Серебряков о России: общество хамства и агрессии

(Misha56 @ 12-03-2018 - 16:37)
(dedO'K @ 12-03-2018 - 07:32)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 07:25)
Вообще то это широко известная история.
Правда в Казахстане её видимо не преподают.Широко известна она, только, в узких кругах почитателей "Влодимора Гарольдовича Мономаха" и сына его "Дюрги Влодиморовича Долгорукого"... Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.
У Мономаха еще две жены было, не одновременно, естественно. Гита могла быть матерью Юрия, а могла и не быть. Мутная история.

(yellowfox @ 12-03-2018 - 17:47)
А чем они отличаются от лояльных лже-патриотов?
так там написано же.
Вы если влезли в обсуждение- так хоть прочитайте то что вызвало напряжение пуканов ваших единомышленников ))

(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:37)
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.
Гита была наследницей не отца своего Харолда, а его матери и матери своей Элдигиты. Материнство она унаследовала, по женской линии, а не Отечество, по мужской.
Хотя саксы, не смирившиеся с поражением от норманов, об'явили Харалдом, внуком Харолда II, Мстислава Владимировича, старшего сына Владимира Мономаха и Гиты Эссекской, но номер не прошёл: Мстислав Владимирович остался Рюриковичем по Отечеству своему.
Но какое отношение ко всей этой истории имеет Георгий(Юрий) Владимирович Долгорукий?

(dedO'K @ 12-03-2018 - 18:25)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:37)
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.Гита была наследницей не отца своего Харолда, а его матери и матери своей Элдигиты. Материнство она унаследовала, по женской линии, а не Отечество, по мужской.
Хотя саксы, не смирившиеся с поражением от норманов, об'явили Харалдом, внуком Харолда II, Мстислава Владимировича, старшего сына Владимира Мономаха и Гиты Эссекской, но номер не прошёл: Мстислав Владимирович остался Рюриковичем по Отечеству своему.
Но какое отношение ко всей этой истории имеет Георгий(Юрий) Владимирович Долгорукий?
Учите историю а не изобретайте её.

Я от вашего бреда устал.

(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:29)
(dedO'K @ 12-03-2018 - 18:25)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:37)
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.Гита была наследницей не отца своего Харолда, а его матери и матери своей Элдигиты. Материнство она унаследовала, по женской линии, а не Отечество, по мужской.
Хотя саксы, не смирившиеся с поражением от норманов, об'явили Харалдом, внуком Харолда II, Мстислава Владимировича, старшего сына Владимира Мономаха и Гиты Эссекской, но номер не прошёл: Мстислав Владимирович остался Рюриковичем по Отечеству своему.
Но какое отношение ко всей этой истории имеет Георгий(Юрий) Владимирович Долгорукий? Учите историю а не изобретайте её.

Я от вашего бреда устал.
Misha56, ваши познания русской истории ни с каким бредом не сравнятся.

(Misha56 @ 11-03-2018 - 20:02)
Как и то что часть современной московской области была заселена Вятичами.
Однако с наступлением железного века, они были вытеснены Мерью, которые ранее заселяли только восточную часть области.
К моменту захвата этих земель Долгоруким, вятичи уже давно были вытеснены на территории современных , Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей).
Не смотря на меньшую численность Меря были более воинственным племенем, и потеснили соседей.
Может наоборот?????
С начала жили Меряне, а потом Вятичи??
До 8 века н.э. Вятичей там и не было..
да и Мерян там не было..

Вятичи пришли только в 8-9 веке..
Роменско-Борщевская культура..

А в долине Москвы и бассейне Оки обитали балты. Представители мощинской культуры.
осколком являлась племя Голядь на Протве..

С 8 века бассейн Оки заселяют Вятичи, а верховья Дона (Липецкая и Воронежская обл) неизвестные славяне родственные вятичам с центром в Вантит под Воронежем.
А вот с 9-10 века теснимые кочевниками и Хазарами переселились в бассейн Москвы ассимилировав мощинцев и потеснив Мерян.. Тому доказательства поселения и городище в Спас-Тушино (Горетов Стан сохранявший независимость до 12 века), Царицино, территория Кремля, Теплый Стан

Так что к моменту захвата бассейна Москвы Юрием Долгоруким, Вятичи продолжали существовать, и имели своеобразную автономию (земля вятичей в Калужской, Брянской и Тульской областях) и независимость (Горетов Стан, Кучково Поле).
Предполагается, что убитый боярин Кучко был последним вождем Вятичей)

А на Смоленщине жили не Вятичи, а Кривичи-Смолинцы и Радимичи

А на Рязанщине жили Мещерцы, Эрзяне и немного Вятичей, и все либо черезполостно, либо смешано..

Меря жила во Владимирской, Ярославской и Ивановской областях

(Вендал @ 12-03-2018 - 19:25)
(Misha56 @ 11-03-2018 - 20:02)
Как и то что часть современной московской области была заселена Вятичами.
Однако с наступлением железного века, они были вытеснены Мерью, которые ранее заселяли только восточную часть области.
К моменту захвата этих земель Долгоруким, вятичи уже давно были вытеснены на территории современных , Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей).
Не смотря на меньшую численность Меря были более воинственным племенем, и потеснили соседей. Может наоборот?????
С начала жили Меряне, а потом Вятичи??
До 8 века н.э. Вятичей там и не было..
да и Мерян там не было..

Вятичи пришли только в 8-9 веке..
Роменско-Борщевская культура..

А в долине Москвы и бассейне Оки обитали балты. Представители мощинской культуры.
осколком являлась племя Голядь на Протве..

С 8 века бассейн Оки заселяют Вятичи, а верховья Дона (Липецкая и Воронежская обл) неизвестные славяне родственные вятичам с центром в Вантит под Воронежем.
А вот с 9-10 века теснимые кочевниками и Хазарами переселились в бассейн Москвы ассимилировав мощинцев и потеснив Мерян.. Тому доказательства поселения и городище в Спас-Тушино (Горетов Стан сохранявший независимость до 12 века), Царицино, территория Кремля, Теплый Стан

Так что к моменту захвата бассейна Москвы Юрием Долгоруким, Вятичи продолжали существовать, и имели своеобразную автономию (земля вятичей в Калужской, Брянской и Тульской областях) и независимость (Горетов Стан, Кучково Поле).
Предполагается, что убитый боярин Кучко был последним вождем Вятичей)

А на Смоленщине жили не Вятичи, а Кривичи-Смолинцы и Радимичи

А на Рязанщине жили Мещерцы, Эрзяне и немного Вятичей, и все либо черезполостно, либо смешано..

Меря жила во Владимирской, Ярославской и Ивановской областях
И в Московской.

(Misha56 @ 12-03-2018 - 19:43)
И в Московской.
да.. Восточная часть..
Там где Шатура,Егорьевск, Воскресенск, Ногинск, Сергиев-Посад, Талдом..

(Вендал @ 12-03-2018 - 20:35)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 19:43)
И в Московской. да.. Восточная часть..
Там где Шатура,Егорьевск, Воскресенск, Ногинск, Сергиев-Посад, Талдом..
К мометну прихода Юрия везде.
При ракопах в кремле в слоях того преиода нходили изделия Мери, а не вятичей

(Misha56 @ 12-03-2018 - 20:44)
К мометну прихода Юрия везде.
При ракопах в кремле в слоях того преиода нходили изделия Мери, а не вятичей
нет... Это были подселенцы из Ростово-Суздальской земли... Ибо княжеская колонизация шла с северо-востока.. С Ростова , Владимира и Суздаля ..
По этому и находят изделия мерян переселенцев.... а на их места переселялись русы (дружинники, челядь, дворня, огнищане и тд) .. К примеру Ростов.. Когда он стал центром княжеской власти, туда переселились славяне-русы.. И было в Ростове два конца -мерский и русский.

Так что Гюрьги пришедший на Москов из Владимира и переселил свою челядь к вятичам Кучки... Создав на месте вятичского поселения, достаточно крупного, замок..

С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.
(вики).

https://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000204/st016.shtml

Короче так...

Территория Европейской России заселялись славянами...
С 8-9 века..

Ну на пример курганы Царицыно, Теплого Стана датируются 11-12 веками. А в Спас-Тушино аж до 13 века! (Горетов Стан)

(Вендал @ 12-03-2018 - 21:10)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 20:44)
К мометну прихода Юрия везде.
При ракопах в кремле в слоях того преиода нходили изделия Мери, а не вятичей нет... Это были подселенцы из Ростово-Суздальской земли... Ибо княжеская колонизация шла с северо-востока.. С Ростова , Владимира и Суздаля ..
По этому и находят изделия мерян переселенцев.... а на их места переселялись русы (дружинники, челядь, дворня, огнищане и тд) .. К примеру Ростов.. Когда он стал центром княжеской власти, туда переселились славяне-русы.. И было в Ростове два конца -мерский и русский.

Так что Гюрьги пришедший на Москов из Владимира и переселил свою челядь к вятичам Кучки... Создав на месте вятичского поселения, достаточно крупного, замок..
С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.(вики).
https://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000204/st016.shtml

Короче так...

Территория Европейской России заселялись славянами...
С 8-9 века..

Ну на пример курганы Царицыно, Теплого Стана датируются 11-12 веками. А в Спас-Тушино аж до 13 века! (Горетов Стан)
Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы.

А курганы Тёплого стана и Царицына, это очень далеко.
По тем временам конечно.
Достаточно вспомнить что намного позже, санный поезд Марии Долгоруковой, тогда невесты Михаила Фёдоровича Романова, от села Изамйлово до Кремля добирался сутки.

(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:34)
А курганы Тёплого стана и Царицына, это очень далеко.

По тем временам конечно.

Достаточно вспомнить что намного позже, санный поезд Марии Долгоруковой, тогда невесты Михаила Фёдоровича Романова, от села Изамйлово до Кремля добирался сутки. Я вас таки умоляю!

По карте от Кремля до Теплого Стана - 20 километров... Это на велосипеде, по Московским тротуарам и через светофоры - пару часов ехать



А уж лошадь точно не медленнее велосипедиста (20-30 км/час по "чистой" дороге, 10-15 км/час по реальному городу), тем более верхом! (километров 40 в час наверно верховой всадник развивает, а может и все 50)





Если только они через глухие леса и болота продирались, в древности, чтобы до Теплого Стана доехать от стен Кремля ......... Но это можно и неделю прорываться, а можно и вообще никогда не дойти

(King Candy @ 12-03-2018 - 21:38)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:34)
А курганы Тёплого стана и Царицына, это очень далеко.

По тем временам конечно.

Достаточно вспомнить что намного позже, санный поезд Марии Долгоруковой, тогда невесты Михаила Фёдоровича Романова, от села Изамйлово до Кремля добирался сутки. Я вас таки умоляю!

По карте от Кремля до Теплого Стана - 20 километров... Это на велосипеде, по Московским тротуарам и через светофоры - пару часов ехать



А уж лошадь точно не медленнее велосипедиста (20-30 км/час по "чистой" дороге, 10-15 км/час по реальному городу), тем более верхом!





Если только они через глухие леса и болота продирались, в древности, чтобы до Теплого Стана доехать от стен Кремля .........
Так дороги то какие были.
А случай этот описан у Кармазина в Истории Государства Российского.
Да, и велосипедов тогда не было.

(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:43)
Так дороги то какие были.

А случай этот описан у Кармазина в Истории Государства Российского.

Да, и велосипедов тогда не было. По грунтовой дороге, летом в сухую погоду (или зимой по мерзлому грунту) ехать отлично что на велосипеде, что на лошади


Про Теплый Стан доложу вам - это самая высокая точка на карте Москвы (245 метров, кажется)... То есть - это не болотина, там сухо и комфортно...

Вся Москва - это сплошные холмы, высоты все на уровне от 140 до 250 метров над уровнем моря, каких-то топей, болот в этом направлении (с Теплого Стана в центр) нет



В распутицу конечно все хуже, в дождь, весной или осенью...

(Вендал @ 12-03-2018 - 19:25)
Меря жила во Владимирской, Ярославской и Ивановской областях
А также Костромской

(Misha56 @ 12-03-2018 - 21:34)
Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы.
таки то были Дьяковцы... их городище в Коломенском есть.. они да.. были.. До прихода вятичей, пришедших в 11 веке.. Ибо могильники вятичей появляются с 11 века...

К примеру... основные (крупные) курганные группы в Московской области.

1.Акатовская курганная группа (1-я Акатовская курганная группа; XII—XIII вв.) — памятник археологии федерального значения, входит в состав Акатовского археологического комплекса. Находится в смешанном лесном массиве Кучинского лесопарка к северо-западу от квартала Акатово микрорайона Салтыковка (Балашиха, Московская область), на правом берегу речки Горенка, недалеко от её впадения в реку Пехорка (приток реки Москва). Находится на особо охраняемой природной территории «Пехорка»
Памятник связан с заселением долины Пехорки, которое относится к раннему этапу славянской колонизации бассейна Москвы-реки. Первоначально группа насчитывала 71 курган
P.S. там же в 2011 г найдено крупное поселение вятичей

2.Одинцовские курганы — славянские курганные захоронения XI—XIII веков, находящиеся в Подушкинском лесопарке и входящие в территорию Спортивного парка отдыха им. Героя России Ларисы Лазутиной. Комплексу присвоена федеральная категория особо охраняемого объекта. Является небольшим кладбищем местного населения — курганную насыпь традиционно возводили над телом усопшего соплеменника или остатками его кремации.
Основные курганные группы
«Одинцово-VI»
«Одинцово-XI»
(P.S. Я там был.. Видел..Огромные курганы)

3.Алёшкинский археологический комплекс — комплекс археологических памятников неолита, раннего железного века и славянских, находящийся в Москве, между бывшими деревнями Алёшкино и Захарково, частично на месте нынешнего парка «Северное Тушино».

В 1971 г. на берегу Химкинского водохранилища, краеведом Армяговым найдена стоянка неолитической Льяловской культуры, рубежа III и II тысячелетий до н. э. Эта стоянка получила название «Алёшкино-1», хотя находится она, собственно, у бывшего Захаркова, у залива напротив Северного речного вокзала. Была собрана коллекция ямочно-гребенчатой керамики и каменных орудий: скребков, наконечники стрел и дротиков, отщепов. Были найдены также каменные орудия и керамика фатьяновской культуры. Там же найдены керамика и орудия Дьяковской культуры, свидетельствующие, что в этой местности в I—III вв. н. э. было селение угро-финских племён. Верхние слои памятника содержат уже славянские предметы. Селище получило название «Алешкино-1».

Эта стоянка находилась на берегу реки Химки. Севернее стоянки и селища, в нескольких сотнях метров от берега реки в районе нынешней ул. Фомичёвой, существовали две славянские курганные группы XI—XIII вв.
P.S. Это там где я живу... 10 мин ходу от моего дома..)))

4.Искона — исчезнувший летописный город Подмосковья XI—XII веков.
Населявшие эту территорию кривичи оставили после себя множество курганов XI—XIII веков. Однако вместе с ними были обнаружены курганы язычников-вятичей. Языческие курганы аж XIV века, раскопанные Артемием Арциховским, косвенно указывают на то, что в исконской глуши скопились последние язычники кривичей и вятичей. По версии Г. Я. Мокеева, вятичи бежали сюда от Юрия Долгорукова, который в 1146 году захватил языческую Московь.
!!!!!!!
вот куда ушли вятичи с москови!!! а на их место - княжеские переселенцы-меряне..!!!

5.Курганная группа около усадьбы «Горки Ленинские» — курганный некрополь вятичей XII—XIII вв. Располагается на территории усадебного парка. Обнаружено 59 насыпей высотой до 3-х метров.

6.Писково — археологический памятник, славянское древнерусское селище периода XI — XIII веков. Расположено к югу от одноименной деревни на левом берегу реки Незнайки, левого притока Десны. Занимает восточную приречную часть мыса, частично разрушено. Размеры сохранившейся части — 8×50 квадратных метров, на высоте 4 метров над рекой.

7.Спасские курганы XI—XIII вв.Центром этой группы был курган Великая Могила, имевший более 7 м в высоту и около 20 м диаметром. в окрестных курганах нашли обычные женские украшения вятичей: семилопастные височные подвески, сердоликовые красно-белые бусы и т. п..

8.В московском парке «Царицыно» сохранились курганы вятичей XI-XIII веков
Точно неизвестно, как сами вятичи называли эту местность, но до XVI века она называлась «Чёрная грязь», так как изобиловало чёрными юрскими глинами. В местности находились источники, которые долго славились благотворным воздействием на здоровье.
К XI веку вятичи образовали поселение на территории Царицыно, занимались земледелием и, возможно, ремеслом. Неизвестно, занималась ли «царицынские» вятичи и судоходсвом, но их соседи, регулярно отправлялись в плавание к Волге, начиная свой путь по московской речке Яузе. На берегу речки Язвенки на территории Царицыно вятичи образовали некрополь, состоящий из множества курганов. Речка около курганов традиционно символизировала реку, которую должен перейти человек по пути в мир иной.
После XIII века поселение пустеет, и с тех пор вплоть до XVI века это место называется Черногрязная пустошь
На сегодняшний день в парке "Царицыно" находится несколько групп курганов.
Наиболее, пожалуй, известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с)

(King Candy @ 12-03-2018 - 21:49)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:43)
Так дороги то какие были.

А случай этот описан у Кармазина в Истории Государства Российского.

Да, и велосипедов тогда не было. По грунтовой дороге, летом в сухую погоду (или зимой по мерзлому грунту) ехать отлично что на велосипеде, что на лошади


Про Теплый Стан доложу вам - это самая высокая точка на карте Москвы (245 метров, кажется)... То есть - это не болотина, там сухо и комфортно...

Вся Москва - это сплошные холмы, высоты все на уровне от 140 до 250 метров над уровнем моря, каких-то топей, болот в этом направлении (с Теплого Стана в центр) нет



В распутицу конечно все хуже, в дождь, весной или осенью...
Во времена о которых писал Карамзин, дороги не чистили.
Так что сразу после или во время снегопада бывало вообще никуда не ездили.

И Москву, я не плохо знаю.
Всё таки там родился и пол жизни прожил, и до сих пор квартирой владею.

(Вендал @ 13-03-2018 - 00:04)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 21:34)
Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы. таки то были Дьяковцы... их городище в Коломенском есть.. они да.. были.. До прихода вятичей, пришедших в 11 веке.. Ибо могильники вятичей появляются с 11 века...

К примеру... основные (крупные) курганные группы в Московской области.

1.Акатовская курганная группа (1-я Акатовская курганная группа; XII—XIII вв.) — памятник археологии федерального значения, входит в состав Акатовского археологического комплекса. Находится в смешанном лесном массиве Кучинского лесопарка к северо-западу от квартала Акатово микрорайона Салтыковка (Балашиха, Московская область), на правом берегу речки Горенка, недалеко от её впадения в реку Пехорка (приток реки Москва). Находится на особо охраняемой природной территории «Пехорка»
Памятник связан с заселением долины Пехорки, которое относится к раннему этапу славянской колонизации бассейна Москвы-реки. Первоначально группа насчитывала 71 курган
P.S. там же в 2011 г найдено крупное поселение вятичей

2.Одинцовские курганы — славянские курганные захоронения XI—XIII веков, находящиеся в Подушкинском лесопарке и входящие в территорию Спортивного парка отдыха им. Героя России Ларисы Лазутиной. Комплексу присвоена федеральная категория особо охраняемого объекта. Является небольшим кладбищем местного населения — курганную насыпь традиционно возводили над телом усопшего соплеменника или остатками его кремации.
Основные курганные группы
«Одинцово-VI»
«Одинцово-XI»
(P.S. Я там был.. Видел..Огромные курганы)

3.Алёшкинский археологический комплекс — комплекс археологических памятников неолита, раннего железного века и славянских, находящийся в Москве, между бывшими деревнями Алёшкино и Захарково, частично на месте нынешнего парка «Северное Тушино».

В 1971 г. на берегу Химкинского водохранилища, краеведом Армяговым найдена стоянка неолитической Льяловской культуры, рубежа III и II тысячелетий до н. э. Эта стоянка получила название «Алёшкино-1», хотя находится она, собственно, у бывшего Захаркова, у залива напротив Северного речного вокзала. Была собрана коллекция ямочно-гребенчатой керамики и каменных орудий: скребков, наконечники стрел и дротиков, отщепов. Были найдены также каменные орудия и керамика фатьяновской культуры. Там же найдены керамика и орудия Дьяковской культуры, свидетельствующие, что в этой местности в I—III вв. н. э. было селение угро-финских племён. Верхние слои памятника содержат уже славянские предметы. Селище получило название «Алешкино-1».

Эта стоянка находилась на берегу реки Химки. Севернее стоянки и селища, в нескольких сотнях метров от берега реки в районе нынешней ул. Фомичёвой, существовали две славянские курганные группы XI—XIII вв.
P.S. Это там где я живу... 10 мин ходу от моего дома..)))

4.Искона — исчезнувший летописный город Подмосковья XI—XII веков.
Населявшие эту территорию кривичи оставили после себя множество курганов XI—XIII веков. Однако вместе с ними были обнаружены курганы язычников-вятичей. Языческие курганы аж XIV века, раскопанные Артемием Арциховским, косвенно указывают на то, что в исконской глуши скопились последние язычники кривичей и вятичей. По версии Г. Я. Мокеева, вятичи бежали сюда от Юрия Долгорукова, который в 1146 году захватил языческую Московь.
!!!!!!!
вот куда ушли вятичи с москови!!! а на их место - княжеские переселенцы-меряне..!!!

5.Курганная группа около усадьбы «Горки Ленинские» — курганный некрополь вятичей XII—XIII вв. Располагается на территории усадебного парка. Обнаружено 59 насыпей высотой до 3-х метров.

6.Писково — археологический памятник, славянское древнерусское селище периода XI — XIII веков. Расположено к югу от одноименной деревни на левом берегу реки Незнайки, левого притока Десны. Занимает восточную приречную часть мыса, частично разрушено. Размеры сохранившейся части — 8×50 квадратных метров, на высоте 4 метров над рекой.

7.Спасские курганы XI—XIII вв.Центром этой группы был курган Великая Могила, имевший более 7 м в высоту и около 20 м диаметром. в окрестных курганах нашли обычные женские украшения вятичей: семилопастные височные подвески, сердоликовые красно-белые бусы и т. п..

8.В московском парке «Царицыно» сохранились курганы вятичей XI-XIII веков
Точно неизвестно, как сами вятичи называли эту местность, но до XVI века она называлась «Чёрная грязь», так как изобиловало чёрными юрскими глинами. В местности находились источники, которые долго славились благотворным воздействием на здоровье.
К XI веку вятичи образовали поселение на территории Царицыно, занимались земледелием и, возможно, ремеслом. Неизвестно, занималась ли «царицынские» вятичи и судоходсвом, но их соседи, регулярно отправлялись в плавание к Волге, начиная свой путь по московской речке Яузе. На берегу речки Язвенки на территории Царицыно вятичи образовали некрополь, состоящий из множества курганов. Речка около курганов традиционно символизировала реку, которую должен перейти человек по пути в мир иной.
После XIII века поселение пустеет, и с тех пор вплоть до XVI века это место называется Черногрязная пустошь
На сегодняшний день в парке "Царицыно" находится несколько групп курганов.
Наиболее, пожалуй, известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с) Все перечисленные вами места во времна завоевания Москвы Юрием находились в паре дней пути пути от Москвы.
Я помню как в детстве путь от Мерзляковского переулка, это прямо у бульварного кольца до посёлка Купавна, между Балашихой и Ногинском, занимал полдня.
А в те времна на такой путь конному ушёл бы минимум день, пешему неделя.
Если верить раскопкам, а не верить им повода нет, территория тогдашней Москвы, то есть кремля, и Подмосковье, то есть ~ в пределах содового кольца, ни может на 2-3 км подальше, была территорией Мери.

(Misha56 @ 13-03-2018 - 02:29)
(Вендал @ 13-03-2018 - 00:04)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 21:34)
Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы. таки то были Дьяковцы... их городище в Коломенском есть.. они да.. были.. До прихода вятичей, пришедших в 11 веке.. Ибо могильники вятичей появляются с 11 века...

К примеру... основные (крупные) курганные группы в Московской области.

1.Акатовская курганная группа (1-я Акатовская курганная группа; XII—XIII вв.) — памятник археологии федерального значения, входит в состав Акатовского археологического комплекса. Находится в смешанном лесном массиве Кучинского лесопарка к северо-западу от квартала Акатово микрорайона Салтыковка (Балашиха, Московская область), на правом берегу речки Горенка, недалеко от её впадения в реку Пехорка (приток реки Москва). Находится на особо охраняемой природной территории «Пехорка»
Памятник связан с заселением долины Пехорки, которое относится к раннему этапу славянской колонизации бассейна Москвы-реки. Первоначально группа насчитывала 71 курган
P.S. там же в 2011 г найдено крупное поселение вятичей

2.Одинцовские курганы — славянские курганные захоронения XI—XIII веков, находящиеся в Подушкинском лесопарке и входящие в территорию Спортивного парка отдыха им. Героя России Ларисы Лазутиной. Комплексу присвоена федеральная категория особо охраняемого объекта. Является небольшим кладбищем местного населения — курганную насыпь традиционно возводили над телом усопшего соплеменника или остатками его кремации.
Основные курганные группы
«Одинцово-VI»
«Одинцово-XI»
(P.S. Я там был.. Видел..Огромные курганы)

3.Алёшкинский археологический комплекс — комплекс археологических памятников неолита, раннего железного века и славянских, находящийся в Москве, между бывшими деревнями Алёшкино и Захарково, частично на месте нынешнего парка «Северное Тушино».

В 1971 г. на берегу Химкинского водохранилища, краеведом Армяговым найдена стоянка неолитической Льяловской культуры, рубежа III и II тысячелетий до н. э. Эта стоянка получила название «Алёшкино-1», хотя находится она, собственно, у бывшего Захаркова, у залива напротив Северного речного вокзала. Была собрана коллекция ямочно-гребенчатой керамики и каменных орудий: скребков, наконечники стрел и дротиков, отщепов. Были найдены также каменные орудия и керамика фатьяновской культуры. Там же найдены керамика и орудия Дьяковской культуры, свидетельствующие, что в этой местности в I—III вв. н. э. было селение угро-финских племён. Верхние слои памятника содержат уже славянские предметы. Селище получило название «Алешкино-1».

Эта стоянка находилась на берегу реки Химки. Севернее стоянки и селища, в нескольких сотнях метров от берега реки в районе нынешней ул. Фомичёвой, существовали две славянские курганные группы XI—XIII вв.
P.S. Это там где я живу... 10 мин ходу от моего дома..)))

4.Искона — исчезнувший летописный город Подмосковья XI—XII веков.
Населявшие эту территорию кривичи оставили после себя множество курганов XI—XIII веков. Однако вместе с ними были обнаружены курганы язычников-вятичей. Языческие курганы аж XIV века, раскопанные Артемием Арциховским, косвенно указывают на то, что в исконской глуши скопились последние язычники кривичей и вятичей. По версии Г. Я. Мокеева, вятичи бежали сюда от Юрия Долгорукова, который в 1146 году захватил языческую Московь.
!!!!!!!
вот куда ушли вятичи с москови!!! а на их место - княжеские переселенцы-меряне..!!!

5.Курганная группа около усадьбы «Горки Ленинские» — курганный некрополь вятичей XII—XIII вв. Располагается на территории усадебного парка. Обнаружено 59 насыпей высотой до 3-х метров.

6.Писково — археологический памятник, славянское древнерусское селище периода XI — XIII веков. Расположено к югу от одноименной деревни на левом берегу реки Незнайки, левого притока Десны. Занимает восточную приречную часть мыса, частично разрушено. Размеры сохранившейся части — 8×50 квадратных метров, на высоте 4 метров над рекой.

7.Спасские курганы XI—XIII вв.Центром этой группы был курган Великая Могила, имевший более 7 м в высоту и около 20 м диаметром. в окрестных курганах нашли обычные женские украшения вятичей: семилопастные височные подвески, сердоликовые красно-белые бусы и т. п..

8.В московском парке «Царицыно» сохранились курганы вятичей XI-XIII веков
Точно неизвестно, как сами вятичи называли эту местность, но до XVI века она называлась «Чёрная грязь», так как изобиловало чёрными юрскими глинами. В местности находились источники, которые долго славились благотворным воздействием на здоровье.
К XI веку вятичи образовали поселение на территории Царицыно, занимались земледелием и, возможно, ремеслом. Неизвестно, занималась ли «царицынские» вятичи и судоходсвом, но их соседи, регулярно отправлялись в плавание к Волге, начиная свой путь по московской речке Яузе. На берегу речки Язвенки на территории Царицыно вятичи образовали некрополь, состоящий из множества курганов. Речка около курганов традиционно символизировала реку, которую должен перейти человек по пути в мир иной.
После XIII века поселение пустеет, и с тех пор вплоть до XVI века это место называется Черногрязная пустошь
На сегодняшний день в парке "Царицыно" находится несколько групп курганов.
Наиболее, пожалуй, известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с) Все перечисленные вами места во времна завоевания Москвы Юрием находились в паре дней пути пути от Москвы.
Я помню как в детстве путь от Мерзляковского переулка, это прямо у бульварного кольца до посёлка Купавна, между Балашихой и Ногинском, занимал полдня.
А в те времна атакой путь конному ушёл бы минимум день, пешему неделя.
Если верить раскопкам, а не верить им повода нет, территория тогдашней Москвы, то есть кремля, и Подмосковье, то есть ~ в пределах содового кольца, ни может на 2-3 км подальше, была территорией Мери.
У Мери не было своей территории. Они- народ кочевой, типа индейцев. Свои территории были у вятичей-крестиан.

(Misha56 @ 13-03-2018 - 01:29)
(Вендал @ 13-03-2018 - 00:04)
известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с) Все перечисленные вами места во времна завоевания Москвы Юрием находились в паре дней пути пути от Москвы.
Я помню как в детстве путь от Мерзляковского переулка, это прямо у бульварного кольца до посёлка Купавна, между Балашихой и Ногинском, занимал полдня.
А в те времна атакой путь конному ушёл бы минимум день, пешему неделя.
Если верить раскопкам, а не верить им повода нет, территория тогдашней Москвы, то есть кремля, и Подмосковье, то есть ~ в пределах содового кольца, ни может на 2-3 км подальше, была территорией Мери. Что-то Вы пишете? От Бульварного кольца до Купавны полдня (пешком в детстве ходили? ), при этом всаднику надо было минимум день ехать, а от Кремля до Царицино 2 дня пути? Это при том, что Царицино ближе, чем Купавна, как-никак в черте Москвы, хоть и современной, а Купавна нет. Это Вы должно быть какое-то «шествие на осляти» описываете.