Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

(Cityman @ 14-02-2019 - 01:34)
(Sorques @ 14-02-2019 - 01:04)
(Cityman @ 13-02-2019 - 17:41)
Вы только путаете магазинную картошку и картошку в столовой заводской или студенческой. Я ничего не понял..я вам о том, что работая космонавтом, сталеваром, укротителем тигров, человек получает зарплату, на которую приобретает овощи-фрукты, за свою работы..также как колхозник, получает деньги за свой труд и идет на этот деньги в цирк или покупает сковородку..вы посоветуете колхознику клетку тигра почистить, если он цирк любит или на заводе чего то помочь, если пользуется сковородкой?
Наверное нет, почему тогда сталевару-космонавту это рекомендуете делать? В магазине вы эту картошку из своих денег оплачиваете, а в столовке эту картошку предприятие оплачивает. А вот есть ли деньги на это у предприятия в достаточном количестве - вопрос. А уж тем более, если это школа или ВУЗ
А вот и хрен.
В столовой человек оплачивает картошку так же как и в магазине.
То есть своими деньгами.
То есть приносит прибыль столовой.
А столовая на эту прибыль платит зарплату, и покупает новое сырьё, в том числе и картошку.

Читаем про столовую: "Столовые как места общественного питания могут представлять собой как самостоятельные предприятия, для которых общепит является по уставу основным направлением деятельности, так и подразделения, создаваемые внутри организационной структуры того или иного учреждения или предприятия (школа, завод, фабрика, НИИ и т. д.)." Википедия
Если столовая второго типа, то какие могут быть отдельные закупки и отдельная з/п?

Я не знаю что там с распадом ссср , не застала , но то что наш Крым присоединили к России , это мне нравится

(Cityman @ 14-02-2019 - 09:17)
Читаем про столовую: "Столовые как места общественного питания могут представлять собой как самостоятельные предприятия, для которых общепит является по уставу основным направлением деятельности, так и подразделения, создаваемые внутри организационной структуры того или иного учреждения или предприятия (школа, завод, фабрика, НИИ и т. д.)." Википедия
Если столовая второго типа, то какие могут быть отдельные закупки и отдельная з/п?
Я же написал выше об этом, что это отдельные юр.лица, либо "непрофильные активы" конторы, зачем вы это повторяете? Но если не ошибаюсь мы про СССР? Какая разница, какой юр.статус у столовой и где они берут картофель, для моего кошелька?
Вы все же ответили на вопрос, который несколько раз задал..

Давайте снова..Рабочие получают деньги за свою продукцию, крестьяне получают деньги за свою, но почему рабочие должны ездить на помощь в уборке свеклы? Тогда почему крестьяне не помогают выносить металлическую сружку рабочим? Крестьяне чай из чайника любят? А помочь его сделать не хотят?
Вот нечто подобное вы пишите..

(Cityman @ 14-02-2019 - 01:34)
В магазине вы эту картошку из своих денег оплачиваете, а в столовке эту картошку предприятие оплачивает. А вот есть ли деньги на это у предприятия в достаточном количестве - вопрос. А уж тем более, если это школа или ВУЗ
Если предприятие за свой счет оплачивает картошку в столовой, то это только за счет мой зарплаты. Потому, что единственный источник дохода для предприятия - это мой труд и труд других работников. Заведомо более квалифицированный и продуктивный, нежели чем копка картошки на селе.

(Sorques @ 14-02-2019 - 13:23)

Давайте снова..Рабочие получают деньги за свою продукцию, крестьяне получают деньги за свою, но почему рабочие должны ездить на помощь в уборке свеклы? Тогда почему крестьяне не помогают выносить металлическую сружку рабочим? Крестьяне чай из чайника любят? А помочь его сделать не хотят?
.
У крестьян работа сезонная. При социализме , в отличие от капитализма , нет безработицы и сезонных работников для уборки урожая взять просто неоткуда... Горожане , работая на уборке урожая , получали за это зарплату от колхоза плюс зарплату от предприятия. Все довольны...

(muse 55 @ 14-02-2019 - 17:37)
(Sorques @ 14-02-2019 - 13:23)
Давайте снова..Рабочие получают деньги за свою продукцию, крестьяне получают деньги за свою, но почему рабочие должны ездить на помощь в уборке свеклы? Тогда почему крестьяне не помогают выносить металлическую сружку рабочим? Крестьяне чай из чайника любят? А помочь его сделать не хотят?
. У крестьян работа сезонная. При социализме , в отличие от капитализма , нет безработицы и сезонных работников для уборки урожая взять просто неоткуда... Горожане , работая на уборке урожая , получали за это зарплату от колхоза плюс зарплату от предприятия. Все довольны... От колхоза получали хрен а не зарплату.
Довольных посылкой на картошку я тоже не знал.
И почему на картошку, или иные сельхоз работы не посылали в Чехословакии, Болгарии, ГДР?
У них что безработица была?
Или они технику правильно использовали?

(muse 55 @ 14-02-2019 - 17:37)
У крестьян работа сезонная. При социализме , в отличие от капитализма , нет безработицы и сезонных работников для уборки урожая взять просто неоткуда... Горожане , работая на уборке урожая , получали за это зарплату от колхоза плюс зарплату от предприятия. Все довольны...
Это намек на того, что при социализме вместо безработицы, все где то числились, хотя и толку от них особого не было и за это должны были отрабатывать еще и в колхозе?
А если так..Сколько стоит месяц инженера в КБ? Сколько стоит месяц уборки свеклы? Получается, что инженеру задарма платили, ибо продукт своей деятельности, который по логике ценнее, чем поле свеклы, он не выробатывал..
Вот поэтому социалистическая экономика и сдохла..

Вы правы про причины, но в этом и ужас прежней системы..

(Misha56 @ 14-02-2019 - 17:43)
От колхоза получали хрен а не зарплату.
Получали..скажем за две недели, после вычетов за питание, рублей 8-15..

(Плепорций @ 14-02-2019 - 17:01)
(Cityman @ 14-02-2019 - 01:34)
В магазине вы эту картошку из своих денег оплачиваете, а в столовке эту картошку предприятие оплачивает. А вот есть ли деньги на это у предприятия в достаточном количестве - вопрос. А уж тем более, если это школа или ВУЗ Если предприятие за свой счет оплачивает картошку в столовой, то это только за счет мой зарплаты. Потому, что единственный источник дохода для предприятия - это мой труд и труд других работников. Заведомо более квалифицированный и продуктивный, нежели чем копка картошки на селе.
А тебе когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают?
Капитплизм еще больше дерет с трудящего чем это было в СССР!Тогда как некоторые говорят хотя не доплачивали то хоть эта недоплата выражалась в бесплатных путевках на отдых или выдача квартир!А сейчас что?Все в карман капиталиста буржуина)))

(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)
когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают?
Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем..
При социализме, такие схемы исключены, ибо даже если вы супер-профи в своем деле, больше тарифа никто прыгнуть не может из руководителей предприятия..

(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)
Капитплизм еще больше дерет с трудящего чем это было в СССР!Тогда как некоторые говорят хотя не доплачивали то хоть эта недоплата выражалась в бесплатных путевках на отдых или выдача квартир!А сейчас что?Все в карман капиталиста буржуина)))
Паранд, а вы готовы разделить убытки с предпринимателем, а то вы только о прибыли вспоминаете..
Вы построили дом, а он не продается, предприниматель в минусе, а вам как строителю все равно заплатил..но если вы говорите, что недоплачивает, то значит готовы отказаться от зарплаты ибо прибыли-убытки все поровну..Так?

(Sorques @ 14-02-2019 - 17:50)
(Misha56 @ 14-02-2019 - 17:43)
От колхоза получали хрен а не зарплату. Получали..скажем за две недели, после вычетов за питание, рублей 8-15..
Только не говорите что все из за этой прибавки к зарплате рвались в Колхоз.

(Cityman @ 13-02-2019 - 18:28)
Во-вторых, не все старшие наплевательски относились к своим обязанностям, почитайте хотя бы воспоминания Чолаха, старшего в колхозе Россия от студентов физтеха УПИ. Да он подтверждает в своих воспоминаниях и непогоду и большие нормы и плохую еду, так что беру свои слова обратно.
ок, и отдельное спасибо за ссылку на Чолаха, физ-тех УПИ, ностальжи )) Он закончил в 1970г.
Однако "мое время" было на десяток лет попозже, и как все знают- к началу 80-х в СССР стало все совсем грустно.
Так что зря вы именно к фактам моим придираетесь. Спорить можно только об оценках как идеи "общественного труда" 17-летних, так и в целом об идее "умышленного отказа от предпринимательства и от Легкой Промышленности для блага рядовых граждан" в социализме- и в СССР и в Китае и везде.


при правильном подходе и смекалке и еда у студентов уже съедобная и вкусная и тара есть постоянно и с картошки их отряд возвращался первым и еще за ударную работу их телевизором наградили
цитирую вашу ссылку- "14 сентября первыми в Каменском районе закончили уборку урожая студенты физико-технического факультета. 175 человек убрали картофель с площади 160 га (при урожайности 140 центнеров с гектара) и 20 га корнеплодов. Прямо на поле командиру отряда физтехов С.О. Чолаху было торжественно вручено районное переходящее знамя. Вечером же состоялось собрание, на котором председатель совхоза "Россия" от имени всех работников поблагодарили студентов за самоотверженный труд и наградили их телевизором"

ДАТА очень важна- дальше еще раз обсудим ДАТУ- середина сентября как конец картохи- это просто фантастика. Я бы в такой же ситуации даже не писал в теме ничего )) обсуждайте свои общественные работы как хотите ))
Но увы- у нас все было совсем не так, был изначально запланирован полный месяц, до конца сентября, и уборка шла медленнее чем обычно из-за плохой погоды. Поэтому и переработка "времени в день" возникла и переработка "общей длительности, с постоянным понижением температуры"...
Плюс десять дней "доп работ по приборке" для кучки оставшихся, это была реально жесть.

ЗЫ- сможете ответить на вопрос, КОГО именно "ИХ" (множественное число) наградили телевизором (единственное число) и ГДЕ он стоял по итогам "награждения"? )) Догадаетесь? ))

Вот так легко я и вскрываю подлоги таких лозунгистов как Чолох- даже если пишет верные факты ))

ЗЫ-2 как думаете, что такое "смекалка" руководителя "отряда студентов" для улучшения еды? )) Догадаетесь? ))
Рассказываю про ССО, это уже второй и третий курсы. Улучшения снабжения "нас" со стороны "местных"- это прямая коррупция. Мы им проставляем рабочие дни для знакомых- они нам пожрать и даже технику в помощь. Мы им даем комсомольские "пропуски" в спец магазин на Фестивале молодежи и Студентов Москве- они нам заполняют наряды на объем работ ))

Значит вы "за" такую смекалку? )) Кто бы сомневался ))

ЗЫ-3 и ЦИТАТА ДАЛЬШЕ по вашей ссылке- другой год и новая дата- "о я уж со 150 человеками, поди, тоже справлюсь, как Ю.П. Канашин говорил. Но как я ошибся... Я понял это только в октябре месяце числа 8-10, когда мне на голову падали густые хлопья снега и я с половиной оставшихся бойцов, еще стоявших на ногах и не успевших заболеть, понуро грузил уже примороженную картошку в машины. В тот год мы, по-видимому, из колхоза вернулись последними в институте."

Вот и КАПУТ. И никакая "смекалка" тут не поможет. Октябрь и снег, тут нет шансов полюбить студенческие приколы, картоху, преподов и любые общественные работы в СССР.

Вот КАК, ну как можно так "планировать" общественные работы для толпы "молодых" несовершеннолетних детей (кстати понимаете кто получался в СССР из физико-техников?), когда один год 14 сентября заканчивают, а другой год 10 октября?
Там и простудные болезни, и придатки и спина, и нервишки расшатываются не по детски. Особенно учитывая наличие преподов- надсмотрщиков... Сам это Чолох был "общим" командиром, а непосредственные кураторы это были обычные туповатые комсомольские активисты. Встретил бы- не задумываясь в морду бы любому из них плюнул.

Жаль что вы основную идею "Общественного Труда" не стали больше обсуждать- ссылка то у вас очень профессиональная, Чолох участвовал как раз в самой сути "организации и планирования" такого труда-


Вспахать поле впрок, на несколько дней вперед, нельзя - может заморозком приморозить картошку или от солнца она слишком позеленеет. Копать надо оптимально и начинать это делать рано утром, чтобы к приходу отряда был уже фронт работы. Но частная жизнь тракториста Алексея, как показал мне первый год, почти никогда не была созвучна героическому порыву студентов. У шести часам утра Алексей Орден был уже пьян настолько, что не мог самостоятельно подняться с лавки
именно тут вся суть СССР.

И зря вы ругаетесь на слова про "люмпенов"- и я в своей АН СССР тоже был люмпеном, и почти все работяги были люмпенами, че такого в этом термине?


засыпит поля. Второе нетривиальное решение, заключалось в следующем. Надо затолкать Ордена в трактор, замотать проволокой снаружи дверь и постараться, чтобы трактор пошел именно на наше поле и копал вдоль борозды, хотя и поперечная вспашка после первого года моих мытарств меня тоже уже устраивала. Конечно половина картошки, при вспашке поперек борозды осталась бы в земле до весны, и ее уже главный агроном Б.Н.Антонов никогда бы не нашел, но зато первокурсники обязательно вернутся домой до начала зимы
у нас поперечной пашки не было, мы собрали все... и остались до зимы ))
Но суть СССР прекрасно показана- пусть вся продукция сгниет, лишь бы ВНЕШНЕ "не нашли к чему придраться".


всех обязательно проинструктировать как себя вести. На это я не жалел время. Инструктаж на рабочем месте гласил: "С приближением трактора ближе, чем на 20 метров разбегаться вместе с ведрами в разные стороны". Путь чреватый и почти криминальный. Да простят мне мои прегрешения родители студентов
вот так и работал Гос План СССР и Руководство СССР.
Кто проскакивал по краю криминальности- тот дальше "карьеру делал", а у кого люди гибли или там мартеновские печи помирали- ну тех и посадить могли.
Запредельные риски с постоянным "героизмом тупиц"- лишь бы коммуняки не лишились власти. Конечно однажды риск "сработал", случился Чернобыль. Потом общие риски сработали- случился крах СССР.

Прекрасную статью вы нашли, спасибо!


В первый год мы никак не могла наладить работу кухни. Сергей Николаевич Орден - кладовщик отделения (село Часовое) чуть не загубил нас прокисшими и проквашенными молочными продуктами
...
обед у нас проходил в сильно напряженной и угрюмой обстановке с постными щами и кислой сметаной, да еще без хлеба
...
я понял, что ребят надо кормить в поле обедом и возможно полдником. Полевые кухни были подготовлены деканатом к следующему сезону, и проблема питания была решена
ну спасибо "деканату" за полевые кухни конечно )) А погоду то куда при этом дели? )) Как жрать под дождем и снегом в поле?


технологии силикатов. Они стояли в селе Часовое. Это 17 км от села Лебяжье. Приехав в восемь часов на поле <силикатчиков>, мы обнаружили поле пустым - картошка была вскопана, но никого не было. Сильно возмущались помощники-физтехи - такого они здесь увидеть не ожидали. У нас сбор картошки утром начинался в семь часов. Все группы приходили на поле без опозданий, знали, что отставшие от цепи группы неминуемо закончат сбор урожая при луне. Догонять ушедших вперед сборщиков трудно. Отставшим группам соседи помогут раз, два. Промахи в остальные дни приходилось ликвидировать при яркой сентябрьской луне, поскольку вскопанную картошку на ночь оставлять нельзя - померзнет
Начало работы в СЕМЬ утра )) ну это Чолох время на быстрый завтрак не учел, в реале чуть попозже.
Конец работы ПРИ ЛУНЕ )) Ну это мне еще повезло похоже )) Нам хоть поспать 8 часов давали ))

(Cityman @ 13-02-2019 - 18:59)
а колхозников понять можно, почему они не в полную силу участвовали в уборке овощей: закупочные цены у колхозов картошки прочих овощей были низкими, а горбатились они на этих овощах весь сезон, вот они и вызывали помощников из города, чтобы те могли понять как дешевая магазинная картошка достается. Трудотерапия в действии )))
лучше скажите- зачем в Свердловской области такие огромные поля картошки нужны? Неужели их нельзя было в теплой части страны разместить и привозить к нам уже собранную сухую непромороженную и не гнилую, поездами?
А мы бы какую-нить капусту собирали. Или просто на разгрузке бы и на складировании привезенной картохи бы работали, раскладывали бы из мешков на какие-нить вентилируемые поверхности. В ПОМЕЩЕНИИ складском а не под открытым небом.

Мы же не на крайнем Севере были. Дороги есть, города есть, овощехранилища есть. Минимум организации и капля мозгов, и всё. Хотя бы мацепуры бы в теплых регионах без проблем с дождями и снегом бы работали...

Или СССР был неспособен даже картошку выращивать для всех граждан?

(Misha56 @ 14-02-2019 - 18:26)
Только не говорите что все из за этой прибавки к зарплате рвались в Колхоз.
Нет..колхоз дорогое удовольствие, для тех кто туда ездил по огромному желанию..
Многие валили туда для того чтобы бухать каждый день в дали от жен, ну и в поисках романтических приключений с представителями агро-деятельности..

(Sorques @ 14-02-2019 - 18:00)
(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)
когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают? Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем..
Ну да обговаривают зарплату или контракт,но он в основном бывает малооплачиваемый особенно у трудяг....Хозяин не хочет платить и основную прибыль берет себе ,платит как рабу в основном на питание!
Вот мы и видим зарплаты 15-20-40 тысяч рублей в основном у трудящихся сейчас!Тогда я повторяюсь хоть кому то и не доплачивали ,но в другом доплачивали по жилью и разным другим льготам.Я уже говорил не раз, у нас на предприятии заплатив всего 15-30 рублей мы летали на три дня на самолетах в Ереван,Тбилиси,Ригу ,Петрозаводск на три дня или на поезде в Ленинград Таллин..Вот куда шла недоплата нашей зарплаты....на пример!А сейчас я опять поторяюсь капиталист этого не допустит ...но и не хочет у нас платить достойную зарплату!

(Sorques @ 14-02-2019 - 18:05)
(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)
Капитплизм еще больше дерет с трудящего чем это было в СССР!Тогда как некоторые говорят хотя не доплачивали то хоть эта недоплата выражалась в бесплатных путевках на отдых или выдача квартир!А сейчас что?Все в карман капиталиста буржуина))) Паранд, а вы готовы разделить убытки с предпринимателем, а то вы только о прибыли вспоминаете..
Вы построили дом, а он не продается, предприниматель в минусе, а вам как строителю все равно заплатил..но если вы говорите, что недоплачивает, то значит готовы отказаться от зарплаты ибо прибыли-убытки все поровну..Так?
Ну вы говорите как наши банкиры которые задирают сумашедшие проценты!Почему то в развитых странах проценты не такие как у нас....
А по поводу дома предприниматель должен думать сам какой дом ему строить для этого нанимать хороших архитекторов....А то он все экономит черт кого нанимает,а потом работяга должен еще с ним горькую участь разделить!А если все пошло хорошо пошли хорошие деньги он поделится с теми кто эти дома строит? Нет все заграбастает себе остальное выплатит по контракту)))

Паранд, вы как работник, готовы разделить риски предприятия или только сетуете о его прибыли?
Предприниматель решил выкупать яму и продать ее за 100руб, 25руб лопата, 25 реклама..Вам он предложил 10, а себе решил взять 40..свои 10р, вы получили в любом случае, а предпринимателю не повезло и яму купили за 50руб, то есть у него 10 руб убытков..вы готовы с ним разделить убытки или только прибыль?

(Sorques @ 14-02-2019 - 02:01)
Нельзя было отказаться без скандала..
И большой был выбор?..
скандал это конечно серьёзно

Очень! Самый большой за столетие, если не считать 20-х годов..Просто граждане ленились перестраиваться
Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья....