Справедливое устройство бизнеса.

(ЁлыПалы @ 11.02.2015 - время: 15:01)
гы, знаю конкретный случай, когда три работницы сговорилось
за пару-тройку месяцев стащили все технологии и переманили
клиентов еще находясь на старых рабочих местах
Если бизнес основан на таких технологиях, которые моно легко перенять не вкладыая больших денег в обороудование, да еще на клиентах, которых можно переманить, то такую артель даже и бизнесом назвать язык не поворачивается.

(Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 15:08)
Если бизнес основан на таких технологиях, которые моно легко перенять не вкладыая больших денег в обороудование, да еще на клиентах, которых можно переманить, то такую артель даже и бизнесом назвать язык не поворачивается.
IT технологии дело тонкое
и создавались они по сути теми самыми программистками,
они же и клиентскую базу набирали и окучивали...

(ЁлыПалы @ 11.02.2015 - время: 16:36)
IT технологии дело тонкое
и создавались они по сути теми самыми программистками,
они же и клиентскую базу набирали и окучивали...
Не очень-то я в этом разбираюсь...
Но на примере Секснарода получается так, что продуктивная идея может долго работать на своего создателя и не так уж просто ее умыкнуть...

(Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 12:20)
(Tapochka @ 11.02.2015 - время: 10:48)
...
Если организатор бизнеса делит прибыль поровну между всеми наёмными работниками и собой, то это справедливо.
Вы такие примеры знаете? Вы в такое верите?
... Закрытое акционерное общество.
Их уже нет.

Не надо понимать справедливое ведение бизнеса как дележку заработанного поровну между всеми сотрудниками фирмы. Любой экономист, главбух и руководитель промышленного предприятия может объяснить любому работнику о формировании цены на произведенную продукцию, в которую, то есть в отпускную цену, помимо зарплаты, которая, собственно, всех и интересует, входят и другие переменные статьи затрат. То есть затраты на материалы, сырье, комплектующие, электроэнергию, аренду, налоги, наконец. ну и еще всевозможные статьи вроде штрафов, аудит, исковые дела.. Ну и прибыль, естественно. Без прибыли производство стоит на месте, а с учетом роста дороговизны на материалы и вообще может остановиться.. Словом, дело нельзя вести по принципу, озвученному Шариковым: "Взять все, и поделить".

Справедливость бизнеса заключается в выполнении администрацией своих обязательств перед работником. Если не доплачивает, ведет черный нал, уходит от отчислений в пенсионный фонд, значит хозяин жульничает.

С другой стороны и государство жульничает, предлагая кредиты под 12% годовых, что малый бизнес потянуть не может, от силы 2-3%.

Так что вопрос справедливости бизнеса - это вопрос комплексный.

По-моему несправедливость наступает только в случае нарушения договорных обязательств. При н.у. конечно, когда всё изначально законно, нормально... А при социализме государство является практически единственным бизнесменом – разница в этом. Кооперативы, артели – это копейки были, можно не учитывать.

(de loin @ 11.02.2015 - время: 22:08)
По-моему несправедливость наступает только в случае нарушения договорных обязательств. При н.у. конечно, когда всё изначально законно, нормально... А при социализме государство является практически единственным бизнесменом – разница в этом. Кооперативы, артели – это копейки были, можно не учитывать.
Забыли про субъективный фактор. Работник получает свою оговоренную зарплату, премию, если это тоже оговорено, и считает, что вообще-то надо бы ему прибавить денежку, поскольку хозяин жирует: отдыхать ездил в Арабские Эмираты, сменил уже третий Лексус, по слухам денег полно, но работникам своим не прибавляет. Отсюда возникает ощущение несправедливости, о чем он и делится с товарищами по работе. А когда соседу прибавили зарплату, а ему - нет. то недовольство переходит в возмущение.

Понятие справедливости весьма субъективно.

Бизнес у них:
Бизнес, также известный как предприятие или фирма, это организация, участвующая в предоставлении товаров, услуг потребителям. Компании распространены в капиталистических странах, где большинство из них находятся в частной собственности и предоставляют товары и услуги для клиентов в обмен на другие товары , услуги или деньги. Предприятия могут также быть неприбыльными или в государственной собственности. Sullivan, Arthur; Steven M. Sheffrin (2003). Economics: Principles in action. Upper Saddle River, New Jersey 07458: Pearson Prentice Hall. p. 29. ISBN 0-13-063085-3.
Бизнес у нас:
Бизнес (англ. business — «дело», «предприятие») или промысел — деятельность, направленная на получение прибыли; любой вид деятельности, приносящий доход или иные личные выгоды. Словарь иностранных слов. 18-е изд., стер. — М: Русский язык, 1989. — С. 80.
И вопрос: а может ли быть справедливой "любая деятельность, направленная на получение личной выгоды"?

(dogfred @ 11.02.2015 - время: 23:30)
Забыли про субъективный фактор. Работник получает свою оговоренную зарплату, премию, если это тоже оговорено, и считает, что вообще-то надо бы ему прибавить денежку, поскольку хозяин жирует: отдыхать ездил в Арабские Эмираты, сменил уже третий Лексус, по слухам денег полно, но работникам своим не прибавляет. Отсюда возникает ощущение несправедливости, о чем он и делится с товарищами по работе. А когда соседу прибавили зарплату, а ему - нет. то недовольство переходит в возмущение.

Понятие справедливости весьма субъективно.
Есть и другой субъективный фактор: «а не многовато ли я им плачу?», «а не много ли у меня развелось нахлебников?» – стоит ли в данном случае это рассматривать? Это по-моему уже из другой оперы. Спрашивается в теме, как я понял, имеет ли право на существование частное предпринимательство, использующее наёмный труд?
И на гос. предприятиях сплошь и рядом были названные Вами субъективные факторы.

Топикстартер, вы не с того бока подошли говоря о частном бизнесе. У общества не к частному мелкому бизнесу много вопросов, а к рыночной экономике в целом и её скрытых рычагах воздействия, о которых никто не подозревал, а если бы подозревали никогда в своей стране не выбрали рыночную экономику. Примеры надо выше брать. Что сделали с Нокией в америке, как обанкротили эту много миллиардную компанию, заполонившую американский рынок своей очень качественной продукцией. Я понимаю что можно обанкроить мелкую компанию, но много миллиардную - это уж чересчур круто. Какими методами применялись санкции против России? Как это делалось? Как снизили цены на нефть? Это всё делали, лишь политической волей американской администрации. А раз скрытые рычаги воздействия на рынок извне есть, значит такой системе доверять нельзя.

Россия сегодня занимается высмеиванием западных ценностей и западного мироустройства в целом. Россия своей внешней политикой заставляет западный мир открыто использовать против себя скрытые рычаги воздействия, которые западный мир обычно мошенническим незаконным образом применяет в частных случаях на периферии глобальной политики, оболванивая и обворовывая страны третьего мира. При демонстрации этих рычагов в открытой политике, дискредитируется всё западное мироустройство. Это прекрасный политический ход России. Я в восторге! )))

(Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 04:43)
У общества не к частному мелкому бизнесу много вопросов, а к рыночной экономике в целом и её скрытых рычагах воздействия, о которых никто не подозревал, а если бы подозревали никогда в своей стране не выбрали рыночную экономику.
А какую экономику, кроме рыночной, можно выбрать?
К ней можно относиться как угодно, но это единственный реально работающий экономический механизм.


Это всё делали, лишь политической волей американской администрации.

А вот тут ошибка. Как вы думаете, если Путин примет подобное политическое решение по поводу какой-то иностранной компании, кто-нибудь почешется его выполнять?
Посмеются только.
А почему? А потому, что Россия это 3% процента мирового ВВП, а пендостан это 25% мирового ВВП. (цифры примерные)
Так что все равно все упирается в экономику, а вовсе не в политику.

(Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 05:37)
<q>Россия сегодня занимается высмеиванием западных ценностей и западного мироустройства в целом.</q>
Вы так думаете?
Тогда это высмеивание выглядит довольно жалким. Неплохо было бы предложить что-то взамен этим самым западным ценностям, если уж мы взялись что-то там высмеивать.

А по факту рубль в 2014 году стал самой слабой валютой мира, опередив даже гривну. Что-то наши ценности плоховато сработали.
Не рановато ли принялись смеяться, нет?



(Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 05:37)
При демонстрации этих рычагов в открытой политике, дискредитируется всё западное мироустройство. Это прекрасный политический ход России. Я в восторге! ))) Да ладно. Где вы нашли "скрытые" рычаги? Никто, вроде, ничего и не скрывает.


(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 00:48)
<q>И вопрос: а может ли быть справедливой "любая деятельность, направленная на получение личной выгоды"?</q>

Ну а почему же нет, если эта деятельность осуществляется в рамках закона?

(dogfred @ 11.02.2015 - время: 21:46)
<q>С другой стороны и государство жульничает, предлагая кредиты под 12% годовых, что малый бизнес потянуть не может, от силы 2-3%.</q>
Государство не жульничает. Таким образом государство применяет рычаги для сдерживания роста бизнеса.
Очевидно, демонстрируя свою незаинтересованность в развитии российской реальной экономики.

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:44)
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 00:48)
<q>И вопрос: а может ли быть справедливой "любая деятельность, направленная на получение личной выгоды"?</q>Ну а почему же нет, если эта деятельность осуществляется в рамках закона?
Какого закона?

Возможно. Только этот предприниматель скоро разорится.

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:42)
А какую экономику, кроме рыночной, можно выбрать?
К ней можно относиться как угодно, но это единственный реально работающий экономический механизм.

Да какую угодно можно выдумать. Я только штук 6 сейчас могу напридумывать, только это займёт часа 4 писанины, на что я бы не хотел тратить время. А точнее нужно, НУЖНО было придумывать свою модель экономики основываясь на особенностях ситуации, ментальности и тд и тп... Дело в том, что у строителя пост-советской экономики - Гайдара не было времени на это всё. Надо было быстро выбирать любую первую попавшуюся работающую модель, он выбрал рыночную экономику. А вот сейчас, очень даже хорошая и благодатная почва, для того чтобы выработать свою модель экономики для России, таким образом чтобы западные и не западные миры никаким образом не могли влиять на внутреннюю экономику России, с возможностью вести все эти мировые торги без возможности негативных последствий этих торгов для внутренней экономики России.


(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:42)
А вот тут ошибка. Как вы думаете, если Путин примет подобное политическое решение по поводу какой-то иностранной компании, кто-нибудь почешется его выполнять?
Посмеются только.
А почему? А потому, что Россия это 3% процента мирового ВВП, а пендостан это 25% мирового ВВП. (цифры примерные)
Так что все равно все упирается в экономику, а вовсе не в политику.

Да хоть 99% мирового ВВП имела бы Россия, территориально-то где находится главное скопище западной экономики? Один звонок на биржу от представителя американской администрации и любую компанию обанкроят сразу же или понизят акции. Если бы было так как вы говорите то, никакие политические процессы не влияли на цены акций тех компаний, которые территориально находятся там где эти политические процессы происходят. Стоит какой-то стране "пальнуть из ружья" и цены акций всех компаний, которые родом из тех мест, начинают падать. И вот же ведь в чём конфуз, стоит америке взять и начать бомбардировку авиацией детских площадок в Югославии, как ни одна акция ни одной американской компании не начинает падать. А почему же это происходит?

Россия подключилась во времена 90-тых к западной экономике и произошло как в басне "медведь на балу". Россия слишком крупная по всем направлениям страна чтобы подключаться к таким жалким и мелким образованиям как западный мир и западная экономика. Вот в чём проблема. Надо свою экономическую модель создавать.

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:44)
Вы так думаете?
Тогда это высмеивание выглядит довольно жалким. Неплохо было бы предложить что-то взамен этим самым западным ценностям, если уж мы взялись что-то там высмеивать.

Специально никто не стремился к этому, так сложилось автоматически. Из-за того что запад недопонимает что такое Россия и и-за этого предлагает ей в своём экономическом междусобойчике европа+америка низкую позицию по всем вопросам вообще, которую Россия никак не заслуживает ни исторически, ни археологически, ни генетически, ни политически.

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:44)
А по факту рубль в 2014 году стал самой слабой валютой мира, опередив даже гривну. Что-то наши ценности плоховато сработали.
Не рановато ли принялись смеяться, нет?

Ну а кто виноват-то? Какой политический конфликт интересов сейчас происходит? Кто, грубо говоря, отдал приказ и договорился в западном сообществе о понижении цен на нефть, ради ослабления рубля? Во всём виновата америка и европа это ихних рук дело, потому как модель экономики в которую интегрирована Россия находится в ихних руках.

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:44)
Да ладно. Где вы нашли "скрытые" рычаги? Никто, вроде, ничего и не скрывает.

А как-же Нокия? Которая заполонила рынок америки прекрасными телефонами аппаратами, которым местная американская продукция в подмётки не годилась по качеству. Как с ней обошлись по политическим или экономическим соображениям? И как вы умудряетесь разделять политику от экономики?

(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 07:19)
Какого закона?
В рамках законодательства тех стран, на территориях которых предприниматель осуществляет свою деятельность.

(Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 07:32)
Да какую угодно можно выдумать. Я только штук 6 сейчас могу напридумывать Можно хоть один примерчик стабильно работающей не-рыночной экономики в современном мире?


Да хоть 99% мирового ВВП имела бы Россия, территориально-то где находится главное скопище западной экономики?

Если бы Россия имела 99% мирового ВВП, то Путин мог бы выбирать, кто ему с утра будет чистить ботинки: Обама, Оланд или Меркель.
А все эти трое толкались бы у него в приемной с сапожными щетками, отпихивая друг друга локтями..

Экономика решает абсолютно все.
США диктует волю не потому, что они такие наглые, а потому, что они самые сильные в мире.


(Surfer Rosa @ 12.02.2015 - время: 07:49)
<q>Из-за того что запад недопонимает что такое Россия..</q>
Если бы Россия за прошедшие 15 лет выстроила сильную экономику, то ей было бы наплевать, что там "недопонимает" запад.
Однако, прощелкали такой исторический шанс. Теперь расхлебываем.


Ну а кто виноват-то?


Недальновидная экономическая стратегия России. А кто еще-то?



И как вы умудряетесь разделять политику от экономики?


А никак. Я вообще тут политики не вижу. Экономика рулит.

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 09:01)
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 07:19)
Какого закона? В рамках законодательства тех стран, на территориях которых предприниматель осуществляет свою деятельность.
Тогда, в "рамках закона" не пойман- не вор, не доказано- не преступление.