Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

Sorques
Удален 2/17/2019, 6:20:18 AM
(Безумный Иван @ 17-02-2019 - 01:30)
С 1985г. вопросов нет?
Какой это процент от того что производили в СССР, также понятно? А еще был импорт мяса и всего прочего..
Так о чем это говорит? О неэффективности экономики?
А ты сам как думаешь? Нее..Ну можно байку запустить о негодных территориях, но она не работает, ибо годных больше, чем вся Европа..
А вот цифры капиталистической России..По данным Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, урожай зерна в 2018/2019 году превысит 105 млн т, а объем экспорта составит 35-37 млн т (ранее прогнозировалось около 45 мздесь
Причем, это Россия, а не СССР, с хлебными Украиной и Казахстаном..
Там импорт 26,8 млн тонн зерна на 1986 год, а собрано в СССР в тот год было 107,5 млн тонн зерна
www.gks.ru/bgd/regl/b13_38/IssWWW.exe/Stg/04-07.rtf
Так о чем это говорит? О неэффективности экономики?
С 1985г. вопросов нет?
Какой это процент от того что производили в СССР, также понятно? А еще был импорт мяса и всего прочего..
Так о чем это говорит? О неэффективности экономики?
А ты сам как думаешь? Нее..Ну можно байку запустить о негодных территориях, но она не работает, ибо годных больше, чем вся Европа..
А вот цифры капиталистической России..По данным Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, урожай зерна в 2018/2019 году превысит 105 млн т, а объем экспорта составит 35-37 млн т (ранее прогнозировалось около 45 мздесь
Причем, это Россия, а не СССР, с хлебными Украиной и Казахстаном..

King Candy
Акула пера
2/17/2019, 10:35:26 AM
Так о чем это говорит? О неэффективности экономики?А ты сам как думаешь? Нее..Ну можно байку запустить о негодных территориях, но она не работает, ибо годных больше, чем вся Европа..
А вот цифры капиталистической России..По данным Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, урожай зерна в 2018/2019 году превысит 105 млн т, а объем экспорта составит 35-37 млн т (ранее прогнозировалось около 45 м
Причем, это Россия, а не СССР, с хлебными Украиной и Казахстаном.. Эти миллионы тонн зерна СЕЙЧАС в сравнении с 1985-м годом не говорят НИ О ЧЁМ
Сорта злаков другие, с значительно более высокой урожайностью, неприхотливее, устойчивей к климату
Техника стала намного производительнее и более щадяще обрабатывает пашни, полнее собирает урожай, с меньшими потерями продукта
Кроме того - знаете же, насколько за последние лет 20 на Европейской части России изменился климат
Раньше, в 70-х - 80-х зимы в Москве были с 30-ти градусными морозами - а сейчас постоянно около 0 !
Намного мягче стала погода - значит, и выращивать все стало намного проще и обильнее

alexalex83
Акула пера
2/17/2019, 12:12:29 PM
(King Candy @ 17-02-2019 - 08:35)
1.Что же ваш СССР не нуачился производить сельхоз. технику приличного качества?
Вместо этого осенью бросали народные массы "на борьбу с урожаем"?
2. Зимы ныне теплые? были и очень морозные- 2005, 2006. и тд.
И ничего- вырастили хлеб.
3. Как в России до 1917 года тогда вообще хлеб то растили?
С лютыми зимами, без современной техники и семян?
Так о чем это говорит? О неэффективности экономики?
А ты сам как думаешь? Нее..Ну можно байку запустить о негодных территориях, но она не работает, ибо годных больше, чем вся Европа..
А вот цифры капиталистической России..По данным Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, урожай зерна в 2018/2019 году превысит 105 млн т, а объем экспорта составит 35-37 млн т (ранее прогнозировалось около 45 м
Причем, это Россия, а не СССР, с хлебными Украиной и Казахстаном..
Эти миллионы тонн зерна СЕЙЧАС в сравнении с 1985-м годом не говорят НИ О ЧЁМ
Сорта злаков другие, с значительно более высокой урожайностью, неприхотливее, устойчивей к климату
Техника стала намного производительнее и более щадяще обрабатывает пашни, полнее собирает урожай, с меньшими потерями продукта
Кроме того - знаете же, насколько за последние лет 20 на Европейской части России изменился климат
Раньше, в 70-х - 80-х зимы в Москве были с 30-ти градусными морозами - а сейчас постоянно около 0 !
Намного мягче стала погода - значит, и выращивать все стало намного проще и обильнее
1.Что же ваш СССР не нуачился производить сельхоз. технику приличного качества?
Вместо этого осенью бросали народные массы "на борьбу с урожаем"?
2. Зимы ныне теплые? были и очень морозные- 2005, 2006. и тд.
И ничего- вырастили хлеб.
3. Как в России до 1917 года тогда вообще хлеб то растили?
С лютыми зимами, без современной техники и семян?

Валя2
Акула пера
2/17/2019, 1:13:59 PM
По поводу цифр "сельского хозяйства" СССР и РФ с очевидным выводом об огромном преимуществе капиталистической РФ, я бы уточнил.
Крайне мало признаков капитализма в нынешней РФ.
Совхозы и прочие "агро-холдинги" с существенной (обычно под 100%) долей государства, перерабатывающие заводки с такой же долей государства в уставном капитале которые ОБЯЗАНЫ (по прямому приказу "собственника" хихи в лице Министерства управления гос имуществом!) скупать продукцию у коллег ГОС поставщиков- всё это по прежнему имеет огромное сходство с Совком.
Однако имеющиеся МИНИМАЛЬНЫЕ моменты частной инициативы, возможности отличать "зарплату на Гос предприятиях" от оклада "бюджетников", возможности участия частных компаний в конкурсах среди поставщиков, возможность частных компаний подружиться с ПОКА еще частными Сетевыми Магазинами- уже приводят к огромному росту производительности и эффективности.
По крайней мере гноить картошку как это повсеместно было в СССР, уже невыгодно в современной РФ.
Даже наглое беззаконное построение "частного бизнеса внутри государственно- совхозного предприятия" помогает прекратить сгнивание продукта. Могут быть незаконные приписки КАК И В СССР, но "списанный как гниль" продукт выгодно становится не гноить (а в СССР исполнителям было именно ВЫГОДНО КОГДА ГНИЕТ ВСЁ- работать тогда меньше а "получка" остается такой же...) а сохранять и продавать населению.
А уж если нормальный капитализм в России будет, то про Совок и вовсе вспоминать перестанут.
Крайне мало признаков капитализма в нынешней РФ.
Совхозы и прочие "агро-холдинги" с существенной (обычно под 100%) долей государства, перерабатывающие заводки с такой же долей государства в уставном капитале которые ОБЯЗАНЫ (по прямому приказу "собственника" хихи в лице Министерства управления гос имуществом!) скупать продукцию у коллег ГОС поставщиков- всё это по прежнему имеет огромное сходство с Совком.
Однако имеющиеся МИНИМАЛЬНЫЕ моменты частной инициативы, возможности отличать "зарплату на Гос предприятиях" от оклада "бюджетников", возможности участия частных компаний в конкурсах среди поставщиков, возможность частных компаний подружиться с ПОКА еще частными Сетевыми Магазинами- уже приводят к огромному росту производительности и эффективности.
По крайней мере гноить картошку как это повсеместно было в СССР, уже невыгодно в современной РФ.
Даже наглое беззаконное построение "частного бизнеса внутри государственно- совхозного предприятия" помогает прекратить сгнивание продукта. Могут быть незаконные приписки КАК И В СССР, но "списанный как гниль" продукт выгодно становится не гноить (а в СССР исполнителям было именно ВЫГОДНО КОГДА ГНИЕТ ВСЁ- работать тогда меньше а "получка" остается такой же...) а сохранять и продавать населению.
А уж если нормальный капитализм в России будет, то про Совок и вовсе вспоминать перестанут.

Валя2
Акула пера
2/17/2019, 1:28:48 PM
(alexalex83 @ 17-02-2019 - 10:12)
так и растили- с постоянными голодоморами и проблемами
https://maxpark.com/user/20074761/content/531271
Действительно Россия была крупнейшим экспортером зерна. Вот данные мирового экспорта в процентах: . Россия 22,1% , Аргентина 21,3%, США 12,5 % , Канада 9,58 % , Голландия 8,74% ,Румыния 6,62% Индия 5,62% , Германия 5,22%. Доля в экспорте была почти такая как и Аргентина , население которой было в 21,4 раза меньше
...
статье Л.Н. Толстого, «О голоде», в которых он обвиняет царское правительство в голоде 1891-1893 годов. Потому, что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу.
(ТАКЖЕ КАК СТАЛИН делал, все Империи одинаковы...)
...
Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей
в целом в РИ как сейчас в РФ, продовольственная безопасность была- в отличие от СССР, и зерно продавали а не покупали в отличие от СССР, а вот продовольственной доступности не было.
Феодальная Империя всегда будет экономически корявой- эксплуатация, низкий уровень жизни, низкая эффективность феодальных ГОС предприятий по сравнению с частными капиталистическими.
Ибо конкуренции нету, весь смысл Феодализма-Социализма- Вождизма только в том, чтобы НЕ конкурировать, чтобы дать НЕзаконные преимущества своим друганам, корешам Вождя.
Как ранее говорил кто-то из местных государственников (скорей всего Безумный Иван)- почти цитирую по памяти- а какая разница кто выиграет конкурс на заключение договора с бюджетом, частник или гос предприятие? Зачем частники лезут к бюджетным потокам, могли бы и сами как-нибудь справляться.
Ну "логично"- раз они хотят честно конкурировать то пусть между собой и делают это, а сраное государство будет создавать дерьмовые предприятия и помогать им ))
Государственный ГЫГЫ подход.
И в РИ и в СССР и в РФ он одинаковый!
Как в России до 1917 года тогда вообще хлеб то растили?
С лютыми зимами, без современной техники и семян?
так и растили- с постоянными голодоморами и проблемами
https://maxpark.com/user/20074761/content/531271
Действительно Россия была крупнейшим экспортером зерна. Вот данные мирового экспорта в процентах: . Россия 22,1% , Аргентина 21,3%, США 12,5 % , Канада 9,58 % , Голландия 8,74% ,Румыния 6,62% Индия 5,62% , Германия 5,22%. Доля в экспорте была почти такая как и Аргентина , население которой было в 21,4 раза меньше
...
статье Л.Н. Толстого, «О голоде», в которых он обвиняет царское правительство в голоде 1891-1893 годов. Потому, что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу.
(ТАКЖЕ КАК СТАЛИН делал, все Империи одинаковы...)
...
Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей
в целом в РИ как сейчас в РФ, продовольственная безопасность была- в отличие от СССР, и зерно продавали а не покупали в отличие от СССР, а вот продовольственной доступности не было.
Феодальная Империя всегда будет экономически корявой- эксплуатация, низкий уровень жизни, низкая эффективность феодальных ГОС предприятий по сравнению с частными капиталистическими.
Ибо конкуренции нету, весь смысл Феодализма-Социализма- Вождизма только в том, чтобы НЕ конкурировать, чтобы дать НЕзаконные преимущества своим друганам, корешам Вождя.
Как ранее говорил кто-то из местных государственников (скорей всего Безумный Иван)- почти цитирую по памяти- а какая разница кто выиграет конкурс на заключение договора с бюджетом, частник или гос предприятие? Зачем частники лезут к бюджетным потокам, могли бы и сами как-нибудь справляться.
Ну "логично"- раз они хотят честно конкурировать то пусть между собой и делают это, а сраное государство будет создавать дерьмовые предприятия и помогать им ))
Государственный ГЫГЫ подход.
И в РИ и в СССР и в РФ он одинаковый!

Sorques
Удален 2/17/2019, 4:03:07 PM
(Victor665 @ 17-02-2019 - 11:13)
Мироторг, Продимекс, и первая десятка других крупнейших, какое отношение имеют к государству?
Собственники в открытом доступе..
Совхозы и прочие "агро-холдинги" с существенной (обычно под 100%) долей государства, перерабатывающие заводки с такой же долей государства в уставном капитале которые ОБЯЗАНЫ (по прямому приказу "собственника" хихи в лице Министерства управления гос имуществом!) скупать продукцию у коллег ГОС поставщиков- всё это по прежнему имеет огромное сходство с Совком.
Мироторг, Продимекс, и первая десятка других крупнейших, какое отношение имеют к государству?
Собственники в открытом доступе..

Mamont
Акула пера
2/19/2019, 12:36:38 AM
(yellowfox @ 15-02-2019 - 22:18)
Причём соки абсолютно натуральные с мякотью
...
Областной центр, магазин "Овощи-фрукты", время-декабрь месяц,товар: картошка, капуста, морковь, свекла-свежие, капуста маринованая, трехлитровые банки с соками, томатный, яблочный, сливовый. ВСЁ.
Причём соки абсолютно натуральные с мякотью


yellowfox
Акула пера
2/19/2019, 1:07:17 AM
(Mamont @ 18-02-2019 - 21:36)
(yellowfox @ 15-02-2019 - 22:18)
Яблочный без мякоти.
(yellowfox @ 15-02-2019 - 22:18)
...
Областной центр, магазин "Овощи-фрукты", время-декабрь месяц,товар: картошка, капуста, морковь, свекла-свежие, капуста маринованая, трехлитровые банки с соками, томатный, яблочный, сливовый. ВСЁ.
Причём соки абсолютно натуральные с мякотью
Яблочный без мякоти.

King Candy
Акула пера
2/19/2019, 1:27:30 AM
(alexalex83 @ 17-02-2019 - 11:12)
Что же ваш СССР не нуачился производить сельхоз. технику приличного качества?
Вместо этого осенью бросали народные массы "на борьбу с урожаем"? да потому что СССР-ом руководили людоеды, не люди
Все в СССР происходило только из-под палки, ГУЛАГ в масштабах страны - где из всей мотивации - что тебя прямо сейчас не застрелят и что дадут корочку хлеба пожевать и сегодня ты не подохнешь с голоду
Вспомним того же Андропова - вместо того чтобы экономически стимулировать людей активнее работать, эта чекистское рыло устраивало ОБЛАВЫ на людей... С овчарками и автозаками, как фашисты на партизан, вооруженные агенты КГБ "обкладывали" магазин или кинотеатр, потом пойманных под конвоем вели в ментовку, там дело заводили на "тунеядцев", потом обратно на каторгу возвращали к станку или кульману
Что вы от таких "оккупационных правителей" ждете? Какой эффективности работы граждан ?
Что же ваш СССР не нуачился производить сельхоз. технику приличного качества?
Вместо этого осенью бросали народные массы "на борьбу с урожаем"? да потому что СССР-ом руководили людоеды, не люди
Все в СССР происходило только из-под палки, ГУЛАГ в масштабах страны - где из всей мотивации - что тебя прямо сейчас не застрелят и что дадут корочку хлеба пожевать и сегодня ты не подохнешь с голоду
Вспомним того же Андропова - вместо того чтобы экономически стимулировать людей активнее работать, эта чекистское рыло устраивало ОБЛАВЫ на людей... С овчарками и автозаками, как фашисты на партизан, вооруженные агенты КГБ "обкладывали" магазин или кинотеатр, потом пойманных под конвоем вели в ментовку, там дело заводили на "тунеядцев", потом обратно на каторгу возвращали к станку или кульману
Что вы от таких "оккупационных правителей" ждете? Какой эффективности работы граждан ?

King Candy
Акула пера
2/19/2019, 1:36:30 AM
(yellowfox @ 19-02-2019 - 00:07)
(Mamont @ 18-02-2019 - 21:36)
(yellowfox @ 15-02-2019 - 22:18)
а "березовый" вообще сахарок в воде ) из-под крана
(Mamont @ 18-02-2019 - 21:36)
(yellowfox @ 15-02-2019 - 22:18)
...
Областной центр, магазин "Овощи-фрукты", время-декабрь месяц,товар: картошка, капуста, морковь, свекла-свежие, капуста маринованая, трехлитровые банки с соками, томатный, яблочный, сливовый. ВСЁ.
Причём соки абсолютно натуральные с мякотью
Яблочный без мякоти.
а "березовый" вообще сахарок в воде ) из-под крана

Sorques
Удален 2/19/2019, 2:10:58 AM
(Mamont @ 18-02-2019 - 22:36)
Да уж..это так и было..только вот зачем мне 3 литра сока, если я хочу стакан?
Других банок в СССР не продавали, за редким исключением..
Кроме того..Вам соковыжималку можно купить..уверяю вас , что продадут..
Хотя конечно..ах какие соки были в канистрах и мороженое пломбир..ради этого режимчик еще лет 500 можно было терпеть..
Причём соки абсолютно натуральные с мякотью
Да уж..это так и было..только вот зачем мне 3 литра сока, если я хочу стакан?

Других банок в СССР не продавали, за редким исключением..
Кроме того..Вам соковыжималку можно купить..уверяю вас , что продадут..

Хотя конечно..ах какие соки были в канистрах и мороженое пломбир..ради этого режимчик еще лет 500 можно было терпеть..


ps2000
Акула пера
2/19/2019, 2:18:30 AM
(Sorques @ 19-02-2019 - 00:10)
И березовый сок с ее помощью делать
Кроме того..Вам соковыжималку можно купить..уверяю вас , что продадут..![]()
И березовый сок с ее помощью делать


King Candy
Акула пера
2/19/2019, 2:32:47 AM
(ps2000 @ 19-02-2019 - 01:18)
(Sorques @ 19-02-2019 - 00:10)
Из деревяшек можно только спирт гнать...Метиловый, к сожалению
(Sorques @ 19-02-2019 - 00:10)
Кроме того..Вам соковыжималку можно купить..уверяю вас , что продадут..
И березовый сок с ее помощью делать
Из деревяшек можно только спирт гнать...Метиловый, к сожалению

ps2000
Акула пера
2/19/2019, 2:39:21 AM
(King Candy @ 19-02-2019 - 00:32)
Откуда про то, что только метиловый познания
Из деревяшек можно только спирт гнать...Метиловый, к сожалению
Откуда про то, что только метиловый познания


King Candy
Акула пера
2/19/2019, 2:43:03 AM
(ps2000 @ 19-02-2019 - 01:39)
(King Candy @ 19-02-2019 - 00:32)
Из деревяшек можно только спирт гнать...Метиловый, к сожалению Откуда про то, что только метиловый познания
крекинг древесины, почитайте - сильный нагрев деревяшек без доступа воздуха - на выходе имеем деготь (креозот) + газы (угарный, пары воды), + метанол (с довольно хорошим выходом), в сухом остатке - минеральные соли в составе растения и уголь
Это очень старая и очень широкоприменяемая технология. Так получают уголь, на котором вы шашлыки жарите, кстати
(King Candy @ 19-02-2019 - 00:32)
Из деревяшек можно только спирт гнать...Метиловый, к сожалению Откуда про то, что только метиловый познания

Это очень старая и очень широкоприменяемая технология. Так получают уголь, на котором вы шашлыки жарите, кстати

ps2000
Акула пера
2/19/2019, 3:27:27 AM
(King Candy @ 19-02-2019 - 00:43)
(ps2000 @ 19-02-2019 - 01:39)
(King Candy @ 19-02-2019 - 00:32)
Зачем мне читать про крекинг древесины?
Может лучше Вам про гидролиз древисины почитать
Узнаете много интересного. Даже сколько этанола из тонны опилок можно получить
(ps2000 @ 19-02-2019 - 01:39)
(King Candy @ 19-02-2019 - 00:32)
Из деревяшек можно только спирт гнать...Метиловый, к сожалению
Откуда про то, что только метиловый познания
крекинг древесины, почитайте - сильный нагрев деревяшек без доступа воздуха - на выходе имеем деготь (креозот) + газы (угарный, пары воды), + метанол (с довольно хорошим выходом), в сухом остатке - минеральные соли в составе растения и уголь
Это очень старая и очень широкоприменяемая технология. Так получают уголь, на котором вы шашлыки жарите, кстати
Зачем мне читать про крекинг древесины?




King Candy
Акула пера
2/19/2019, 3:36:50 AM
можно и гидролиз - но получение глюкозы из целлюлозы - это совсем другое, не настолько простой процесс, как обугливание щепок. Дома не сделаешь, иначе говоря

Sorques
Удален 2/19/2019, 3:45:24 AM
(ps2000 @ 19-02-2019 - 00:18)
Муравьиный спирт..муравьев, пару кг пропустить, через соковыжималку..
Правда его делают из муравьиной кислоты и это не совсем спирт, но пофиг..
И березовый сок с ее помощью делать
Муравьиный спирт..муравьев, пару кг пропустить, через соковыжималку..

Правда его делают из муравьиной кислоты и это не совсем спирт, но пофиг..

ps2000
Акула пера
2/19/2019, 4:05:20 AM
(King Candy @ 19-02-2019 - 01:36)
Ну почему же не сделаешь. Вполне возможно и дома
Но проще из других продуктов делать
Не совсем понятно при чем тут обугливание щепок
можно и гидролиз - но получение глюкозы из целлюлозы - это совсем другое, не настолько простой процесс, как обугливание щепок. Дома не сделаешь, иначе говоря
Ну почему же не сделаешь. Вполне возможно и дома

Не совсем понятно при чем тут обугливание щепок


ps2000
Акула пера
2/19/2019, 4:08:38 AM
(Sorques @ 19-02-2019 - 01:45)
Ну почему же...
Там этанола (в спирте муравьином) - ого-го скока
Муравьиный спирт..муравьев, пару кг пропустить, через соковыжималку..![]()
Правда его делают из муравьиной кислоты и это не совсем спирт, но пофиг..
Ну почему же...
Там этанола (в спирте муравьином) - ого-го скока
