Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

(King Candy @ 15-02-2019 - 15:45)
В СССР было примерно то же что и сейчас, только совсем без частной собственности и без возможности людям заниматься своим бизнесом, зарабатывать


Знаете, я где-то читала, что организовать свой бизнес и успешно им заниматься могут только 8% населения, которым позволят их умственные и психические возможности. А что делать другим 92% населения?

Что же касается что "люди живут плохо" - так это особенность самих русских.
А что в этом смысле представляют собой русские? Они хуже других славянских и неславянских народов? Наверное, вы хотите сказать, что русские просто «недочеловеки», это особый отсталый подвид людей? Так?

Нет у нашего народа культуры владеть деньгами.
У всех есть, а только у нас нет. Так в чём же вы видите причину такого серьёзного изъяна нашей культуры?

В 1917-м этот процесс прервала череда революций, что сейчас намечается - тоже непонятно, вероятно, и сейчас нарождающемуся капитализму не дадут "устаканиться" и опять новый строй "зарежут", так и не дав хоть немного выровняться и развиться
Так если бы этот зарождающийся капитализм имел бы тенденцию к развитию. А та гайдаровская архаичная форма капитализма, в основе которой лежит безграничный рыночный волюнтаризм, она мертворождённая, она ведёт только к деградации экономики и общества, что мы и наблюдаем на протяжении четверти века, и с этим абсолютно невозможно спорить.

Английскому или немецкому капитализму уже больше 500 лет, российскому - всего 30...
А Китайскому капитализму сколько?.. Или южнокорейскому?

(ferrara @ 15-02-2019 - 10:53)
(Июлькa @ 04-02-2019 - 13:32)
Автор темы - Тания

Что такое этот СССР, который так любят или так ненавидят, некоторые из часто спорящих здесь форумчан. Для одних это свобода, доброта, безбедное детство равность всех для других Сталин, тюрьма и все что подал нам «жулик от истории» Соложеницын. Как к этому относятся простые люди.Просто большинство наших людей всё больше и больше начинают понимать, что плохой социализм был намного лучше плохого капитализма. Особенно это я вижу по людям старшего поколения, которые 30 лет назад уже были взрослыми. И дело здесь вовсе не в том. что молодые совсем по-другому воспринимают окружающий мир. Просто становится всё очевиднее и очевиднее, что при нынешнем руководстве, при гайдаровской концепции развития страна идёт по совершенно тупиковому пути. Население беднеет. А крупная буржуазия и приближённые к власти чиновники сказочно богатеют на вывозе природных ресурсов. Социальное напряжение растёт. Собственное производство развивается слабо и не становится конкурентным на мировых рынках. По технологиям отстаём всё сильнее и сильнее, наука в полном загоне, все учёные, которые что-то из себя представляют давно уехали на Запад, в США. Страна почти в полной изоляции, как политической, так и экономической – а просвета невидно. Причём отечественная буржуазия поддерживает западные санкции против России потому, что все их личные материальные интересы на Западе. Там они размещают свои капиталы, там живут их семьи, там учатся их дети и внуки. Они будут предавать интересы России, если Запад от них это потребует, а на Россию и её народ им наплевать. Пока существует такой порядок вещей, ни о каком процветании, ни о каком социальном государстве не может быть и речи. Но, как видно, наши власти ничего принципиально не собираются менять.

Просто большинство наших людей всё больше и больше начинают понимать, что плохой социализм был намного лучше плохого капитализма.

Из плохого капитализма мрожно сделать хороший, из плохого социализма уже ничего сделать нельзя.

(ferrara @ 15-02-2019 - 16:41)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 14:48)
30 лет назад я был взрослым. Сегодня пенсионер. Я просто не знаю, как прожить пенсионерам на сегодняшнюю пенсию. На эти деньги можно только доживать, а не жить. Вы может быть меня переубедите?
Считаю, что то, что сегодня у нас творится - не есть хорошо, но в целом лучше, чем было в начале 80-х.Я не говорю, что в 80-х у нас всё было хорошо. Социализм был плохой, экономика в состоянии застоя, страна ждала перемен, но только не «шоковой терапии». А сейчас идёт деградация на всех уровнях, что в социальной сфере, что в науке, что в образовании, что в спорте, что в литературе и кинематографе, в космосе и т.д. Чем же деградация лучше застоя?
Сегодня, не смотря ни на что, есть все-таки шанс для моих детей и внуков - не жить в условиях уравниловки.Это главное, что вы хотите пожелать своим внукам, так это жить неважно, как и кем, лишь бы не в условиях «уравниловки»? Вы считаете победой над «уравниловкой» разделение гражданского общества на два совершенно параллельных мира: мира «успешной» зажравшейся антинациональной элиты и мира всё нищающего деградирующего большинства?
Ну а то что жил я веселее, когда мне 25 лет было - чем сейчас - так это без вопросов Я в этом нисколько не сомневаюсь… . Хотела бы пожелать вам жить и сейчас так же весело. Но, чтобы жить весело нужны… как это не постыло звучит: нужны деньги. В наш материальный век товарно-денежных отношений без денег – никуда. Вопрос личный (можете не отвечать): вы на свою пенсию можете съездит хоть раз в году в санаторий или в дом отдыха на пару недель?
PS Что Вы все Гайдара поминаете. Думаете за год нахождения у власти он задал парадигму столетней власти путинской системы?А думаете нет? Путин не случайный человек, он ставленник патрона того же самого Гайдара. И Путин поддерживает неэффективный для экономики гайдаровский курс нашего правительства; по крайней мере, не собирается его менять.
Его главная задача была наполнить прилавки - и с этой задачей он справилсяНо какой ценой он справился с этой задачей? Уничтожением экономики огромной страны? Это слишком великая цена за простое наполнение прилавков.

Я просто не знаю, как прожить пенсионерам на сегодняшнюю пенсию.

Да живем как нибудь. Но на советскую пенсию жить было проще, т.к. в магазинах ничего не было.

(yellowfox @ 15-02-2019 - 18:06)
Из плохого капитализма мрожно сделать хороший, из плохого социализма уже ничего сделать нельзя.
Что-то не бросается в глаза, чтобы у нас кто-нибудь хотел сделать из плохого капитализма хороший.

Да живем как нибудь.
Разве вам этого хочется - "как-нибудь"?

Но на советскую пенсию жить было проще, т.к. в магазинах ничего не было.
Правда, что ли? Так совсем-совсем ничего и не было?

(ferrara @ 15-02-2019 - 17:43)
Я задавала вопросы. Свидетели говорят, что тотальный дефицит, это уже горбачёвская перестройка. В начале 70-х чего-то не хватало, но тотального дефицита и огромных очередей ещё не было, да и количество проживавших в коммунальных квартирах было уже не так много и постоянно сокращалось. Квартир, рассчитанных на коммунальное проживание уже не строили.
Я житель Москвы и с детства стоял в очередях, а это 70-е..за фруктами, за мясом, за одеждой, даже за прихватками для кастрюль, ибо их не было и использовали тряпки..
А в 88-89 начался, с одной стороны тотальный дефицит уже и простейших вещей, а с другой стали появляться товары ранее не виданные в СССР..
Коммуналки в Москве, специально никогда не строили, а комнаты давали в новых домах, они стали исчезать в 90-х, квартирный вопрос решил рынок..

(ferrara @ 15-02-2019 - 17:41)
Я просто не знаю, как прожить пенсионерам на сегодняшнюю пенсию. На эти деньги можно только доживать, а не жить. Вы может быть меня переубедите?

Я не говорю, что в 80-х у нас всё было хорошо. Социализм был плохой, экономика в состоянии застоя, страна ждала перемен, но только не «шоковой терапии». А сейчас идёт деградация на всех уровнях, что в социальной сфере, что в науке, что в образовании, что в спорте, что в литературе и кинематографе, в космосе и т.д. Чем же деградация лучше застоя?

Это главное, что вы хотите пожелать своим внукам, так это жить неважно, как и кем, лишь бы не в условиях «уравниловки»? Вы считаете победой над «уравниловкой» разделение гражданского общества на два совершенно параллельных мира: мира «успешной» зажравшейся антинациональной элиты и мира всё нищающего деградирующего большинства?

Я в этом нисколько не сомневаюсь… . Хотела бы пожелать вам жить и сейчас так же весело. Но, чтобы жить весело нужны… как это не постыло звучит: нужны деньги. В наш материальный век товарно-денежных отношений без денег – никуда. Вопрос личный (можете не отвечать): вы на свою пенсию можете съездит хоть раз в году в санаторий или в дом отдыха на пару недель?

А думаете нет? Путин не случайный человек, он ставленник патрона того же самого Гайдара. И Путин поддерживает неэффективный для экономики гайдаровский курс нашего правительства; по крайней мере, не собирается его менять.

Но какой ценой он справился с этой задачей? Уничтожением экономики огромной страны? Это слишком великая цена за простое наполнение прилавков.
В принципе можно, но это в Москве, где "лужковская" надбавка всегда была Можно и военным пенсионерам прожить - пенсия у них не такая, как у обычных людей.
Но, как Вы сказали, когда перемены наступили - взрослые люди подумать могли о завтрашнем дне. Понять, что на государство надеяться не стоит

Сегодня не только деградация, но и появление новых возможностей, хоть и в сильно урезаемом виде. Мы сравниваем СССР поздний и сегодняшний день. Так что говорить надо - что лучше - Застой (в его конечной фазе) или деградация для большинства с появлением новых возможностей для образованный и не глупых. Я выбираю второе

Уравниловка - плохо. То что у нас сегодня - тоже плохо. Но сегодня возможностей для реализации больше. Приспосабливалось большинство к жизни тогда. И сегодня приспосабливается. Так вот - сегодня приспосабливаться продуктивнее, как мне кажется. А то, что большинство выбрало в 11-12 годах то, что мы сегодня видим - так это не моя вина.
Я пытался дать детям как можно больше. Сейчас вижу, что мои дети моим внукам дают гораздо больше, чем мог дать им я - из-за уравниловки.
Я беру во внимание только честный труд, а не тех кто во власти или к власти присосался.
То что вы называете нищающим деградирующим большинством - тоже на множество групп делится. Кроме т.н. "элит" есть и те, кто честным трудом зарабатывает. Пока возможности для этого не полностью перекрыты

Основное все-таки - желание веселится. А оно с возрастом и разными субъективными вещами ушло. Деньги по сравнению с желанием - вторичны, хоть и необходимы.
Отвечу честно. На пенсию такой возможность нет - она обеспечивает только выживание. По жизни - возможность есть, но нет желания. "Так выпьем же за то...."

Гайдар во власти был всего то год - тогда о Путине никто не знал.
Гайдар был против популизма в экономике и против засилия прямо и коствено принадлежащих государству бизнесов
Так что то, что сейчас происходит в экономике - к Гайдару отношения не имеет. Это подстройка под путинские идеи, которые, как мне кажется - не верны.

Экономика огромной страны не оправдала себя, грубо говоря сдохла до Гайдара, потому и пришлось Горбачеву начинать свои реформы, проводящиеся, как и все в СССР через не то место

(ferrara @ 15-02-2019 - 17:41)
Но какой ценой он справился с этой задачей? Уничтожением экономики огромной страны? Это слишком великая цена за простое наполнение прилавков. Вообще то экономика которая не может наполнить прилавки, как бы не существует или очень плоха, так как это ее основная задача..
Была экономика звездолетов и чугунных заводов, а граждане в массе своей бездуховные и хотят телевизор без очередей и гречневой крупы с маслом..

(ferrara @ 15-02-2019 - 18:18)
Что-то не бросается в глаза, чтобы у нас кто-нибудь хотел сделать из плохого капитализма хороший.
Очень многие хотят. Практически все мое окружение большинство тех, с кем я общаюсь.

Ну а то, что таких во власти практически нет - вина действующей власти и большинства населения, которое эту власть выбрало, и кричит что если не Путин, то кто, и не раскачивайте лодку.

Моя надежда на перемены к лучшему была в 11-12 годах. Сейчас не жду перемен при моей жизни, но верю, что они будут в дальнейшем. Хотелось бы, что бы бескровным путем

(ferrara @ 15-02-2019 - 17:49)
А Китайскому капитализму сколько?.. Или южнокорейскому?
То есть дело не в самом капитализме, а в его интерпретации?
Дело в том что в РФ нет капитализма в том виде в котором он существует в нормальных странах.
В России вообще непонятно что.
Я уже не раз говорил и повторю, из России идёт постоянный, ужасающий отток капитала потому что ни кто не уверен что завтра это капитал не отнимут.
Совершенно не прикрытый произвол чиновников, с которым государство не борется, от слова совсем.

В России не потрудились воспитать в людях культуру накопления, и не создали ни каких путей подготовки к пенсии.
Люди боятся копить по причине постоянного грабежа со стороны государства.
Такого нет ни в одной кап стране.

Вы говорите что до Горбачёва не было дефицита?
Был и не малый.
Надо было только по стране поездить что бы его увидеть.

Говорите количество коммуналок уменьшалось?
Но ведь как только выросший ребёнок женился, и приводил в квартиру родителей мужа или жену, эта квартира по факту превращалась в коммуналку.

Как жили пенсионеры?
Моя бабушка вырастила троих детей, естественно не полный трудовой стаж, хотя и работала до 68.
Ведь когда она растила детей с детскими садами и яслями были проблемы.
Так вот она ушла на пенсию в 68лет с пенсией 68р50коп.
Жила она на эту пенсию нормально потому что дети помогали.
А как жили колхозники на колхозную пенсию в 7р?

Надо не назад в социализм рваться, а вперёд, и строить нормальное государство, с нормальным естественным капитализмом.

Вы правы, только около 10% населения земли способно создать и вести бизнес.
Но это же не значит что другие должны жить в берлогах, и слаще морковки ничего не есть.

Государство должно создавать условия для создания бизнеса, а не гробить его.
Тогда среди бизнесов будет конкуренция, в том числе и за рабочую силу.
Государство должно не грабить людские пенсии, а создать стабильную систему пенсий, и создать систему накопительных институтов что бы желающие могли сами создать себе дополнительные источники дохода.

То есть надо менять не экономическую систему, а систему управления.

(ferrara @ 15-02-2019 - 17:18)
Разве вам этого хочется - "как-нибудь"?

Но на советскую пенсию жить было проще, т.к. в магазинах ничего не было.Правда, что ли? Так совсем-совсем ничего и не было?

Может мне хочется миллиардером стать...

В советских магазинах что-то было, но этого времени уже никто не помнит...

Областной центр, магазин "Овощи-фрукты", время-декабрь месяц,товар: картошка, капуста, морковь, свекла-свежие, капуста маринованая, трехлитровые банки с соками, томатный, яблочный, сливовый. ВСЁ.

Как мне сказал один бывший начальник, Если у вас такая память, не думайте, что у других она такая же.

(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:21)
В России не потрудились воспитать в людях культуру накопления, и не создали ни каких путей подготовки к пенсии.
Люди боятся копить по причине постоянного грабежа со стороны государства.
Такого нет ни в одной кап стране.

Вы говорите что до Горбачёва не было дефицита?
Был и не малый.
Надо было только по стране поездить что бы его увидеть.

Говорите количество коммуналок уменьшалось?
Но ведь как только выросший ребёнок женился, и приводил в квартиру родителей мужа или жену, эта квартира по факту превращалась в коммуналку.

Ну что ты опять горбатого Миша лепишь?Скрылся за бугром и оттуда пропаганду фальшивую ведешь?
По Советскому союзу он ездил...ха ха....Везде было по разному даже в деревнях!Если Хозяин хороший(председатель или директор)то люди жили и работали на земле хорошо!Мой родственник по жене работал пастухом и получал 300рублей плюс молоко бесплатно ,яйца хозяйки давали,а его жена была дояркой получала 150 рублей и что они жили плохо?Новый дом построили и машина москвич у них была!В те времена это считалось неплохо!В городах я уже говорил не раз люди получали квартиры и это началось с Хрущева он вытащил людей из комуналок и подвалов в пятиэтажки!Вспомните или забыли первый микрорайон в Черемушках?А далее стали строить Домостроительные комбинаты где с конвееров пошли плиты и появились как грибы новые микрорайоны..Рабочий получал квартиру вырастали дети и он снова подавал заявление на расширение....И опять получал квартиру так у нас было!!!
А вы тут туфту людям впариваете))))

(PARAND @ 15-02-2019 - 22:22)
Ну что ты опять горбатого Миша лепишь?Скрылся за бугром и оттуда пропаганду фальшивую ведешь?


Следите за формой речи, вы не в пивной общаетесь

(PARAND @ 15-02-2019 - 22:22)
Если Хозяин хороший(председатель или директор)то люди жили и работали на земле хорошо!

Оброк не платили хозяину? А если плохой был?

Мой родственник по жене работал пастухом и получал 300рублей плюс молоко бесплатно ,яйца хозяйки давали,а его жена была дояркой получала 150 рублей и что они жили плохо?Новый дом построили и машина москвич у них была!В те времена это считалось неплохо!В городах я уже говорил не раз люди получали квартиры и это началось с Хрущева он вытащил людей из комуналок и подвалов в пятиэтажки!Вспомните или забыли первый микрорайон в Черемушках?А далее стали строить Домостроител,ьные комбинаты где с конвееров пошли плиты и появились как грибы новые микрорайоны..Рабочий получал квартиру вырастали дети и он снова подавал заявление на расширение....И опять получал квартиру так у нас было!!!
Яйца бесплатно давали? Круто!
Это все называется хроника нищета и безнадеги.
Убогая жизнь, с перспективой через 40 лет получать на 30р больше..вы возможно понимаете это, но признаться в этом значит перечеркнуть прошлую жизнь которую вы идеализируете...
Человек без надежды получить суперприз в жизни, не способен к созиданию..
Какие были перспективы у вашего пастуха? Стадо к коммунизму привести?

Россия стали чаще жалеть о распаде СССР... Что за манипулятивная хрень...кто-то очень хочет что бы все так думали. Кто жалеет, а кто и нет. СССР развалился из-за тотальной лжи. Не те ли твари попрятавшие партбилеты, сейчас олигархи?

(Sorques @ 15-02-2019 - 18:58)
Коммуналки в Москве, специально никогда не строили, а комнаты давали в новых домах, они стали исчезать в 90-х, квартирный вопрос решил рынок..
А как, и за счёт чего так быстро удалось решить «квартирный вопрос» в 90-х?

(ferrara @ 16-02-2019 - 01:30)
А как, и за счёт чего так быстро удалось решить «квартирный вопрос» в 90-х?
Какой нибудь компанией, на занятые деньги, строился дом в спальном районе, туда переселяли (часто с доплатой жильцам) жителей коммунальных квартир скажем на Тверской или еще где-то в массовом скоплении коммуналок..
В итоге у компании оказался в собственности дом в дорогом районе, в несколько раз привышающий стоимость построенного дома..в общем это игра на понтах-престижности жилья..
Это первая волна и основная, затем граждане стали переселяться в новострой и из менее престижных районов, ибо вторичка в Москве всегда была и есть дороже новостроя..скажем за три жителя трехкомнатной коммуналки, легко получали три однушки в новом доме..
Но не всех расселили, есть много неподъемных вариантов..

Это простая схема, просто как основной пример..вариантов было много, этим же занимался и муниципалитет, сносили целые микрорайоны, а на их месте строили дома большей этажности..на месте, где стояли девятиэтажки появились 22 этажные дома, часть переселили в новые квартиры, а остальное продали..

(ps2000 @ 15-02-2019 - 19:05)
Сегодня не только деградация, но и появление новых возможностей, хоть и в сильно урезаемом виде. Мы сравниваем СССР поздний и сегодняшний день. Так что говорить надо - что лучше - Застой (в его конечной фазе) или деградация для большинства с появлением новых возможностей для образованный и не глупых. Я выбираю второе

Понимаете, я не жалуюсь на своё сегодняшнее материальное положение. Меня беспокоит другое: мне кажется, что при сегодняшней власти страна идёт в тупик. Если сегодня мой муж, и я можем вполне достойно обеспечивать наших детей, то это не значит, что так будет и впредь.

Уравниловка - плохо. То что у нас сегодня - тоже плохо. Но сегодня возможностей для реализации больше.
Может быть, может быть… Но для большинства ли наших людей есть такие возможности?

Приспосабливалось большинство к жизни тогда. И сегодня приспосабливается. Так вот - сегодня приспосабливаться продуктивнее, как мне кажется. А то, что большинство выбрало в 11-12 годах то, что мы сегодня видим - так это не моя вина.
Вас никто не винит. Весь народ ввели в заблуждение.

Я пытался дать детям как можно больше. Сейчас вижу, что мои дети моим внукам дают гораздо больше, чем мог дать им я - из-за уравниловки.
Разве в этом вина только «уравниловки»? Но вы ведь сами признаёте, что качество образования в России падает. Если мы сами, обладая каким-то багажом знаний, можем ещё дать что-то своим детям, то смогут ли им дать что-то большее государственные институты? А что будет с нашими внуками, правнуками?

Я беру во внимание только честный труд, а не тех кто во власти или к власти присосался.
Те, кто «присосался», они и сосут из нашей страны и нашего народа, и сосут немало. Разве это нормально?

То что вы называете нищающим деградирующим большинством - тоже на множество групп делится. Кроме т.н. "элит" есть и те, кто честным трудом зарабатывает. Пока возможности для этого не полностью перекрыты
Пока..

Основное все-таки - желание веселится. А оно с возрастом и разными субъективными вещами ушло.
Ну, спору нет. Как там поётся в студенческом гимне: «Gaudeamus igitur, juvenes dum sumus…»

Деньги по сравнению с желанием - вторичны, хоть и необходимы.
Увы, мне тоже хотелось бы так думать. Но чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что деньги необходимое условие для счастья (но, отнюдь, не достаточное). Конечно, если ты не монах, для которого духовное выше материального.

Отвечу честно. На пенсию такой возможность нет - она обеспечивает только выживание. По жизни - возможность есть, но нет желания. "Так выпьем же за то...."
А, всё-таки, какие были замечательные советские фильмы.

Гайдар во власти был всего то год - тогда о Путине никто не знал.
Меньше года. Но этого было достаточно, чтобы «спустить курок» и привести в действие необратимые процессы.

Гайдар был против популизма в экономике и против засилия прямо и коствено принадлежащих государству бизнесов
Так что то, что сейчас происходит в экономике - к Гайдару отношения не имеет. Это подстройка под путинские идеи, которые, как мне кажется - не верны.
Это всё продолжение гайдаровских «реформ». Против чего он там был, большого значения не имеет. Главное, что эти реформы были совершенно непродуктивны.

Экономика огромной страны не оправдала себя, грубо говоря сдохла до Гайдара, потому и пришлось Горбачеву начинать свои реформы, проводящиеся, как и все в СССР через не то место
Угу. Это какой-то театр абсурда. Горбачёв начал свои реформы через «не то место», а Гайдар через то самое "не то место" их продолжил.

(Sorques @ 15-02-2019 - 19:06)
Вообще то экономика которая не может наполнить прилавки, как бы не существует или очень плоха, так как это ее основная задача..
Если сию минуту экономика не может наполнить прилавки, то это её болезнь, но, вполне излечимая. Если экономика пока наполняет прилавки, но больна неизлечимой болезнью, то это намного хуже.

Была экономика звездолетов и чугунных заводов, а граждане в массе своей бездуховные и хотят телевизор без очередей и гречневой крупы с маслом..
Если бы ту огромную энергию, которую тратили на производство «звездолётов» и «чугунных заводов» у кого-то хватило ума перенаправить на производство телевизоров и гречневой крупы с маслом, без потери темпов развития и сохранения всего того, что соответствует статусу передовой державы…
Но, мы заплатили за это дешёвое мещанское устремление «в массе своей бездуховных граждан» будущем своих детей, деградацией страны.

(ps2000 @ 15-02-2019 - 19:15)
(ferrara @ 15-02-2019 - 18:18)
Что-то не бросается в глаза, чтобы у нас кто-нибудь хотел сделать из плохого капитализма хороший. Очень многие хотят. Практически все мое окружение большинство тех, с кем я общаюсь.

Хотеть и делать, это немножечко разные вещи .

Ну а то, что таких во власти практически нет - вина действующей власти и большинства населения, которое эту власть выбрало, и кричит что если не Путин, то кто, и не раскачивайте лодку.
Со времён Брежнева, это самый губительный призыв «не раскачивать лодку». Это девиз времён застоя.

Моя надежда на перемены к лучшему была в 11-12 годах. Сейчас не жду перемен при моей жизни, но верю, что они будут в дальнейшем. Хотелось бы, что бы бескровным путем
А мне бы хоть каким. Только, чтобы Россия изменила свой непонятный курс, который ведёт в никуда.

(yellowfox @ 15-02-2019 - 22:18)
В советских магазинах что-то было, но этого времени уже никто не помнит...

Ну, раз никто не помнит, значит, это уже стало легендой. «Потом легенда превратилась в фарс, а потом и анекдотов всяких насочиняли» (с).