы менее справедливой чем формация основанная на бесправии )))

Доказывать надо такие недоказуемые нелепости!
Ну тут чисто субъективный подход - зависит от того, с какой стороны баррикад находится человек


Если бы вы спросили ГУЛАГовского вертухая или НКВД-шника - является ли злом или добром его концлагерь - ответом непременно будет, что "он на стороне добра и вершит справедливость и несет миру счастье"

(Последний Правитель Атлантиды @ 15.02.2015 - время: 15:56)
Религия, которая служит не Богу, а рабовладельцам всегда оправдывает насилие. Такая религия не имеет ничего общего с Истиной
Любая религия ничего общего с истиной не имеет - потому что призвана служить интересам узкого круга людей, тех кто ее проповедует

Не только проповедников же?

(ArseNat @ 03.05.2016 - время: 19:08)
Не только проповедников же?
Ну ясно, что есть еще мирская власть - те самые, "чья власть - от бога" (по словам "проповедников")

Не очень понятная тема . Справедливость -это вообще понятие достаточно субъективное. Применительно к бизнесу, то есть деятельности, приносящей доход, тем более.
Сдача собственной недвижимости в аренду, наём - это не бизнес. Так же как и положить деньги в банк и жить рантье. Бизнес всегда связан с массой переменных условий, которые и должен учитывать в своем предприятии деловой человек. А отсюда и неизбежные риски.
Рабочий. инженер, бухгалтер продает свой труд, опыт, умение. За это получает зарплату и премии, повышение по работе, если достоин. При чем тут справедливость? Условия оговариваются при приеме.

Успешный хозяин всегда видит, кто как работает. И поощряет тех работников, которые способствуют процветанию его бизнеса.

Должен сказать, что точно такая же схема была и в советское время. Только там еще добавлялся такой элемент морального поощрения, как Доска почета и благодарность в трудовой книжке. А все остальное - как сейчас.

Правильно насчет успешного хозяина!
Однако, проблема в том, что успешность рвется напрочь, когда сталкивается с реальностью. Например, еще два года назад у меня был успешный сельхоз-бизнес. И где он сейчас? Если удастся, то я его раскручу снова. А ЕСЛИ НЕТ, ТО ХОТЬ КАК УПИРАЙСЯ МОЙ БУХГАЛТЕР - ТОЛКУ ЧУТЬ.
Потому что есть объективная реальность, данная нам в понимании. И та же мо\ замечательная бухгалтер понимает, что выше госигры мы не прыгнем.