Родина

(avp @ 06-02-2017 - 20:43)
C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома.
В 1991 освободилась от коммунистического плена..аксиома..

(avp @ 06-02-2017 - 20:43)
. C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома.
Терминология должна быть точной. особенно в таком вопросе, как оккупация страны, в которой живешь.
Можно намекать на иносказание, на эзоповский язык. Но оккупация - слишком точный термин, не имеющий двойного толкования. Так кто оккупировал в 1991 году нашу страну? Чьи войска вошли на территорию и установили там свой новый порядок и жесткий контроль за исполнением приказов оккупационного начальства вплоть до виселицы?

Вроде бы последними, кто оккупировал земли российские, были войска Третьего рейха.

Так что вы вкладываете в эту "аксиому", avp?

(dogfred @ 06-02-2017 - 22:01)
. C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. Терминология должна быть точной. особенно в таком вопросе, как оккупация страны, в которой живешь.
Можно намекать на иносказание, на эзоповский язык. Но оккупация - слишком точный термин, не имеющий двойного толкования. Так кто оккупировал в 1991 году нашу страну?

(dogfred @ 06-02-2017 - 22:01)
. C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. Терминология должна быть точной. особенно в таком вопросе, как оккупация страны, в которой живешь.
Можно намекать на иносказание, на эзоповский язык. Но оккупация - слишком точный термин, не имеющий двойного толкования. Так кто оккупировал в 1991 году нашу страну? Чьи войска вошли на территорию и установили там свой новый порядок и жесткий контроль за исполнением приказов оккупационного начальства вплоть до виселицы?

Вроде бы последними, кто оккупировал земли российские, были войска Третьего рейха.

Так что вы вкладываете в эту "аксиому", avp?
Пятая вражеская колонна вошла в Россию, захватило власть и установила марионеточный режим исполняя волю американских советников, действующих не в интересах нашей страны. Они и Конституцию нам писали, в которой своим международным законам принятым без нас определили для нас обязательное исполнение даже если они идут вразрез нашим законам.

(Sorques @ 06-02-2017 - 21:44)
(avp @ 06-02-2017 - 20:43)
C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. В 1991 освободилась от коммунистического плена..аксиома.. Коммунистический режим это режим без эксплуатации человека человеком. Режим, при котором власть боялась не исполнить волю народа. Боялась висящего над ней меча партии. Никакая страна не смела нам диктовать свои правила. НИКАКАЯ.
Конечно такой режим был ненавистен нашим геополитическим врагам и их пятой колонне, которая всегда ждет своих покровителей подло у нас в тылу.

Все я устал. Лучше отдохну, а то скоро перейду на мат.

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 23:32)
Коммунистический режим это режим без эксплуатации человека человеком.
Эксплуатация, это игра терминами для разогрева электората..

Режим, при котором власть боялась не исполнить волю народа. Боялась висящего над ней меча партии. Никакая страна не смела нам диктовать свои правила. НИКАКАЯ.
Конечно такой режим был ненавистен нашим геополитическим врагам и их пятой колонне, которая всегда ждет своих покровителей подло у нас в тылу.
Тебя на лозунги из газеты "Правда" понесло...давно я их не слышал..прямо ностальгия..

Интересен тогда следующий момент, если у советофилов нет Родины, то как они могут быть патриотами? Наверное никак, ибо патриотизм предполагает наличие Родины..значит они не патриоты по определению..

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 23:28)
Пятая вражеская колонна вошла в Россию, захватило власть и установила марионеточный режим исполняя волю американских советников, действующих не в интересах нашей страны. Они и Конституцию нам писали, в которой своим международным законам принятым без нас определили для нас обязательное исполнение даже если они идут вразрез нашим законам.
Конституцию Румянцев и Шахрай скатали с французской.. Ничего плохого в ней нет..Или есть? Если она такая плохая, то что мешало ее поменять в нулевых или сейчас? Госдеп не разрешил? Но это уже на уровне детского сада, да и то, там сейчас уже дети со здоровой логикой..

Ну тебя сегодня и несет на тирады из газеты Завтра..
Ты жжошшьь..

(Sorques @ 07-02-2017 - 00:15)
Интересен тогда следующий момент, если у советофилов нет Родины, то как они могут быть патриотами? Наверное никак, ибо патриотизм предполагает наличие Родины..значит они не патриоты по определению..
Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР.

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01)
(Sorques @ 07-02-2017 - 00:15)
Интересен тогда следующий момент, если у советофилов нет Родины, то как они могут быть патриотами? Наверное никак, ибо патриотизм предполагает наличие Родины..значит они не патриоты по определению.. Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР.
Вы имеете ввиду,наверное, борющиеся за возвращение РСФСР,так как СССР вернуть никак невозможно,некоторые республики,которые входили в состав СССР, на данный момент члены НАТО и Евросоюза.Да и во всех республиках бывшего СССР уже давно свои президенты и парламенты.

Кстати я помню было такое название СНГ (Союз Независимых Государств),но что-то очень недолго оно просуществовало.

(Sorques @ 06-02-2017 - 20:44)
(avp @ 06-02-2017 - 20:43)
C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. В 1991 освободилась от коммунистического плена..аксиома.. Коммунистического плена не было и быть не могло по определению
Был «плен» социалистический. И то, только для купцов.

Классического коммунизма нет и никогда и нигде не было. Его попытались построить было.... Но уже в 30-х годах прошлого века в коммунизм мало кто верил.

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01)
Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР.
Тогда они не патриоты, если считают что у них нет Родины, патриотов без Родины не бывает..а то что ты написал, это демагогическое лукавство..
Я понимаю, что у тебя раздрай, ты с одной стороны хочешь быть и патриотом России, пусть и капиталистической, а в то же время душа твоя на стороне советофилов, которые хотя и заявляют что у них нет Родины, но живут мечтами получить некий вариант СССР, от которого ты впадаешь в нирвану..
"Метания юного Вертера"

(Ramse$ @ 07-02-2017 - 02:48)
Коммунистического плена не было и быть не могло по определению
Был «плен» социалистический. И то, только для купцов.

Классического коммунизма нет и никогда и нигде не было. Его попытались построить было.... Но уже в 30-х годах прошлого века в коммунизм мало кто верил.
В данном случае, коммунизмом или коммунистическим режимом, называют все советский вариант социализма, а так же страны соц.блока..это слово распространено в таких беседах..

В Швеции социализм построен уже давно,Швеция по социальной защищенности своих граждан занимает одно из первых мест в Европе. Если социализмом считать социальную защищенность граждан страны,то в Швеции социализм уже давно.Хотя Швеция монархия,и к коммунистическим лозунгам никогда не имела никакого отношения.

А что касается желания определенной категории граждан возвращения того социализма что был в СССР,так также имеется и определенная категория граждан желающих возвратить Императора Всероссийского. Но то что было уже обратно не вернуть.Никто не говорит что при СССР было все плохо. Очень много положительного было и никто не отрицает это.Также как,например и при Императоре Всероссийском никто не говорит что было все плохо.Сейчас политическое устройство России другое,и надо уже из реалий данной ситуации и исходить.

(Раймонд @ 07-02-2017 - 02:29)
Кстати я помню было такое название СНГ (Союз Независимых Государств),но что-то очень недолго оно просуществовало.
Потому что само название казуистично и взаимоисключающе,по сути))). В век глобализации независимость отходит на второй, как минимум план, ну если только эта независимость не от мозгов)). А "Союз" оставили как память о прошлом.)

(Sorques @ 07-02-2017 - 02:53)
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01)
Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Тогда они не патриоты, если считают что у них нет Родины, патриотов без Родины не бывает..а то что ты написал, это демагогическое лукавство..
Я понимаю, что у тебя раздрай, ты с одной стороны хочешь быть и патриотом России, пусть и капиталистической, а в то же время душа твоя на стороне советофилов, которые хотя и заявляют что у них нет Родины, но живут мечтами получить некий вариант СССР, от которого ты впадаешь в нирвану..
"Метания юного Вертера"
Ошибаешься. Режим может смениться так, что будут забыты все предыдущие ценности общества. Тогда общество становится чуждым для меня. Если на моей Родине верности и товарищество заменяется на лояльность к гомосекам и конкурентоспособность, Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни, это уже не моя Родина, а просто место моего рождения. И я как патриот буду бороться за возвращение моей Родины.
А в середине нулевых я все больше стал замечать что ценности мои возвращаются, что страна все больше и больше становится похожей на мою Родину. И я стал поддерживать Путина. До личного моего благополучия было еще далеко, но это совсем не важно. Я готов был еще туже затянуть пояс лишь бы Родина моя осталась Родиной.

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 10:45)
Ошибаешься. Режим может смениться так, что будут забыты все предыдущие ценности общества.

Я таких примеров не знаю, даже когда большевики пришли к власти, на бытовом уровне и среди обывателей ничего не изменилось в отношениях..

Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни,
У тебя как то суровый реал..в СССР все было необходимо в той же мере, просто ты был совсем пацаном, юным офицером который на мир смотрел сквозь розовые очки, ничего не понимая и не замечая..всему верил и считал, что это правда..я про бытовой уровень взаимоотношений между людьми..если бы тебя в советские времена долбанула жизнь в обычном даже режиме взрослого человека, то ты бы эту фигню уже не нес..
Я не заметил изменений негативных в людях, так как смотрел на них более скептически чем ты..

А в середине нулевых я все больше стал замечать что ценности мои возвращаются, что страна все больше и больше становится похожей на мою Родину.
Да, когда нефть зашкаливает, а бабла от этого к карманах больше, то люди внешне становятся мягче..не добрее или честнее, а просто соблюдают некие формы поверхностных приличий..или ты о каких ценностях? Что возвратилось?
Ты меня пугаешь..

(Sorques @ 07-02-2017 - 13:36)
Я таких примеров не знаю, даже когда большевики пришли к власти, на бытовом уровне и среди обывателей ничего не изменилось в отношениях..




В 1987-1991 произошла перемена ценностей. Военные стали считаться упырями и нахлебниками. Нас отлавливали по одиночке, избивали, иногда убивали. В увольнение приказали вопреки Устава ходить по гражданке. Секс и мат перестали быть бесстыдством и это можно стало созерцать по телевизору и в театрах. Партия, в которую я вступил и считал осознанным шагом, стала вдруг сборищем упырей. Я искренне не понимал что и кому я сделал плохого.



Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни,
У тебя как то суровый реал..в СССР все было необходимо в той же мере, просто ты был совсем пацаном, юным офицером который на мир смотрел сквозь розовые очки, ничего не понимая и не замечая..всему верил и считал, что это правда..я про бытовой уровень взаимоотношений между людьми..если бы тебя в советские времена долбанула жизнь в обычном даже режиме взрослого человека, то ты бы эту фигню уже не нес..
Можно было вполне обходиться без этого.


Я не заметил изменений негативных в людях, так как смотрел на них более скептически чем ты..
А я заметил. Люди, ранее бывшие беспечными, радовавшиеся жизни, вдруг становились замкнутые как урюки. На каждого навалились такие проблемы, о которых раньше никто не задумывался.



А в середине нулевых я все больше стал замечать что ценности мои возвращаются, что страна все больше и больше становится похожей на мою Родину.
Да, когда нефть зашкаливает, а бабла от этого к карманах больше, то люди внешне становятся мягче..не добрее или честнее, а просто соблюдают некие формы поверхностных приличий..или ты о каких ценностях? Что возвратилось?
Ты меня пугаешь..
Во время блокады Ленинграда наверное цена на нефть тоже была высокая, потому что люди там не так были озлоблены друг на друга как в 90-х

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01)
Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Как Вы себе представляете восстановление СССР? Силой республики в будете затаскивать?
Вы лично как то за это боритесь?

(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 10:45)
Если на моей Родине верности и товарищество заменяется на лояльность к гомосекам и конкурентоспособность, Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни, это уже не моя Родина, а просто место моего рождения. А почему не может быть товарищества и верности вместе с лояльностью и конкуренцией?
Для меня в 90-е обман не стал нормой, а остался обманом. Хитрость и изворотливость - понятия расплывчатые. И в СССР они место имели