Родина

(Раймонд @ 07-02-2017 - 03:46)
В Швеции социализм построен уже давно,Швеция по социальной защищенности своих граждан занимает одно из первых мест в Европе. Если социализмом считать социальную защищенность граждан страны,то в Швеции социализм уже давно.Хотя Швеция монархия,и к коммунистическим лозунгам никогда не имела никакого отношения.
В Швеции не социализм, а социально ориентированный капитализм. Социализм не признает эксплуатацию человека.
Кстати, в СССР, на мой взгляд, был государственный капитализм.

(ps2000 @ 07-02-2017 - 16:28)
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01)
Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Как Вы себе представляете восстановление СССР? Силой республики в будете затаскивать?
Вы лично как то за это боритесь?
Я не вижу смысла в этой борьбе. Я принял Россию, потому что Путин возродил в ней прежние ценности почти полностью.
Кто согласен принять только СССР образца 80 года, тому сочувствую.
Но, не переживайте. Скоро мы все вымрем.

(ps2000 @ 07-02-2017 - 16:31)
Кстати, в СССР, на мой взгляд, был государственный капитализм.
По каким признакам Вы сделали такой вывод?

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 16:37)
(ps2000 @ 07-02-2017 - 16:31)
Кстати, в СССР, на мой взгляд, был государственный капитализм. По каким признакам Вы сделали такой вывод?
По признаку того, что создаваемая мною прибавочная стоимость шла в руки одному капиталисту - государству. А оно эту прибавочную стоимость распределяло по своему усмотрению. А не равномерно - между всеми.

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 16:36)
Кто согласен принять только СССР образца 80 года, тому сочувствую.
А какой СССР Вы себе представляете.
Нынешняя Россия в корне отличается от СССР, хотя бы тем, что коммунизм не строит. Да и говорить о социальной направленности в нынешней России сложно.

(ps2000 @ 07-02-2017 - 17:01)
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 16:36)
Кто согласен принять только СССР образца 80 года, тому сочувствую. А какой СССР Вы себе представляете.
Нынешняя Россия в корне отличается от СССР, хотя бы тем, что коммунизм не строит. Да и говорить о социальной направленности в нынешней России сложно.
По крайней мере по темпу жизни, по взаимоотношениям между людьми, по реакции на разные раздражители, сейчас люди стали похожи на жителей СССР.
Разворачивать и доказывать по пунктам не буду. Считайте что это мое внутреннее ощущение.

(ps2000 @ 07-02-2017 - 16:58)
По признаку того, что создаваемая мною прибавочная стоимость шла в руки одному капиталисту - государству. А оно эту прибавочную стоимость распределяло по своему усмотрению. А не равномерно - между всеми.
Ошибаетесь. Никто не присваивал себе прибавочную стоимость. Система оценки труда была вообще иной и в социалистической экономике отсутствовало понятие Прибавочная стоимость.
СССР был капиталистом во внешней торговле. Как субъект международного рынка.

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 17:09)
Ошибаетесь. Никто не присваивал себе прибавочную стоимость. Система оценки труда была вообще иной и в социалистической экономике отсутствовало понятие Прибавочная стоимость.
СССР был капиталистом во внешней торговле. Как субъект международного рынка.
Возможно и ошибаюсь. Но куда тогда девалась прибавочная стоимость, создаваемая гражданами?
Мне кажется - государству шла. А кому идет прибавочная стоимость при капитализме? Буржуину.
Вот, с моей точки зрения, по этой причине - государство было тем буржуином.
Только в негоскапитализме таких буржуинов много.
Возможно я и ошибаюсь - не гос капитализм это, а гос рабовладельческий строй

(ps2000 @ 07-02-2017 - 18:27)
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 17:09)
Ошибаетесь. Никто не присваивал себе прибавочную стоимость. Система оценки труда была вообще иной и в социалистической экономике отсутствовало понятие Прибавочная стоимость.
СССР был капиталистом во внешней торговле. Как субъект международного рынка. Возможно и ошибаюсь. Но куда тогда девалась прибавочная стоимость, создаваемая гражданами?
Мне кажется - государству шла. А кому идет прибавочная стоимость при капитализме? Буржуину.
Вот, с моей точки зрения, по этой причине - государство было тем буржуином.
Только в негоскапитализме таких буржуинов много.
Возможно я и ошибаюсь - не гос капитализм это, а гос рабовладельческий строй
Когда Чкалов на пароходе «Нормандия» возвращался в Европу, к нему подошел американский миллионер.

— Вы богаты, мистер Чкалов? — спросил делец.

— Да, очень богат.

— В чем выражается ваше богатство?

— У меня сто семьдесят миллионов.

— Сто семьдесят... чего — рублей или долларов?

— Нет. Сто семьдесят миллионов человек, которые работают на меня так же, как я работаю на них.

https://militera.lib.ru/memo/russian/vodopianov_mv3/15.html

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 13:56)
В 1987-1991 произошла перемена ценностей. Военные стали считаться упырями и нахлебниками.
Только в товоем мире и кто жил ничего не замечая и не зная..

Нас отлавливали по одиночке, избивали, иногда убивали.
Я о там никогда не слышал, чтобы проходило в России, а не где то горячих точках или возле них..

Секс и мат перестали быть бесстыдством и это можно стало созерцать по телевизору и в театрах.
Ну да..секса в СССР не было..а он был бесстыдством? Порно, никто не показывал по тв, а вот ханжеское восприятие эротики, это уже проблемы личной зашоренности граждан, которые жили в морали 19 века и Боккаччо или Чосер, для них был уже порно..
Это какие то дикие нравы..

Партия, в которую я вступил и считал осознанным шагом, стала вдруг сборищем упырей. Я искренне не понимал что и кому я сделал плохого.

Я в нее собирался вступать, но знал, что нужно стать упырем, поэтому был в раздумьях, а тут ее и прикрывать стали..
Ты правда считал КПСС, лучом света и чистоты? Не перестаю уже 10 лет удивляться твоей личной чистоте и наивности..не представляю, как там можно было вырасти в школе, в училище, затем служить и жить в розовых очках..
Ты редкий человек..правда..раньше думал, что ты стебешься..

А я заметил. Люди, ранее бывшие беспечными, радовавшиеся жизни, вдруг становились замкнутые как урюки. На каждого навалились такие проблемы, о которых раньше никто не задумывался.
Ты общался с такими, то есть другой возрастной группой, когда все пофиг...либо жил в сферическом вакууме, где люди жили без проблем..а в СССР, все так же были заняты, карьерой, интрижками и интригами на работе, нехваткой денег, ибо нужно было выплачивать кооператив, платить за ремонт авто, "купить жене сапоги" , а ребенку новые джинсы, а так же отложить на отпуск и мебель, при этом и самому одеться..
Ты жил вне всего этого..кроме того, мы люди простые и зарплад подводников не получали, поэтому судим примитивными категориями..
Вить, ты другой тип человека, у тебя если есть консервы и розетка для чайника, то в общем больше мало что нужно от жизни..

Во время блокады Ленинграда наверное цена на нефть тоже была высокая, потому что люди там не так были озлоблены друг на друга как в 90-х
Я не заметил озлобленности большей, чем она была раньше, ибо не видел наверное особой радости в советские времена, это я веселился в силу возраста, был пофигист и жил одним днем, естественно это было здорово, но в 18-24 лет и не более того ..а ты проецируешь юношескую беззаботность на взрослую жизнь..

Вить, мне бы про ценности, которые возвратились в нулевых, подробнее..Озвучь пожалуйста..
Я почему пристаю, так как назвать чего то ты не можешь, а это просто твои хотелки и мечты и ты желаемое выдаешь за действительное.. как Ассоль из Алых Парусов, которая ждала капитана Грея..

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 17:05)
По крайней мере по темпу жизни, по взаимоотношениям между людьми, по реакции на разные раздражители, сейчас люди стали похожи на жителей СССР.
Разворачивать и доказывать по пунктам не буду. Считайте что это мое внутреннее ощущение. От имени противников фильма «Матильда» кинотеатрам разослали письма с угрозами

Кинотеатры Уфы получили письма с требованием отказаться от проката нового фильма Алексея Учителя «Матильда»; в качестве отправителя письма указана организация «Христианское государство – Святая Русь». здесь

Ты наверное об этом? Как и о милых твоему сердцу пикетах выставки фотографий или срывах концертов?
Тебе такое по душе, ты себя комфортно чувствуешь в запретах и табу, но вообще от твоего мира ценностей, многим становится уже страшно и люди начинают говорить уже шепотом..

(Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56)
А чем вам не нравится песня "с чего начинается Родина"??? Тут зачем-то фильм про "сражались за Родину" вспоминают, но во первых там нет определения "родины" а во вторых никто в теме не использует термины и понятия которые в фильме есть.
А вот в песне всё вполне точно сказано.

И в этой величайшей песне нет ни слова про "государство"
А не нравится тем что она пытается свести понятие Родина к узкому местечковому понятию и это есть ложь. Не нравится тем, что нет в ней ответа где Родина продолжается и где она заканчивается. Давно надо было с этой песней разобраться! И уж величайшей ее звать это кощунство. Более великим был хотя бы гимн СССр

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!

(efv @ 08-02-2017 - 01:09)
(Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56)
А чем вам не нравится песня "с чего начинается Родина"??? Тут зачем-то фильм про "сражались за Родину" вспоминают, но во первых там нет определения "родины" а во вторых никто в теме не использует термины и понятия которые в фильме есть.
А вот в песне всё вполне точно сказано.

И в этой величайшей песне нет ни слова про "государство" А не нравится тем что она пытается свести понятие Родина к узкому местечковому понятию и это есть ложь. Не нравится тем, что нет в ней ответа где Родина продолжается и где она заканчивается. Давно надо было с этой песней разобраться! И уж величайшей ее звать это кощунство. Более великим был хотя бы гимн СССр

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Хороший ответ, емкий..я кстати в общем уважаю ваши воззрения, хотя и совершенно не согласен с ними, но тогда нужно быть до конца частным и вам признать, что это не национальный патриотизм, а государственный и что вы патриот государства, державы, режима, власти, но не страны и народа..то есть временный и ситуационный патриотизм, а не генетический и навсегда..вы не можете быть патриотом России, как я, согласны?
Интересно, как это Безумный Иван прокомментирует..

(Sorques @ 08-02-2017 - 03:35)
(efv @ 08-02-2017 - 01:09)
(Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56)
А чем вам не нравится песня "с чего начинается Родина"??? Тут зачем-то фильм про "сражались за Родину" вспоминают, но во первых там нет определения "родины" а во вторых никто в теме не использует термины и понятия которые в фильме есть.
А вот в песне всё вполне точно сказано.

И в этой величайшей песне нет ни слова про "государство" А не нравится тем что она пытается свести понятие Родина к узкому местечковому понятию и это есть ложь. Не нравится тем, что нет в ней ответа где Родина продолжается и где она заканчивается. Давно надо было с этой песней разобраться! И уж величайшей ее звать это кощунство. Более великим был хотя бы гимн СССр

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот! Хороший ответ, емкий..я кстати в общем уважаю ваши воззрения, хотя и совершенно не согласен с ними, но тогда нужно быть до конца частным и вам признать, что это не национальный патриотизм, а государственный и что вы патриот государства, державы, режима, власти, но не страны и народа..то есть временный и ситуационный патриотизм, а не генетический и навсегда..вы не можете быть патриотом России, как я, согласны?
Интересно, как это Безумный Иван прокомментирует..
Наверное Вы правы (но опять же частично). Национальный патриотизм это катастрофа, это то, что обкорнает Россию до Урала, в этом я согласен с Отдавшем жизнь за сироту. А с другой стороны опять все не сводится к державности, государству, режиму. А сводится к определенной территории, на которой проживают разные народы, связанные единым денежным обращением, единым транспортом, едиными законами, единым языком.

(efv @ 08-02-2017 - 08:33)
Наверное Вы правы (но опять же частично). Национальный патриотизм это катастрофа, это то, что обкорнает Россию до Урала, в этом я согласен с Отдавшем жизнь за сироту. А с другой стороны опять все не сводится к державности, государству, режиму. А сводится к определенной территории, на которой проживают разные народы, связанные единым денежным обращением, единым транспортом, едиными законами, единым языком.
Есть одно НО..не будучи патриотом своей страны и этноса, невозможно стать патриотом державы-государства, ибо это несущая часть конструкции патриотизма..

(Sorques @ 08-02-2017 - 20:07)
(efv @ 08-02-2017 - 08:33)
Наверное Вы правы (но опять же частично). Национальный патриотизм это катастрофа, это то, что обкорнает Россию до Урала, в этом я согласен с Отдавшем жизнь за сироту. А с другой стороны опять все не сводится к державности, государству, режиму. А сводится к определенной территории, на которой проживают разные народы, связанные единым денежным обращением, единым транспортом, едиными законами, единым языком. Есть одно НО..не будучи патриотом своей страны и этноса, невозможно стать патриотом державы-государства, ибо это несущая часть конструкции патриотизма..
Не согласная я

Во времена СССР патриотизм был связан с КПСС, Любовь к Родине тоже шла в одной связке с КПСС. "Родная партия" употреблялось такое выражение очень часто. "Партия наш рулевой".И кстати в КПСС вступить было не так -то просто,вначале надо было быть кандидатом в члены КПСС. Рабочим было проще всего вступить в КПСС. "Руки рабочих-вы даете вращение планете"была такая песня. А представителям интеллигенции не так то просто было вступить в КПСС.

(Раймонд @ 09-02-2017 - 00:32)
Во времена СССР патриотизм был связан с КПСС, Любовь к Родине тоже шла в одной связке с КПСС.
Именно так..поэтому некоторые граждане, которые прониклись этим, до сих пор живот теми представлениями о Родине, то есть что это режим-власть-государство построенное на определенной идеологии, которая мила их сердцу..но это не патриотизм и таких граждан вряд ли можно считать патриотами России..честно об это сказал пока только efv..

(Sorques @ 07-02-2017 - 09:53)
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01)
Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Тогда они не патриоты, если считают что у них нет Родины, патриотов без Родины не бывает..а то что ты написал, это демагогическое лукавство..
Я понимаю, что у тебя раздрай, ты с одной стороны хочешь быть и патриотом России, пусть и капиталистической, а в то же время душа твоя на стороне советофилов, которые хотя и заявляют что у них нет Родины, но живут мечтами получить некий вариант СССР, от которого ты впадаешь в нирвану..
"Метания юного Вертера"
Просто товарищ по-прежнему хочет жить с прибалтикой и кавказом в обнимку, при этом сохраняя свое неотъемлемое право называть их чухной и хачиками - во сне, когда никто не может знать об его имперски-колониальных мыслях.

Он отказывает в патриотичности другим народам, не признает их свободу и независимость.

То есть, еще раз наступить на те же грабли.

История ничему не научила таких, и ничего они не поняли.

(Отдавший жизнь за сироту @ 09-02-2017 - 08:08)
Просто товарищ по-прежнему хочет жить с прибалтикой и кавказом в обнимку, при этом сохраняя свое неотъемлемое право называть их чухной и хачиками - во сне, когда никто не может знать об его имперски-колониальных мыслях.

Он отказывает в патриотичности другим народам, не признает их свободу и независимость.

То есть, еще раз наступить на те же грабли.

История ничему не научила таких, и ничего они не поняли.
Да, товарищ хочет жить с прибалтами и кавказцами в мире, вовсе не называя одних хачиками, а других чухной (это скорее Отдавшего жизнь за сироту характеризует, ибо я даже не вспомнил про это, а у него это сидит в сознании). А вот другие хотят чтобы Родина их ограничивалась до Урала и не включала никаких образований с нерусскими людьми. А еще они мечтали чтобы русские, не принявшие импортной религии, так и скакали в лесах за дичью, не умели бы строить храмов, не имели науки и искусства. Папуа Новая Россия. Ну что ж, я их тоже понимаю.