Родина

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39)
(BEBEta @ 06-02-2017 - 15:35)
Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия.
А вчера Родиной была другая страна? Или как-то подзабылось, что СССР состоял из республик, и самой большой, основной была Российская Федерация под аббревиатурой РСФСР. Россия-матушка, что сегодня, что в те времена, когда вы носили гюйс на плечах и курсантские "галки" на рукаве форменки.

(ps2000 @ 06-02-2017 - 15:50)
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39)
Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной?
Если, не дай Бог, от России отвалятся куски в виде Сибири, Дальнего Востока и Кавказа - что будет Вашей Родиной?
Есть еще один более сложный вопрос..скажем русские, которые родились и выросли в Средней Азии, а затем уехали в Европу, какую страну им считать Родиной?
Я задавал этот вопрос у нас на доске, считают все же Россию, ибо это Фатерлянд, то есть Родина-мать(женского рода, она только в русском языке) в широком смысле..Родина-мать, как Отечество и просто Родина, это наверное немного разные понятия..

(Sorques @ 06-02-2017 - 16:13)
Есть еще один более сложный вопрос..скажем русские, которые родились и выросли в Средней Азии, а затем уехали в Европу, какую страну им считать Родиной?
Я задавал этот вопрос у нас на доске, считают все же Россию, ибо это Фатерлянд, то есть Родина-мать(женского рода, она только в русском языке) в широком смысле..Родина-мать, как Отечество и просто Родина, это наверное немного разные понятия..
Возможно. Отечество - более емкое понятие.
Но по-любому - общественный строй не входит в определение этих понятий. Как и захват этих территорий врагами.
Родина и Отечество у каждого одно. И испариться не может

(ps2000 @ 06-02-2017 - 16:19)
Возможно. Отечество - более емкое понятие.
Но по-любому - общественный строй не входит в определение этих понятий. Как и захват этих территорий врагами.
Родина и Отечество у каждого одно. И испариться не может
Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление..

(Sorques @ 06-02-2017 - 16:22)
Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление..
А какое определение они дают понятиям Родина и Отечество?
Уважаемый Безумный Иван возможно где то давал это определение, но я не видел.
Да и оппонент без Родины куда-то пропал

(Sorques @ 06-02-2017 - 15:32)
(Xрюндель @ 06-02-2017 - 13:32)
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34)
Я не напрасно спросил произнести это слово.
Когда произнесете, от меня последует следующий вопрос.
- До 90-го года как называлась Ваша Родина?
- Изменилась Родина или нет? И если не изменилась, почему изменилось ее название? Название Родине дает государство.
А государство абсолютно не равно Родине.
Название страны может меняться, а Родина как была, так и осталась... Если вы прочтете мое определение, то это станет совсем понятно, ведь народ, культура и язык никуда не деваются при перемене названия. Извините что вмешиваюсь в беседу..
С точки зрения не коммунистической логики, вы правы, как и я и прочая планета Земля, но для советофилов и коммунистов, История (с большой буквы) культура, народ(советский этнос!), существует изолированно от общепринятых понятий и представлений..поэтому у них ко многому двойные стандарты..
Совершенно верно...
Вероятно, поэтому диалог с Иваном и заглох...

(Sorques @ 06-02-2017 - 16:22)
(ps2000 @ 06-02-2017 - 16:19)
Возможно. Отечество - более емкое понятие.
Но по-любому - общественный строй не входит в определение этих понятий. Как и захват этих территорий врагами.
Родина и Отечество у каждого одно. И испариться не может Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление..
Не все так просто, еще раз повторяю.
После окрябрьского переворота и эмиграции дворянства они в Париже пели
"Отечества нет, нет больше Веры". То есть Отечества у них не стало. И ты, который симпатизируешь им, в упрек им это не ставишь.
В Великую Отечественную шли на смерть с лозунгом "За Родину, за Сталина". Не будем сейчас про Сталина, То что за Родину шли ведь никто не сомневается. А судя по твоей логике, чего за нее умирать? Она как была так никуда не денется. Но нет. Родина была в опасности.
Так же и для идейных коммунистов, к которым я себя причислял, Родина в 91-м была предана и убита. Родина, в том значении, в котором мы ее знали и любили. И я с 91 по 05 годы никому не произносил что моя Родина Россия. Я еще не принял ее в качестве своей Родины. Принял только после того, как почувствовал что страна моя снова встает с колен и обретает независимость. Вот только не надо сейчас в это углубляться и доказывать мне обратное. Считай что я просто почувствовал это. И Слава Богу что нас в 90-х не заставили принимать Присягу по новой. Я бы этого уж точно делать не стал.
Самые честные коммунисты после утраты Родины застрелились. Это Ахромеев, Пуго, может еще кто. А я даже не заметил в какой момент я эту Родину потерял. Как лягушка сидел в медленно нагреваемой воде и не почувствовал в какой момент лягушка сдохла.
Так что и я не без греха. И подводить под свои поступки какую-то стройную логику или теорию не хочу. Во многом придется просто опустить глаза и сознаться что можно было поступить иначе, а я этого не сделал. Но все мы умные задним числом.
Помнишь старенький голивудский фильм "Даки". Там легат римского легиона перед боем с Даками вдруг узнает что он Дак и ему придется воевать со своей Родиной. У него терзания, он и Присяге изменить не может и Родине. И он принял единственно правильное решение, позволив себя убить в поединке перед боем.
Многие бывшие комсомольские и партийные бонзы не плохо себя чувствуют на постах, которые ранее обличали со всей пролетарской ненавистью.

Так что прошу тебя, не надо упрекать кого-то что у него сейчас нет Родины. Не все так легко смирились с этими переменами, многие не смирились до сих пор.

(ps2000 @ 06-02-2017 - 15:50)
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39)
Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной?
Если, не дай Бог, от России отвалятся куски в виде Сибири, Дальнего Востока и Кавказа - что будет Вашей Родиной?
Я вновь стал считать Россию своей Родиной, когда у меня еще не хватало на обед в офисной столовой и я скрываясь ото всех прятался на детской площадке и обедал консервой с куском хлеба. Так что мое благополучие тут не при чем

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:12)
Я вновь стал считать Россию своей Родиной, когда у меня еще не хватало на обед в офисной столовой и я скрываясь ото всех прятался на детской площадке и обедал консервой с куском хлеба. Так что мое благополучие тут не при чем
Возможно и не при чем.
Но это Вы говорили - когда у меня нет работы - в стране плохо. У меня есть работа - в стране хорошо. Т.е. связываете то, что возможно не надо связывать. Я, например, могу связать уровень безработицы с плохо\хорошо в стране, но никак отсутствие\наличие работы у меня.
Если не сложно скажите - что Вы считаете Родиной (типа определение)

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:09)
После окрябрьского переворота и эмиграции дворянства они в Париже пели
"Отечества нет, нет больше Веры". То есть Отечества у них не стало. И ты, который симпатизируешь им, в упрек им это не ставишь.

Это не более, чем романтическая суицидальная ностальгия..есть множество и других песен и текстов из уст эмигрантов..

В Великую Отечественную шли на смерть с лозунгом "За Родину, за Сталина". Не будем сейчас про Сталина, То что за Родину шли ведь никто не сомневается. А судя по твоей логике, чего за нее умирать? Она как была так никуда не денется. Но нет. Родина была в опасности.
Это защита Родины от агрессии, то есть от разбойного нападения..Польша или Венгрия, были оккупированным много лет, но никуда не делись, а Костюшко или Ракоци готовы были умереть за ее освобождение..
Неудачный пример..

Так же и для идейных коммунистов, к которым я себя причислял,Родина в 91-м была предана и убита. Родина, в том значении, в котором мы ее знали и любили.
Не Мы, а Ты или Вы..а вот я стал больше гордиться Россией с 1991, но при этом так же считаю, что при названии СССР, была такая же моя Родина..

И я с 91 по 05 годы никому не произносил что моя Родина Россия. Я еще не принял ее в качестве своей Родины. Принял только после того, как почувствовал что страна моя снова встает с колен и обретает независимость
Это совпало ростом цен на нефть и когда ты нашел работу? С 2005..да!!!..ралли всех бумаг и гламурные нулевые в пике, что отразилось на зарплатах..Я сам ностальгирую по этим годам и поверь, есть по чему....Ты с этим связываешь независимость?

Вот только не надо сейчас в это углубляться и доказывать мне обратное. Считай что я просто почувствовал это.
Не буду, ты человек религиозный, поэтому логика с тобой не работает..



Помнишь старенький голивудский фильм "Даки".
Помню, раз 5 смотрел в детстве..только он румыно-французский был и к Голливуду никак..

Там легат римского легиона перед боем с Даками вдруг узнает что он Дак и ему придется воевать со своей Родиной. У него терзания, он и Присяге изменить не может и Родине. И он принял единственно правильное решение, позволив себя убить в поединке перед боем.
Стоп..он стоял перед выбором воевать ему со своим народом или нет, а не с новым режимом и правителем..мы про последнее..так что пример не верный..

Многие бывшие комсомольские и партийные бонзы не плохо себя чувствуют на постах, которые ранее обличали со всей пролетарской ненавистью.
Потому что они шли в партию или комсомол по карьерным соображениям, я бы тоже вступил в КПСС со временем..

Так что прошу тебя, не надо упрекать кого-то что у него сейчас нет Родины. Не все так легко смирились с этими переменами, многие не смирились до сих пор.
Я не упрекаю, это их личное дело, но сие алогично и идет от сильной идеологизация мозга..они мордовали своим коммунизмом, мою страну 74 года, поэтому мне их не жаль..

(ps2000 @ 06-02-2017 - 17:24)
Возможно и не при чем.
Но это Вы говорили - когда у меня нет работы - в стране плохо. У меня есть работа - в стране хорошо. Т.е. связываете то, что возможно не надо связывать.
Я, например, могу связать уровень безработицы с плохо\хорошо в стране, но никак отсутствие\наличие работы у меня.
Это Вы такое мне приписали. Я так не говорил


Если не сложно скажите - что Вы считаете Родиной (типа определение)
Не даю я сейчас такое определение. Я просто считаю Родиной Россию.
Ибо ни какое определение не будет логичным что бы в переходный период от одной идеологии к другой сохранить свое лицо.

Только не надо сейчас спрашивать определение идеологии. Диалог начинает напоминать "Купи слона"

(Sorques @ 06-02-2017 - 17:34)
Я не упрекаю, это их личное дело, но сие алогично и идет от сильной идеологизация мозга..они мордовали своим коммунизмом, мою страну 74 года, поэтому мне их не жаль..
Не они тебя мордовали. Их мордовали так же как и тебя.
Просто судя по твоей логике, Родина это просто место рождения. Место которое дорого как память. А для нас, советофилов, пусть это будет все тоже плюс режим. С моей точки зрения самый справедливый режим. Да, режим имеет значение. Оккупационный режим для Родины не подходит.

И хватит уже о моем достатке. Я нормально зарабатывать начал только в 2008-м. Никак не раньше.

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:42)
Не даю я сейчас такое определение. Я просто считаю Родиной Россию.
Ибо ни какое определение не будет логичным что бы в переходный период от одной идеологии к другой сохранить свое лицо.

Только не надо сейчас спрашивать определение идеологии. Диалог начинает напоминать "Купи слона"
Т.е. для Вас Родина определения не имеет. Вы просто чувствуете, что Россия Ваша Родина. А если президентом (представим такой невероятный вариант) станет Касьянов или Ходорковский, и они начнут реформы (которые поддержал бы я, но не Вы) - то Ваша Родина опять канет в небытие.
Так и идеология изменилась. Сейчас в России нет общей идеологии. В СССР она была. Непонятно как у Вас произошло.
СССР - идеология одна - Родина есть, переходный период - Родины нет, РФ сегодняшняя - идеология явно не советская, но Родина у Вас опять есть.
Мне такое не понятно.
Интересно - раскулаченный в 30е, или бывший белый офицер, ненавидившие советскую власть, за что в 41 воевали и умирали. Ведь не станете отрицать что были такие

(ps2000 @ 06-02-2017 - 18:24)
Т.е. для Вас Родина определения не имеет. Вы просто чувствуете, что Россия Ваша Родина. А если президентом (представим такой невероятный вариант) станет Касьянов или Ходорковский, и они начнут реформы (которые поддержал бы я, но не Вы) - то Ваша Родина опять канет в небытие.




Если идеология снова станет оккупационная, снова нашу страну поставят в политическое и экономическое подчинение в угоду другим, тогда снова для патриотов наступит тяжелый период. Произносить Родина я в такие годы остерегаюсь.


Так и идеология изменилась. Сейчас в России нет общей идеологии. В СССР она была. Непонятно как у Вас произошло.
СССР - идеология одна - Родина есть, переходный период - Родины нет, РФ сегодняшняя - идеология явно не советская, но Родина у Вас опять есть.
Мне такое не понятно.
Ну непонятно, значит не понятно. Некоторые белогвардейцы считали что с 17 года у них не стало Отечества. Я могу их понять, а Вы нет.


Интересно - раскулаченный в 30е, или бывший белый офицер, ненавидившие советскую власть, за что в 41 воевали и умирали. Ведь не станете отрицать что были такие
Смотря на чьей стороне он воевал.

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:55)
Не они тебя мордовали. Их мордовали так же как и тебя.

Они помогали мордовать и сейчас мечтают о том же..

Просто судя по твоей логике, Родина это просто место рождения. Место которое дорого как память.
Почти..Родная земля, на которой живут люди с тем же языком, могилами предков, традициями и культурой. а так же с которыми у нас общая история..но никак не режим, власть или общественное устройство..

А для нас, советофилов, пусть это будет все тоже плюс режим.
И тебя метания в теме..уже и режим плюс..

С моей точки зрения самый справедливый режим. Да, режим имеет значение. Оккупационный режим для Родины не подходит.
По поводу справедливости, это дело вкуса каждого, но вот оккупационного режима в России не было никогда..разве что если считать таковым коммунистический, когда завезли и посеяли иностранную скверну..

И хватит уже о моем достатке. Я нормально зарабатывать начал только в 2008-м. Никак не раньше.
Ты сам об этом много писал и почему то связывал с загадочными мудрыми экономическими решениями, а не ценами на нефть...
Хотя безусловная заслуга нулевых, что продолжились реформы 90-х..

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 18:39)
Если идеология снова станет оккупационная, снова нашу страну поставят в политическое и экономическое подчинение в угоду другим,
Прости за сволочной вопрос..можешь назвать некие дела в 90-х, которые поставили нас в подчинение другим силам? Только не риторику, а конкретные дела..
Мироощущения, так же не нужно..

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 18:39)
Если идеология снова станет оккупационная, снова нашу страну поставят в политическое и экономическое подчинение в угоду другим, тогда снова для патриотов наступит тяжелый период. Произносить Родина я в такие годы остерегаюсь.

Ну непонятно, значит не понятно. Некоторые белогвардейцы считали что с 17 года у них не стало Отечества. Я могу их понять, а Вы нет.

Интересно - раскулаченный в 30е, или бывший белый офицер, ненавидившие советскую власть, за что в 41 воевали и умирали. Ведь не станете отрицать что были такиеСмотря на чьей стороне он воевал.
Что Вы называете оккупационной идеологией? Мне это не понятно. У власти вроде были те, кого выбрала большая часть народа.

Отечество их было захвачено врагами - но оно было. Получается Вы понимаете тех, кто воевал на стороне Гитлера, надеясь, что Гитлер только режим уничтожит.

Я пример привел тех, кто на стороне СССР воевал. Таких было не мало. Ненавидели Сталина, но воевали с Гитлером.

(ps2000 @ 06-02-2017 - 19:12)
оккупационной идеологией? Мне это не понятно.
Все то, что Виктору чуждо..капитализм..

(Sorques @ 06-02-2017 - 19:19)
(ps2000 @ 06-02-2017 - 19:12)
оккупационной идеологией? Мне это не понятно. Все то, что Виктору чуждо..капитализм..
Ему не чужд капитализм - он приспособился и представляет что живет в СССР

(Sorques @ 06-02-2017 - 19:06)
По поводу справедливости, это дело вкуса каждого, но вот оккупационного режима в России не было никогда..разве что если считать таковым коммунистический, когда завезли и посеяли иностранную скверну..
И хватит уже о моем достатке. Я нормально зарабатывать начал только в 2008-м. Никак не раньше. Ты сам об этом много писал и почему то связывал с загадочными мудрыми экономическими решениями, а не ценами на нефть...
Хотя безусловная заслуга нулевых, что продолжились реформы 90-х..
C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома.