Справедливое устройство бизнеса.

(Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:31)
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 11:26)
И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"?
В справедливом обществе не будет финансистов? А где это было написано? Ну Иван же написал, что деньги не могут делать деньги. А тогда банкирам и финасистам нужно переквалифицироваться в управдомы.

(Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29)
<q>Xрюндель
А что за бизнес у Вас?</q>
Бизнес многоплановый...)))
Упрощенно говоря, регистрация-ликвидация и консалтинг.

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26)
А каким образом в справедливом обществе можно взять кредит для организации нового пердприятия?
Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов.


И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"?
В справедливом обществе не будет финансистов?
Считаю трудом.
Будут финансисты.

(Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29)
(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 11:23)
В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Верно.
Я бы уточнила: собственность может приносить прибыль, если в нее вложен труд.

Собственность вообще не может приносить денег.
Труд вложенный в собственность всего лишь повышает стоимость этой собственности, но не делает ее средством приноса денег.
Слово "приноса" ©. Использовать только по согласованию со мной.

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:42)
Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов.
То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными?


Считаю трудом.
Будут финансисты.

Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату.

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45)
Собственность вообще не может приносить денег.
Фигасе.
А за счет чего можно тогда обслуживать собственность, обновлять, ремонтировать?

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48)
То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными?


Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование.


Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату.
Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства.

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:50)
(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45)
Собственность вообще не может приносить денег. Фигасе.
А за счет чего можно тогда обслуживать собственность, обновлять, ремонтировать?
У меня есть собственность, моя квартира. Я в ней живу и ремонтирую ее со своей зарплаты. Я ведь работаю.

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 13:00)
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48)
То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными?
Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование.

Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату.Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства.
А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете.
Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно
Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс.

Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит.

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 13:08)
А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете.
Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно
СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира.
Других аргументов нет кроме лозунга "Социализм неэффективен"?



Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс.
Получать зарплату по труду для Вас считается уравниловкой? Если Вам кто-то сказал что в СССР все получали одинаково, Вас обманули.


Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит.
Будем разбирать аргументы или лозунги?
Я слово "социализм" вообще не писал. Давайте про справедливость.

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26)

И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"?
В справедливом обществе не будет финансистов? Соразмерной должна быть зп финансиста, а не под миллион в месяц в рублевом эквиваленте. И это еще средний уровень зарплат в Центробанке, не считая прочих всех льгот, ништяков, бонусов. Это что ж за труд такой титанический? Какого масштаба вселенского должна быть у среднестатистического сбербанковского специалиста извилина? А может все дело не в уникальных способностях финансиста российского, а в драконовских процентах на кредиты и ипотеку для населения? Вопрос риторический.

Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска:

Богатые тоже плачут (с)

Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках.

(erga @ 13.02.2015 - время: 20:29)
Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска:

Богатые тоже плачут (с)

Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей?
Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет.
Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются.

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 14:12)
СССР был второй экономикой мира.

Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира.
35 млн жизней социалистических жизней против 7 млн жизней гитлеровцев и гражданских немцев.

в 5 раз больше советских людей погибло, чем немцев... ЭТО ЭФФЕКТИВНОСТЬ?

(King Candy @ 14.02.2015 - время: 04:27)
(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 14:12)
СССР был второй экономикой мира.

Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира. 35 млн жизней социалистических жизней против 7 млн жизней гитлеровцев и гражданских немцев.

в 5 раз больше советских людей погибло, чем немцев... ЭТО ЭФФЕКТИВНОСТЬ?
А это смотря как считать.
7,181 млн это только потери Вермахта и СС.
Вы не учитываете военнослужащих других стран воевавших вместе с гитлеровцами против СССР. Это Венгрия Италия Румыния Словакия Финляндия. Потери их военнослужащих составляют 1,468 млн

Потери Красной Армии, погранвойск и внутренних войск СССР 11,444 млн

Итого соотношение боевых потерь 8,649 к 11,444

В эти цифры входят и взятые в плен, которые после были освобождены и с той и с другой стороны.

А ту цифру которую приводите Вы 35 млн это демографические потери. Включая гражданское население и потенциально неродившихся.

Вероятно если бы Красная Армия перебила бы гражданское население Германии, Вы бы сочли ее более эффективной?

(Безумный Иван @ 14.02.2015 - время: 02:24)
(erga @ 13.02.2015 - время: 20:29)
Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска:

Богатые тоже плачут (с)

Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей?
Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет.
Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются.
Да ну вас! к архангелу.

(erga @ 14.02.2015 - время: 09:32)
Да ну вас! к архангелу.
Это уж как Страшный Суд решит.

(Безумный Иван @ 14.02.2015 - время: 02:24)
(erga @ 13.02.2015 - время: 20:29)
Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска:

Богатые тоже плачут (с)

Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей?
Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет.
Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются.
Мы не знаем его ситуации. Может эти "невинные" коллеги его жестко подставили, может у него онкология у кого-то из родных и он работал на лекарства, может кредит был взят ипотечный в валюте. По телеку не всё говорят. Его можно вообще не смотреть. И одно дело суперджоб в Европе и совсем другое в Благовещенске. Есть такое выражение "Куда ж ты денешься с подводной лодки?". Так вот это про Дальний Восток.

Народ, а вам самим-то не смешно сие обсуждать?

Не буду интеллектуально ржать, но просто спрошу всех тут высказавшихся - а кто из вас имеет собственный бизнес?
Или это все здесь, треп наемных людей, которым, по саму их определению, просто завсегда кажется, что их наниматель - чмо, которое их труда, да еще за те гроши, что им платит совершенно уважения недостойное?

Чтоб не вызывать, совершенно тупых вопросов - я сам наниматель...

(Snayck @ 15.02.2015 - время: 00:21)
Народ, а вам самим-то не смешно сие обсуждать?




А что, смешная тема?



Не буду интеллектуально ржать, но просто спрошу всех тут высказавшихся - а кто из вас имеет собственный бизнес?
Я наемный работник. Иметь собственный бизнес мне не позволяет отсутствие соответствующих качеств и способностей, о чем честно и открыто пишу. Что тут такого? А тему завела форумчанка имеющая свой бизнес.



Или это все здесь, треп наемных людей, которым, по саму их определению, просто завсегда кажется, что их наниматель - чмо, которое их труда, да еще за те гроши, что им платит совершенно уважения недостойное?
Совсем нет. Мы тут нормально обсуждаем. Наш форум тем и отличается что все попытки превратить тему в говносрач или начать перепалку в формате пролетарского быдлизма здесь строго пресекаются.


Чтоб не вызывать, совершенно тупых вопросов - я сам наниматель...
А я наемный работник, если кто тут еще не знает. И я добровольно подписал со своим работодателем трудовой договор. И я исполняю этот договор, потому что работодатель со своей стороны тоже ни разу его не нарушил. Самым большим злом во всех делах считаю бардак. По сему пресекаю даже малейшие попытки среди своих сотрудников заводить подобные разговоры о справедливости и не справедливости на работе. Всегда предлагаю пойти к шефу и высказать все недовольства лично ему, но не за глаза. Раз подписал договор, будь добр его соблюдать, а от бардака хуже становится всем без исключения.
Тем не менее, здесь, среди форумского сообщества, обсудить эту тему не считаю зазорным, потому что к бардаку это не приведет. Однако если бы я мог управлять бизнесом, я бы вел себя точно так же, беспощадно эксплуатируя чужой труд с максимальной выгодой для себя. Тем не менее, сам принцип капитализма считаю менее справедливым чем социализм. Да и будучи предпринимателем я бы этого не отрицал бы.

Готовы оспорить мою точку зрения?

Ежели предприниматель организовал свой бизнес с нуля и в череде посредников между заказчиком и работником не замечен, чья предпринимательская деятельность не заключена лишь в поиске рабочих по обьявлению за бесценок то да, подобного нанимателя чмой обозвать трудно.

(Tapochka @ 11.02.2015 - время: 10:48)
В экономической науке справедливость — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса.
Если организатор бизнеса делит прибыль поровну между всеми наёмными работниками и собой, то это справедливо.
Вы такие примеры знаете? Вы в такое верите?
Я - нет.
И даже если один-два примера на миллион найдутся, это лишь подчеркнёт правило того, что капитализм - это обман и несправедливость.
А убытки тоже поровну?

Я такие примеры знаю. Очень много. Мне постоянно предлагают поработать бесплатно полгодика "а когда пойдёт прибыль, то и зарплата будет". И ещё нередко предлагают свои деньги вложить.