Родина

(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34)
Я не напрасно спросил произнести это слово.
Когда произнесете, от меня последует следующий вопрос.
- До 90-го года как называлась Ваша Родина?
- Изменилась Родина или нет? И если не изменилась, почему изменилось ее название?
Название Родине дает государство.
А государство абсолютно не равно Родине.
Название страны может меняться, а Родина как была, так и осталась... Если вы прочтете мое определение, то это станет совсем понятно, ведь народ, культура и язык никуда не деваются при перемене названия.

(de loin @ 06-02-2017 - 12:47)
А вот интересно, если малая родина изменится до полной неузнаваемости (что нередко происходило и происходит), будет человек по прежнему считать её для себя таковой или наоборот, что его лишили малой родины?
Ну вот в пределе - это Припять. Изменилась до неузнаваемости.
Почему привожу этот пример, просто мою малую родину постигла примерно та же участь - это город почти без людей теперь...
Да, есть люди, лишенные малой родины.

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 00:48)
Вот видите как все неоднозначно и индивидуально. Особенно в переходный период.
Поляк этот боролся за освобождение своей Родины от фашистов. Сегодня мы видим итог этой борьбы в числе других факторов.
Неоднозначности я не вижу. Для меня Родина Россия (Если уже - Москва). Для немца - Германия. Для поляка - Польша.
Если для Вас вопрос с Родиной не однозначен - ничем помочь не могу

Вот интересный взгляд на т н родину ( со 2.40))). https://youtu.be/tD_OmhblNdY


А как с космополитами быть? Лично мне основополагающая идея их близка.
Кстати Леннон хорошо об этом сказал в Imagine.

(Sorques @ 06-02-2017 - 12:58)
(de loin @ 06-02-2017 - 12:26)
А они ему в ответ: «А нам всё равно кому платить: вам или немцам или царю, всё одно – платить». Вот образец того, что русская деревня мыслила категориями малой родины, патриотизм дальше родной деревни не простирался. Это идет от разделения власти на Родине и Родины, как таковой..скажем в период феодализма, один город мог за 10 лет поменять 10 сюзеренов враждебных друг другу..
Когда в период 100-летней войны, англичане захватывали французский город, то его население оборонялось вместе с войсками короля Франции или его вассалов, но если англичане его захватывали, но затем уже вместе с ними защищали от французского короля..ибо граждан грабили и те и другие, а те кто уже захватил город и удерживал, этим больше не занимались, а граждан интересовал мир, а не державная принадлежность их города, то есть амбиции королей, не были их амбициями
Патриотизм, каковым мы его сегодня понимаем, это плод Нового времени, то есть где то с 17в., с появлением национальных государств и создания в них централизованного управления ..до этого понятия о Родине были совсем другие..
Так что крестьянин вещал феодальной логикой.. Да, единственно только что это касалось Европы, а не Руси, если говорить о простом населении. Со знатью несколько сложнее было. В ордынский период во время княжеских усобиц бояре и дети боярские переселялись вместе с князем, скажем, проигравшая сторона так делала. Ну и выигравшая тоже, соответственно.

(Sorques @ 06-02-2017 - 12:37)
Поляк скажет, что его Родина оккупирована врагом..если у человека родителей взяли в плен, то это не означает, что их нет..
А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители?

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48)
А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители?
То Вы мать с проституткой сравниваете, то с зомби. Ужос

(ps2000 @ 06-02-2017 - 14:50)
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48)
А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? То Вы мать с проституткой сравниваете, то с зомби. Ужос А Вы не уводите мысль в другую сторону. Я по существу спрашиваю.

P.S. Бывают матери и хуже зомби, но не о них речь

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:02)
А Вы не уводите мысль в другую сторону. Я по существу спрашиваю.

P.S. Бывают матери и хуже зомби, но не о них речь
Так и я - по существу
Для Вас Родина - это что?

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48)
А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители?
Если оперировать образами зомбиапокалипсиса и "Ходячих..." то герои считали, что их близкие просто умерли, а бродит-ходит только мясо..
Но страна, это не биологический продукт и умереть от смены власти и системы не может..единственный вариант, это Атлантида..
Ты и некоторые прочие граждане, настолько любили советский режим, что ассоциировали Родину именно с ним, но это особенность только советофилов, нигде в мире, как и до 1917 такого не было и нет..
Монархия, это Родина!
Коммунистический бред..

(ps2000 @ 05-02-2017 - 22:11)
(dogfred @ 05-02-2017 - 22:03)
Что говорить, сейчас народный певец Лев Лещенко празднует свой юбилей на телеэкранах. Он-то точно "певец комсомола и советской власти", хотя он не раз откровенно делился с репортером тем, что он думает о тех самых комсомольских боссах, что не давали ему квартиру несмотря на весь его патриотический репертуар. Это и говорит об уродстве системы. Квартиру не должны давать какие-то боссы. Квартиру надо покупать.
В те времена, когда Лещенко блистал на сцене с комсомольским и коммунистическим репертуаром, купить можно было только кооперативную квартиру . Все остальные стояли в очередях на жилье. Не одни год, правда, но получали. Бесплатно.

А вы уверены, что сегодня любой желающий улучшить бытовые условия способен прикупить квартирку по вкусу ? Хватит денежек-то у пенсионера, медсестры с зарплатой в 8 тысяч, слесаря на трехкомнатную в новом районе? Реклам полно, только несите деньги. Правда, потом толпы взявших ипотеку не могут вернуть свои утраченные деньги, как и получить желанные метры.

(dogfred @ 06-02-2017 - 15:12)
В те времена, когда Лещенко блистал на сцене с комсомольским и коммунистическим репертуаром, купить можно было только кооперативную квартиру . Все остальные стояли в очередях на жилье. Не одни год, правда, но получали. Бесплатно.
Это и есть уродство.
Получали квартиру не в собственность, а так сказать - в аренду. Причем на всех не хватало

(Sorques @ 06-02-2017 - 12:37)

А вот Тургенев Россию Родиной не считал, считал только местом своего рождения. Ознакомишь с высказыванием Тургенева?
"Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы".
https://i-s-turgenev.ru/books/item/f00/s00/...005/st059.shtml

"Русь в целые десять веков ничего своего не выработала, ни в управлении, ни в суде, ни в науке, ни в искусстве, ни даже в ремесле..."
слова Поленова "Дым" © Тургенев
https://www.litra.ru/fullwork/get/woid/0009...3070338/page/2/

(Xрюндель @ 06-02-2017 - 13:32)
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34)
Я не напрасно спросил произнести это слово.
Когда произнесете, от меня последует следующий вопрос.
- До 90-го года как называлась Ваша Родина?
- Изменилась Родина или нет? И если не изменилась, почему изменилось ее название? Название Родине дает государство.
А государство абсолютно не равно Родине.
Название страны может меняться, а Родина как была, так и осталась... Если вы прочтете мое определение, то это станет совсем понятно, ведь народ, культура и язык никуда не деваются при перемене названия.
Извините что вмешиваюсь в беседу..
С точки зрения не коммунистической логики, вы правы, как и я и прочая планета Земля, но для советофилов и коммунистов, История (с большой буквы) культура, народ(советский этнос!), существует изолированно от общепринятых понятий и представлений..поэтому у них ко многому двойные стандарты..

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:19)
"Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы". https://i-s-turgenev.ru/books/item/f00/s00/...005/st059.shtml

"Русь в целые десять веков ничего своего не выработала, ни в управлении, ни в суде, ни в науке, ни в искусстве, ни даже в ремесле..."
слова Поленова "Дым" © Тургеневhttps://www.litra.ru/fullwork/get/woid/0009...3070338/page/2/
И где здесь, про Родину, которая не Россия? Родину можно и не любить и даже желать ей чего то плохого, как например некоторые родителей ненавидят..

Просьба, о квартирах, в других темах.

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48)
А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители?
Иван, ну сжальтесь, мне ангина не позволяет смеяться!! Вы ж на Серьёзном! Тема про Родину!

Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом она никуда не делась, тот же двор, город, любимые места отдыха для вас ведь не перестали существовать? Может вам это всё Отечеством называть или его тоже у вас лангольеры-либерасты отняли?

ЗЫ: вот между Шевчуком"Родина" и Окуджавой" Арбат" , вы какой смысл вкладываете?

(BEBEta @ 06-02-2017 - 15:35)
Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом
Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия.

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39)
Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия.
Хорошо, исходим из этого..тогда о чем ты пишешь в других постах? Что понятие Родины может быть у всех свое? Хорошо. Но почему ты тогда так реагируешь на то, что некоторые пользователи, недостаточно патриотичны и критикуют Родину? Правда ты реагируешь только на критику определенного периода..

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39)
Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия.
А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной?
Если, не дай Бог, от России отвалятся куски в виде Сибири, Дальнего Востока и Кавказа - что будет Вашей Родиной?