Реформы экономики в России
1. Да.
7
2. Нет.
9
Всего голосов: 16
yellowfox
Акула пера
4/9/2017, 3:56:18 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 11:25)
Все-это кто конкретно?
И что я соврал или украл и у кого?
yellowfox, думаю все в курсе, что все, кто против вашего вранья и воровства, работают на японскую и германскую разведки Госдеп. Вы ничего нового не сказали
Все-это кто конкретно?
И что я соврал или украл и у кого?
Меня зовут Арлекино
Удален 4/9/2017, 5:55:45 PM
(Lesly Nilsen @ 05-04-2017 - 12:37)
В 1975 году в СССР проживало, примерно, 3% населения, но СССР производил 12,5% мирового промышленного производства.
Если это не эффективность советской экономики, тогда я не знаю, что это такое?!
Оба на!!!
Этотс какого перепугу СССР причислен к развитым государствам?
В 1975 году в СССР проживало, примерно, 3% населения, но СССР производил 12,5% мирового промышленного производства.
Если это не эффективность советской экономики, тогда я не знаю, что это такое?!
Xрюндель
Акула пера
4/9/2017, 5:58:16 PM
(dedO'K @ 09-04-2017 - 05:02)
Снова ложь.
Общественно политический строй это не набор слов.
Общественно политический строй - это это исторически сложившийся тип общества, в основе которого лежит определённый способ производства.
Общественно-политический строй- это набор слов
Снова ложь.
Общественно политический строй это не набор слов.
Общественно политический строй - это это исторически сложившийся тип общества, в основе которого лежит определённый способ производства.
Lesly Nilsen
Мастер
4/9/2017, 7:58:43 PM
(Меня зовут Арлекино @ 09-04-2017 - 15:55)
(Lesly Nilsen @ 05-04-2017 - 12:37)
Что то там я встечал про ложь, большую ложь,и статистику.
Проблема в тм,как это считать? Если в кубрметрах льна и пеньки, то вполне правдоподоподобно.
И дело даже не в том, что данные подтасовывались в пропагандистских целя. Дело в том, что даже при искреннем желании посчитать правильно, все равно ничего бы рне получалось. Потому чтт экономические системы были несовместимые.
Так что обьявить можно и 50 прОцентов, все равно никто не опровергнет.
И не проверит.
Поэтому - не аргумент.
Неплозо бы сначала критерии оценок оговорить, а то вон, паралельно, ломают пики, бьются на уровне терминологии.
(Lesly Nilsen @ 05-04-2017 - 12:37)
Оба на!!!
Этотс какого перепугу СССР причислен к развитым государствам?
В 1975 году в СССР проживало, примерно, 3% населения, но СССР производил 12,5% мирового промышленного производства.
Если это не эффективность советской экономики, тогда я не знаю, что это такое?!
Что то там я встечал про ложь, большую ложь,и статистику.
Проблема в тм,как это считать? Если в кубрметрах льна и пеньки, то вполне правдоподоподобно.
И дело даже не в том, что данные подтасовывались в пропагандистских целя. Дело в том, что даже при искреннем желании посчитать правильно, все равно ничего бы рне получалось. Потому чтт экономические системы были несовместимые.
Так что обьявить можно и 50 прОцентов, все равно никто не опровергнет.
И не проверит.
Поэтому - не аргумент.
Неплозо бы сначала критерии оценок оговорить, а то вон, паралельно, ломают пики, бьются на уровне терминологии.
Молодой Вулкан
Удален 4/9/2017, 8:13:31 PM
(Меня зовут Арлекино @ 09-04-2017 - 15:55)
(Lesly Nilsen @ 05-04-2017 - 12:37)
Во-первых, из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Хлопковое дело помните?
Во-вторых, из того, что производилось в реальной действительности - громадное количество было ненужного экономике. Танки, ракеты, пушки, спутники - все это дело производило, проектировало, перевозило, административно обеспечивало громадное количество народа... Полстраны работали на оборонку. Все они получали зарплаты, квартиры... Но за конечный результат их труда кто-то платил? Да никто. Все продукты их труда прямиком отправлялись на склад (часто это не только обороны касалось), даже в случае отправки на экспорт (странам "социалистического содружества"), те редко платили живыми деньгами, обычно брали в долг... Где теперь эти долги? Путин их до сих пор списывает...
В итоге думаю, если исключить все ненужное и все приписки, 3% населения мира производили, скорее всего, как раз примерно 3-4% мирового ВВП... При этом половина из этого составляли как раз те самые спасительные углеводороды, а все остальное, получало потребителя внутри страны исключительно благодаря радикальному закрытию внешних рынков...
(Lesly Nilsen @ 05-04-2017 - 12:37)
Оба на!!!
Этотс какого перепугу СССР причислен к развитым государствам?
В 1975 году в СССР проживало, примерно, 3% населения, но СССР производил 12,5% мирового промышленного производства.
Если это не эффективность советской экономики, тогда я не знаю, что это такое?!
Во-первых, из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Хлопковое дело помните?
Во-вторых, из того, что производилось в реальной действительности - громадное количество было ненужного экономике. Танки, ракеты, пушки, спутники - все это дело производило, проектировало, перевозило, административно обеспечивало громадное количество народа... Полстраны работали на оборонку. Все они получали зарплаты, квартиры... Но за конечный результат их труда кто-то платил? Да никто. Все продукты их труда прямиком отправлялись на склад (часто это не только обороны касалось), даже в случае отправки на экспорт (странам "социалистического содружества"), те редко платили живыми деньгами, обычно брали в долг... Где теперь эти долги? Путин их до сих пор списывает...
В итоге думаю, если исключить все ненужное и все приписки, 3% населения мира производили, скорее всего, как раз примерно 3-4% мирового ВВП... При этом половина из этого составляли как раз те самые спасительные углеводороды, а все остальное, получало потребителя внутри страны исключительно благодаря радикальному закрытию внешних рынков...
efv
Акула пера
4/10/2017, 11:15:49 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13)
При этом половина из этого составляли как раз те самые спасительные углеводороды, а все остальное, получало потребителя внутри страны исключительно благодаря радикальному закрытию внешних рынков... Надо было рынок открыть, а углеводороды не продавать
Вы лучше скажите, ВПК включается в ВВП США?
При этом половина из этого составляли как раз те самые спасительные углеводороды, а все остальное, получало потребителя внутри страны исключительно благодаря радикальному закрытию внешних рынков... Надо было рынок открыть, а углеводороды не продавать
Вы лучше скажите, ВПК включается в ВВП США?
kotair
Мастер
4/10/2017, 11:52:33 PM
(Lesly Nilsen @ 06-04-2017 - 22:42)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 16:01)
Вернёмся к реформам.
Реформа экономики России не возможна без реформы экономики судебной системы.
И без реформы правоохранительной системы.
До тех пор пока суды не будут полностью независимы.
И до тех пор пока правоо-хранителям будет выгоднее брать взятки а не жить на зарплату.
Все реформы будут абсолютно бесполезны Вернемся.
Реформы в России невозможны.
В смысле реальных реформ, а не имитации.
Для этого России нужно прожить еще лет 300 - 400 по оптимистическим прогнозам.
Прикиньте лучше - протянет она еще столько?
Реформ в России не будет, пока рейтинг Путина держится на уровне 80%.
Путин держит стабильность, а в системе ценностей народа нашего стабильность стоит на первом месте.
Опыт нескольких революций сделал мощную прививку страха каких-либо изменений, в результате которой закрепилась на генном уровне уверенность что:
- в России никогда народ хорошо не жил, хорошо жить в России народ не может в принципе (просто такое место "остров невезения");
- в России все всегда воровали, ещё Иван Грозный начал бороться с коррупцией и всё безрезультатно, так что лучше пусть воруют "нынешние", так как новые будут воровать ещё больше. Да кто вообще в России не ворует?!
- В России власть всегда была и будет у начальника-барина-царя. А простому народу - как повезёт с царём. Нынешний - ещё ничего по сравнению с давешним. Что бывает при смене царя можно наблюдать на Украине. Ужас!
- Вокруг России враги, которые хотят Россию разорвать. Для этого они создают внутри страны "пятую колонну" из "либерастов-дерьмократов" разного толка, потому что такую великую страну можно победить только изнутри.
Таким образом, реформы народу и не нужны. Правителям - тоже. Они ведь не "лошары", чтобы что то менять, рисковать, когда нет в этом для них жизненной необходимости.
Общественное сознание не может резко ( в течении нескольких лет) измениться, поэтому если и будут изменения в экономике, то они будут связаны с улучшением собираемости налогов, и
отключением от кормушки "не своих". Это и будет представлено как долгожданные реформы.
Но мои надежды связаны со сменой поколений, потому что новое поколение выросло в государстве с формально-демократическим строем. Молодежь - уже другая. Молодежь вырастет, выдвинет из своей среды альтернативу Путину, и будет эту альтернативу продвигать. Лет через 15-20 только наши внуки будут с интересом слушать наши беспомощные шамканья про "либерастов-дерьмократов", да и то откровенно смеяться над старческими бреднями. Так что не 200-300 лет, а 20-30 нас отделяют от новой России.
(Misha56 @ 06-04-2017 - 16:01)
Вернёмся к реформам.
Реформа экономики России не возможна без реформы экономики судебной системы.
И без реформы правоохранительной системы.
До тех пор пока суды не будут полностью независимы.
И до тех пор пока правоо-хранителям будет выгоднее брать взятки а не жить на зарплату.
Все реформы будут абсолютно бесполезны Вернемся.
Реформы в России невозможны.
В смысле реальных реформ, а не имитации.
Для этого России нужно прожить еще лет 300 - 400 по оптимистическим прогнозам.
Прикиньте лучше - протянет она еще столько?
Реформ в России не будет, пока рейтинг Путина держится на уровне 80%.
Путин держит стабильность, а в системе ценностей народа нашего стабильность стоит на первом месте.
Опыт нескольких революций сделал мощную прививку страха каких-либо изменений, в результате которой закрепилась на генном уровне уверенность что:
- в России никогда народ хорошо не жил, хорошо жить в России народ не может в принципе (просто такое место "остров невезения");
- в России все всегда воровали, ещё Иван Грозный начал бороться с коррупцией и всё безрезультатно, так что лучше пусть воруют "нынешние", так как новые будут воровать ещё больше. Да кто вообще в России не ворует?!
- В России власть всегда была и будет у начальника-барина-царя. А простому народу - как повезёт с царём. Нынешний - ещё ничего по сравнению с давешним. Что бывает при смене царя можно наблюдать на Украине. Ужас!
- Вокруг России враги, которые хотят Россию разорвать. Для этого они создают внутри страны "пятую колонну" из "либерастов-дерьмократов" разного толка, потому что такую великую страну можно победить только изнутри.
Таким образом, реформы народу и не нужны. Правителям - тоже. Они ведь не "лошары", чтобы что то менять, рисковать, когда нет в этом для них жизненной необходимости.
Общественное сознание не может резко ( в течении нескольких лет) измениться, поэтому если и будут изменения в экономике, то они будут связаны с улучшением собираемости налогов, и
отключением от кормушки "не своих". Это и будет представлено как долгожданные реформы.
Но мои надежды связаны со сменой поколений, потому что новое поколение выросло в государстве с формально-демократическим строем. Молодежь - уже другая. Молодежь вырастет, выдвинет из своей среды альтернативу Путину, и будет эту альтернативу продвигать. Лет через 15-20 только наши внуки будут с интересом слушать наши беспомощные шамканья про "либерастов-дерьмократов", да и то откровенно смеяться над старческими бреднями. Так что не 200-300 лет, а 20-30 нас отделяют от новой России.
efv
Акула пера
4/11/2017, 12:49:53 AM
(kotair @ 10-04-2017 - 21:52)
Молодежь все просрет.
оих". Это и будет представлено как долгожданные реформы.
Но мои надежды связаны со сменой поколений, потому что новое поколение выросло в государстве с формально-демократическим строем. Молодежь - уже другая. Молодежь вырастет, выдвинет из своей среды альтернативу Путину, и будет эту альтернативу продвигать. Лет через 15-20 только наши внуки будут с интересом слушать наши беспомощные шамканья про "либерастов-дерьмократов", да и то откровенно смеяться над старческими бреднями. Так что не 200-300 лет, а 20-30 нас отделяют от новой России.
Молодежь все просрет.
kotair
Мастер
4/11/2017, 3:01:55 AM
(efv @ 10-04-2017 - 22:49)
"Всё" - это место у кормушки? Отвоеванная в 90-х часть социалистической собственности, доставшаяся в наследство? Доставшееся в наследство место под солнцем, должность, власть? Конечно такая опасность существует - просрать всё это у тех, у кого оно есть. Остальные 98,5% молодежи что ("всё" ) могут просрать?
Молодежь все просрет.
"Всё" - это место у кормушки? Отвоеванная в 90-х часть социалистической собственности, доставшаяся в наследство? Доставшееся в наследство место под солнцем, должность, власть? Конечно такая опасность существует - просрать всё это у тех, у кого оно есть. Остальные 98,5% молодежи что ("всё" ) могут просрать?
Молодой Вулкан
Удален 4/11/2017, 3:46:48 AM
(efv @ 10-04-2017 - 21:15)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13)
А еще у них негров вешают
(Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13)
При этом половина из этого составляли как раз те самые спасительные углеводороды, а все остальное, получало потребителя внутри страны исключительно благодаря радикальному закрытию внешних рынков...
Надо было рынок открыть, а углеводороды не продавать
Вы лучше скажите, ВПК включается в ВВП США?
А еще у них негров вешают
efv
Акула пера
4/11/2017, 4:12:07 AM
(kotair @ 11-04-2017 - 01:01)
(efv @ 10-04-2017 - 22:49)
Я про страну.
(efv @ 10-04-2017 - 22:49)
Молодежь все просрет.
"Всё" - это место у кормушки? Отвоеванная в 90-х часть социалистической собственности, доставшаяся в наследство? Доставшееся в наследство место под солнцем, должность, власть? Конечно такая опасность существует - просрать всё это у тех, у кого оно есть. Остальные 98,5% молодежи что ("всё" ) могут просрать?
Я про страну.
efv
Акула пера
4/11/2017, 4:14:16 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2017 - 01:46)
Не, негров у них полицейские расстреливают.
А еще у них негров вешают
Не, негров у них полицейские расстреливают.
Lesly Nilsen
Мастер
4/12/2017, 1:04:22 PM
Боюсь, проблема не в нынешней власти. Каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает.
Так что это вопрос тактический.
Проблема глубже. Есть мнение что страна исчерпала исторический ресурс.
Со всеми вытекающими последствиями.
Так что это вопрос тактический.
Проблема глубже. Есть мнение что страна исчерпала исторический ресурс.
Со всеми вытекающими последствиями.
Xрюндель
Акула пера
4/12/2017, 2:17:23 PM
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 11:04)
Это вы сгущаете краски, насчет исчерпания исторического ресурса.
Мне кажется, как раз наоборот.
Россия отстает по уровню развития общественных институтов и общественного сознания от развитых стран.
Лет на сто. Или даже двести.
Поэтому и демократия превращается в автократию с завидным постоянством.
Так что через сто лет все у нас тут будет в порядке.
Ну, или через двести.
Боюсь, проблема не в нынешней власти. Каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает.
Так что это вопрос тактический.
Проблема глубже. Есть мнение что страна исчерпала исторический ресурс.
Со всеми вытекающими последствиями.
Это вы сгущаете краски, насчет исчерпания исторического ресурса.
Мне кажется, как раз наоборот.
Россия отстает по уровню развития общественных институтов и общественного сознания от развитых стран.
Лет на сто. Или даже двести.
Поэтому и демократия превращается в автократию с завидным постоянством.
Так что через сто лет все у нас тут будет в порядке.
Ну, или через двести.
King Candy
Акула пера
4/12/2017, 4:46:12 PM
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 12:04)
Россией овладел культ "бабла", поклонение Золотому Тельцу
Советская идеология и мироощущение умерло с "тем" народом - а новое общество еще не сформировалось о конца...
Пока что в стране господствует идеология криминала, "воров в законе"
Боюсь, проблема не в нынешней власти. Каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает.
Так что это вопрос тактический.
Проблема глубже. Есть мнение что страна исчерпала исторический ресурс.
Со всеми вытекающими последствиями.
Россией овладел культ "бабла", поклонение Золотому Тельцу
Советская идеология и мироощущение умерло с "тем" народом - а новое общество еще не сформировалось о конца...
Пока что в стране господствует идеология криминала, "воров в законе"
Lesly Nilsen
Мастер
4/12/2017, 6:10:25 PM
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 12:17)
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 11:04)
Я об этом писал. Несколкими постами выше.
Похоже, 100-200 лет, необосновано оптимистическая оценка.
Во всяком случае боле-мпере серьезнрого ее обосновапния я пока не видел.
Более реалистично 800-1200 лет.
Ну, ак по учебнику истории получается, во всяком случае.
Понятно, что прогресс, в том числе и общественный, последне время здорово ускорился. И дойти до уровня Великобритании конца 18 века, мы сможем уже, возможно, лпт через 300 ( я оптимист по натуре )
Напрягает в этой пасторальной картинке вопрос - у нас есть эти 300 лет?
Те же самые законы общественного развития дадут нам эту фыору?
Чай Византийская империя имела все возможности модернизироваться. Однако "не шмогла"...
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 11:04)
Боюсь, проблема не в нынешней власти. Каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает.
Так что это вопрос тактический.
Проблема глубже. Есть мнение что страна исчерпала исторический ресурс.
Со всеми вытекающими последствиями.
Это вы сгущаете краски, насчет исчерпания исторического ресурса.
Мне кажется, как раз наоборот.
Россия отстает по уровню развития общественных институтов и общественного сознания от развитых стран.
Лет на сто. Или даже двести.
Поэтому и демократия превращается в автократию с завидным постоянством.
Так что через сто лет все у нас тут будет в порядке.
Ну, или через двести.
Я об этом писал. Несколкими постами выше.
Похоже, 100-200 лет, необосновано оптимистическая оценка.
Во всяком случае боле-мпере серьезнрого ее обосновапния я пока не видел.
Более реалистично 800-1200 лет.
Ну, ак по учебнику истории получается, во всяком случае.
Понятно, что прогресс, в том числе и общественный, последне время здорово ускорился. И дойти до уровня Великобритании конца 18 века, мы сможем уже, возможно, лпт через 300 ( я оптимист по натуре )
Напрягает в этой пасторальной картинке вопрос - у нас есть эти 300 лет?
Те же самые законы общественного развития дадут нам эту фыору?
Чай Византийская империя имела все возможности модернизироваться. Однако "не шмогла"...
Xрюндель
Акула пера
4/12/2017, 6:30:39 PM
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10)
Напрягает в этой пасторальной картинке вопрос - у нас есть эти 300 лет?
Те же самые законы общественного развития дадут нам эту фыору? А может, не мы будем догонять, а остальные к нам назад подтянутся?
Нет ощущения, что свое деструктивное влияние Россия медленно, но верно распространяет на ближних и дальних соседей?
Вся эта всепроникающая гибридность, наглое вранье, семизначная коррупция, нечистоплотные приемчики, грязные выборы...
Напрягает в этой пасторальной картинке вопрос - у нас есть эти 300 лет?
Те же самые законы общественного развития дадут нам эту фыору? А может, не мы будем догонять, а остальные к нам назад подтянутся?
Нет ощущения, что свое деструктивное влияние Россия медленно, но верно распространяет на ближних и дальних соседей?
Вся эта всепроникающая гибридность, наглое вранье, семизначная коррупция, нечистоплотные приемчики, грязные выборы...
Lesly Nilsen
Мастер
4/12/2017, 7:03:07 PM
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 16:30)
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10)
Возможно. Но маловероятно.
Пока, во всяком случае, направление общественого прогресса в мире не дает поводов предполагать, что оно вдруг изменит курс на противоположные ради удовлетворения тщеславия одного государства. Или, даже, одного человека.
Более обоснованым выглядит предположение, чтотв какой то момент будт принято решение ограничить дееспособность оного субьекта.
Оптимистичнее смотрите - деятельность национал-социалистической рабочей партии Германии таки здорово огрничили.
И пока вроде никто не жалуется.
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10)
Напрягает в этой пасторальной картинке вопрос - у нас есть эти 300 лет?
Те же самые законы общественного развития дадут нам эту фыору?
А может, не мы будем догонять, а остальные к нам назад подтянутся?
Нет ощущения, что свое деструктивное влияние Россия медленно, но верно распространяет на ближних и дальних соседей?
Вся эта всепроникающая гибридность, наглое вранье, семизначная коррупция, нечистоплотные приемчики, грязные выборы...
Возможно. Но маловероятно.
Пока, во всяком случае, направление общественого прогресса в мире не дает поводов предполагать, что оно вдруг изменит курс на противоположные ради удовлетворения тщеславия одного государства. Или, даже, одного человека.
Более обоснованым выглядит предположение, чтотв какой то момент будт принято решение ограничить дееспособность оного субьекта.
Оптимистичнее смотрите - деятельность национал-социалистической рабочей партии Германии таки здорово огрничили.
И пока вроде никто не жалуется.
Xрюндель
Акула пера
4/12/2017, 7:11:14 PM
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 17:03)
Пока, во всяком случае, направление общественого прогресса в мире не дает поводов предполагать, что оно вдруг изменит курс на противоположные ради удовлетворения тщеславия одного государства. Или, даже, одного человека. Я не об этом...
Создается впечатление, что русские шулерские приемчики постепенно приживаются на западе, который был до сих пор защищен от этой напасти традициями протестантской трудовой этики...
Причем в странах, не относящихся к традиционно протестантскому региону, это не так губительно будет действовать, поскольку они сами жулики еще те были спокон века. Я, к примеру, об Италии... У них как бы прививка есть от русской "гибридности".
Пока, во всяком случае, направление общественого прогресса в мире не дает поводов предполагать, что оно вдруг изменит курс на противоположные ради удовлетворения тщеславия одного государства. Или, даже, одного человека. Я не об этом...
Создается впечатление, что русские шулерские приемчики постепенно приживаются на западе, который был до сих пор защищен от этой напасти традициями протестантской трудовой этики...
Причем в странах, не относящихся к традиционно протестантскому региону, это не так губительно будет действовать, поскольку они сами жулики еще те были спокон века. Я, к примеру, об Италии... У них как бы прививка есть от русской "гибридности".
King Candy
Акула пера
4/12/2017, 7:14:17 PM
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 18:11)
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 17:03)
Так мораль на западе скатывается не потому что Россия туда свои щупальцы тянет, а сами страны Запада отходят от религии, от Протестантизма, становятся неверующими и циничными...
А где цинизм - там и подлость, и алчность. и ложь
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 17:03)
Пока, во всяком случае, направление общественого прогресса в мире не дает поводов предполагать, что оно вдруг изменит курс на противоположные ради удовлетворения тщеславия одного государства. Или, даже, одного человека.
Я не об этом...
Создается впечатление, что русские шулерские приемчики постепенно приживаются на западе, который был до сих пор защищен от этой напасти традициями протестантской трудовой этики...
Причем в странах, не относящихся к традиционно протестантскому региону, это не так губительно будет действовать, поскольку сами жулики еще те были спокон века. Я, к примеру, об Италии...
Так мораль на западе скатывается не потому что Россия туда свои щупальцы тянет, а сами страны Запада отходят от религии, от Протестантизма, становятся неверующими и циничными...
А где цинизм - там и подлость, и алчность. и ложь