Реформы экономики в России

(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10)
Я об этом писал. Несколкими постами выше.
Похоже, 100-200 лет, необосновано оптимистическая оценка.
Во всяком случае боле-мпере серьезнрого ее обосновапния я пока не видел.
Более реалистично 800-1200 лет.
Ну, так по учебнику истории получается, во всяком случае.
По истории получается, что отмена крепостного права происходила в Европе в ходе реформ конца 18-19 вв. (1781 в Чехии, 1785 в Венгрии, 1807 в Пруссии, 1808 в Баварии, 1820 в Мекленбурге и т. д.),в России - в 1861 году. Не сильное отставание, на то время..

Чтобы понять, на сколько быстро всё может измениться, достаточно вспомнить 1991год, когда народ, родившийся и выросший в Советском Союзе не поддержал просоветский августовский путч. Через 20 лет это уже была совершенно другая страна. Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей, но буквально через три года опять разворот в общественном сознании - "Крым наш", война с Украиной, война в Сирии, санкции, патриотизм!! Меняется всё. И ещё через 20 лет Россия опять будет совсем другой, надеюсь демократической, экономически развитой страной.

(kotair @ 13-04-2017 - 02:47)
Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ.

Вроде сформировано общество потребителей Это было не массовым явлением... Потребляла очень узкая, малочисленная прослойка населения - Москва, Питер да еще несколько крупнейших городов


Остальная страна "сидела на картошке" и самогоне



Кредитов - да, набрали многие...

Но - для банков это закредитованное до предела население огромная проблема - взять с них кроме анализов - и нечего. Ликвидных активов особо нет никаких у людей

(efv @ 13-04-2017 - 00:07)
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39)
(efv @ 12-04-2017 - 21:05)
Почему такой пессимизм? Есть более радужная перспектива - ликвидация вообще этого субъекта, никто жаловаться не будет. Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении.
Прекращение действия субьекта - крайняя степень его ограничения.
Диапазон - от простой фиксации до электрического стула. Как более современный вариант -разборка на органы. Кстати, претендентов на органы, по моим наблюдениям будет вполне достаточно. Тот же китай, между прочим. Я полагаю, Япония, Турция, среднеазиатские ханства своего постараются не упустить.

(kotair @ 13-04-2017 - 01:47)
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10)
Я об этом писал. Несколкими постами выше.
Похоже, 100-200 лет, необосновано оптимистическая оценка.
Во всяком случае боле-мпере серьезнрого ее обосновапния я пока не видел.
Более реалистично 800-1200 лет.
Ну, так по учебнику истории получается, во всяком случае. По истории получается, что отмена крепостного права происходила в Европе в ходе реформ конца 18-19 вв. (1781 в Чехии, 1785 в Венгрии, 1807 в Пруссии, 1808 в Баварии, 1820 в Мекленбурге и т. д.),в России - в 1861 году. Не сильное отставание, на то время..

Чтобы понять, на сколько быстро всё может измениться, достаточно вспомнить 1991год, когда народ, родившийся и выросший в Советском Союзе не поддержал просоветский августовский путч. Через 20 лет это уже была совершенно другая страна. Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей, но буквально через три года опять разворот в общественном сознании - "Крым наш", война с Украиной, война в Сирии, санкции, патриотизм!! Меняется всё. И ещё через 20 лет Россия опять будет совсем другой, надеюсь демократической, экономически развитой страной.
Уважаемые, ну разберитесь хоть немного в этом самом учебнике истории.
В России не было крепостного права. В России было рабство.
Не по варианту Франции или Чехии 17 века, а по варианту Египта 2000 этак года до РХ.
Ну неужели в этом так трудно разобраться. Вы все почемуто пытаетесь привинтить России реалии европы 18 века и удивляетесь, почему это у вас ничего не подходит, почему это Россия развиваается не в соответствии с теорией. Да нормально она развивается, в полном соотетствии.
Конец 17 вера в Европе, это разложение феодальнывх отношений и начало капиталистических
В Россс сейчас стадия разложения рабовладельческих отношений. Это если совсем уж оптимистично.
Мы находимся в стадии дикого, первоначальнрого феодализма.
Поймите это и утвас все сразу станет на свои места.

(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 04:14)
(efv @ 13-04-2017 - 00:07)
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39)
Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении. Прекращение действия субьекта - крайняя степень его ограничения.
Диапазон - от простой фиксации до электрического стула. Как более современный вариант -разборка на органы. Кстати, претендентов на органы, по моим наблюдениям будет вполне достаточно. Тот же китай, между прочим. Я полагаю, Япония, Турция, среднеазиатские ханства своего постараются не упустить.
Польша, Германия, Прибалтика. Желающих будет много.

(King Candy @ 13-04-2017 - 02:56)
(kotair @ 13-04-2017 - 02:47)
Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ.

Вроде сформировано общество потребителей Это было не массовым явлением... Потребляла очень узкая, малочисленная прослойка населения - Москва, Питер да еще несколько крупнейших городов


Остальная страна "сидела на картошке" и самогоне
М-да, интересно кто все эти люди, раскупающие новостройки на уровне котлованов и меняющие иномары раз в три года? От русских не только в Европе, а уж по всему миру-деваться некуда. Куда не приедешь-везде русская речь. Дети у многих в Европе учаться. Пример, что все кроме мск и питера на картошке сидят. В нашем городе, 500тыс населения. В 2002 был один автосалон Ford. На Фокусы очереди были помню. Теперь представлены ВСЕ марки, ск салонов не считал. В начале 2000-ых в городе было всего два застройщика. Теперь их 42(!). В городе столько строят, что наверное уж переплюнули советское домостроение. Среди знакомых ВСЕ купили себе жилье. От учитилей до продавцов. Дальнобойщики живут в трехэтажных котеджах. В Мичуринске Тамбовской области я не был с 97 года. Тогда это был мрак и депрессуха. Теперь приехал не узнал этого городка. Совершено другой город. Так-же как Липецкая область например.

(kotair @ 13-04-2017 - 01:47)
Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей...
Вы всерьез полагаете, что "народ начал покупать" и "сформировано общество потребителей" эквивалентные выражения?
Я немного отвлекусь... Предлагаю, перед тем, как продолжить обсуждение, окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать.
Стадо и общество не одно и то же.ьтак же как толпа и строй.
Общество, кроме внешних признаков сходства, формируется еще единством взглядов на жизнь, пониманеием этого единства, готовностью отстаивать свои интересы -'не шкурный интерес имярека, а интересы всего общества. То есть организация.
Что из этого вы увидели в постсовковом образовании конца 90 начала 2000?
Все коровы в стаде жрут из одной кормушки. Является ли это поводом отождествлять стадо с обществом?

(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 04:24)
В России не было крепостного права. В России было рабство.
Не по варианту Франции или Чехии 17 века, а по варианту Египта 2000 этак года до РХ.
А почитать что-нибудь по теме? Крестьяне в Европах были ЛИШЕНЫ ЗЕМЛИ и работали 6 дней на помещика в форме барщины, а не 2-3 дня как в России!! Кроме барщины в России практиковался оброк ("ярмо он барщины старинной оброком легким заменил" - Онегин). Именно в Европе это право мало чем отличалось от рабства, тогда как в России оно никогда не приводило к лишению крестьян земли и превращению их в совершенно бесправных "батраков" как в Европе. Именно в России крепостное право было в самом мягком виде, т.к. никогда не приводило к лишению крестьян наделов земли и не превращало их в "имущество" как в европе. Именно в России всегда большая часть земли была у крестьян, тогда как в Европе до 100 процентов пашни и выгулов были у помещиков. В России крепостное право не было всеобщим для крестьян. Существовали целые "сословия" - казаки, сибиряки, поморы и другие пахотные люди, не знавшие этой формы зависимости.

(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 09:21)
окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать.
Вы действительно верите, что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же.
Это уже религия. Спорить не буду.

(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 09:35)
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 09:21)
окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать. Вы действительно верите, что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же.
Это уже религия. Спорить не буду.
Вы верите в то что цивилизация, построившая пирамиды - сооружения, которые никто не смог повторить до сих пор, была отсталой и ее гибель являлась исторической неизбежностью?
И вообще, чего это вы начали оперировать категориями верю/неверю? Станиславский, блин... Мы с Вами не вицуеркви, обманывать Вас мне нет никакого резона. Аргументации жду.

(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 09:31)
А почитать что-нибудь по теме?
Ага... Читаем Соборное уложение Алексея Михайловича.
Потом обсуждаем.

Lesly Nilsen, Приятель, копайте! Дайте развёрнутую свою статью, со ссылками на первоисточники, блестящим анализом, глубокими аналогиями. И докажите- что только ЛИБЕРАЛИЗМ есть путь к свободе, демократии, процветанию и прогрессу. Сделайте это на примере Либерии, покажите Ваши глубокие познания, высокий интеллект, своё подавляющее превосходство над дебилами- советофилами. Я буду восхищён и положу свой восторг к ногам Вашим.

(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 10:34)
Lesly Nilsen, Приятель, копайте! Дайте развёрнутую свою статью, со ссылками на первоисточники, блестящим анализом, глубокими аналогиями. И докажите- что только ЛИБЕРАЛИЗМ есть путь к свободе, демократии, процветанию и прогрессу. Сделайте это на примере Либерии, покажите Ваши глубокие познания, высокий интеллект, своё подавляющее превосходство над дебилами- советофилами. Я буду восхищён и положу свой восторг к ногам Вашим.
Мне вообщем то фиолетов Ваш, а равно и чей то другой интерес.
И Либерия была предложена не как прямая аналогия Росии, она всетаки в начале своего существования находилась на нескоько более высокой стадии социалного развитя, а как великолепный пример того, что попытка искуственного создания "общества" в частности общества потребителей, оьречена на, скажем так, неполный успех. Существуют не менее показательные примеры - Советская Средняя Азия, Монголия, Афгапнистан, Сомали, Ливан... И далее со всеми остановками.
Просто Либерия пример наиболее эффектный. Там разница заданного извне государствеггого развитя и фактическое состояние наиболее резко отличается. Если в "республиках" Средней Азии байство было всегда, просто в советские времена это затушовывалось, то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации.
И чсе?

(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 00:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13)
из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Не надо песен.
Статистика в СССР велась по материальным, физическим показателям - тонны металла, пшеницы, масла...
Их нельзя приписывать?


Надо к тому ж принимать во внимание, что начало 70-ых годов - "точка перегиба" пиндоской экономики - с тех пор она только падала в мат. исчислении, а росла только по финансовой части и услугам
В материальном исчислении падала в процентах к общему объему ВВП, а отнюдь не в натуральных показателях. И эта тенденция общая для всех развитых стран... С ростом производительности труда, вызванном НТП, для того самого материального производства в тех же и даже в сильно увеличенных объемах необходимо кардинально меньшее количество работников. Еще столетие назад 70-80 процентов работоспособного населения работали в сельском хозяйстве, 20-30 в промышленности. В настоящее время в с/х работают максимум 5%, в промышленности максимум 10, куда девать остальные 85%? Они же тоже хотят работу, им нужна зарплата, им нужно кормить семьи... Вот в сферу услуг, в финансовый сектор, в IT они и идут...

(Uno Bono Rogazzo @ 13-04-2017 - 11:00)
В настоящее время в с/х работают максимум 5%, в промышленности максимум 10, куда девать остальные 85%? Они же тоже хотят работу, им нужна зарплата, им нужно кормить семьи... Вот в сферу услуг, в финансовый сектор, в IT они и идут...
Приведите ваш источник показанных цифр.

(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47)
то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации.
И чсе?
В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма.

(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:47)
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47)
то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации.
И чсе? В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма.
А заключалась она в том, что собрали стаю обезьян, купили им землю, дали деньги, написали конституцию...
Что получилось в итоге?

(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 11:54)
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:47)
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47)
то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации.
И чсе? В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма. А заключалась она в том, что собрали стаю обезьян, купили им землю, дали деньги, написали конституцию...
Что получилось в итоге?
и что?

(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:56)
и что?
Читаем вики. Или здесь цитировать?

(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 12:14)
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:56)
и что? Читаем вики. Или здесь цитировать?
Либерия - недоразумение, а не страна. Либеральной идеей там и не пахло. Была попытка афроамериканцев создать миниШтаты, в которых белыми господами были бы они. Попытка закономерно провалилась.