Реформы экономики в России

(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:04)
Вряд ли...
То, что запускать НАДО, это даже не обсуждается. И власть прекрасно это понимает.
Но дело в другом.
А дело в том, что к сожалению основная власть в стране принадлежит даже не бывшим выходцам из генералитета. Она принадлежит СРЕДНЕМУ офицерскому звену - бывшим майорам, подполковникам, полковникам.
Они бы и рады запустить эти реформы. Просто они НЕ ЗНАЮТ, что нужно делать и как.
Старые пердуны, которые ЗНАЛИ как нужно управлять страной, или повымирали, или свалили от греха в теплые дальние страны, или их "ушли".
Если бы нынешнее правительство действительно ЗНАЛО какие реформы и как нужно запустить - они бы их запустили уже два года назад, когда начали падать цены на углеводороды.
Сейчас они просто по инерции сидят и ждут взлета цен. Надеяться на что то. Потому что кроме как разбазаривать по сырьевым ценам невосполнимые природные ресурсы страны, они больше ничего не умеют, и учится не хотят. И с ужасом только сейчас начинают понимать, что цены не взлетят уже никогда.
1) Весьма странно такое слышать от сторонника Хилари и Бёрни.
2) Дело совсем не в воинском звании.
3) В рядли серьёзные рефом возможно в течении следующих 40-50 лет.

(avp @ 31-03-2017 - 14:29)
А ответ ужасно прост —
И ответ единственный:
больше либеральных реформ - хуже стране, хуже людям.
Дайте определение, что такое либеральные реформы.

1. Реформы в смысле "перемены" конечно неизбежно будут. Но автор опроса не указал вид реформ )) Толе это мирные добровольно осуществляемые мероприятия (которые обычно и называют "реформы"), толе это КРАХ государства и построение абсолютно нового правового и экономического пространства как это произошло с СССР.

2. Мирные плановые реформы невозможны, их не будет, поддержу тех кто в теме высказался об этом. Будут попытки чуть чуть поменять финансовые потоки, чуть уменьшить административный аппарат, чуть уменьшить зарплаты учителям-врачам-менеджерам-инженерам-ученым и при этом увеличить зарплату силовикам... Всегда будут попытки увеличить затраты на ВПК, т.е. выделять финансы на тотально заведомо убыточные проекты.

Никакие серьезные перемены невозможны. Гос сектор заполнил всю страну, все работают под гос заказ, гос контракты, гос конкурсы, полный коллапс предпринимательства.
Снова вернулся ГОС ПЛАН в самом мерзком воровском виде, так как деньги "планово" нагло официально открыто цинично тратятся на любые прихоти условных "акционеров О-А-О Гаааазпром", пою.

3. Все это будет длиться не очень долго. Максимальная точка краха- естественная смена старпёров находящихся у власти. Когда придет молодой президент с молодой командой, он будет отнимать финансовые потоки у нынешних "Хозяев страны" сидящих на трубе, нефти, газе, металле. Тогда перемены произойдут чисто по кадровым причинам.
Однако огромная вероятность что молодая элита раньше выкинет старперов, ибо на всю элиту хватать бабла уже не будет.
Рубль превратится из деревянного фантика в дерьмо "за которое будут давать в морду", покупать импортные машины- самолеты -яхты- футболистов станет невозможно, уровень потребления элиты резко снизится относительно мирового уровня.
Вариантов что старперы уйдут добровольно как в СССР, лично я не вижу. Народ стал грамотный, кидалово произошедшее в 90-х уже все знают, все усугубляется прямыми преступлениями (зафиксированными в решениях судов и в протоколах о незаконных арестах)... Так что властная элита держит руку на ядерной кнопке и не уберет её ни при каких условиях.

Как именно будет лопаться пружина, даже представить страшновато. Если бы рядовые граждане хот немного "давили снизу", то подобные перемены хотя бы обсуждались, учитывались. В нынешнем раскладе когда огромная часть общества ЛОЯЛЬНА к коррумпированным врагам народа, и подчиняется оборотням в погонах (да еще и радостно стремиться занять место в их рядах...)- шансов на мирное развитие практически нет.

НО- рядовым гражданам ниче не будет, особенно в регионах )) Можно не опасаться никакого "краха" и "не мирного развития" ситуации )) мы никому не интересны, будем жить по карточкам как обычно. А что будет с Москвой и Питером мне лично глубоко безразлично. Пусть хоть танками всех задавят, чтобы больше не кормить эти "финансовые" якобы успешные дыры.

(Misha56 @ 31-03-2017 - 15:04)
В рядли серьёзные рефом возможно в течении следующих 40-50 лет.
Нет, не так.
Запуск реформ возможен, и даже необходим именно сейчас.
А вот положительный результат будет в результате этих реформ только лет через тридцать-сорок.
Об этом еще покойный Примаков говорил двадцать лет назад

(Xрюндель @ 31-03-2017 - 13:40)
(avp @ 31-03-2017 - 14:29)
А ответ ужасно прост —
И ответ единственный:
больше либеральных реформ - хуже стране, хуже людям. Тут у вас какое то противоречие.
В 90-е годы были проведены радикальные либеральные реформы. После чего жизнь населения непрерывно улучшалась до тех пор, пока российская власть не начала чудить во внешней политике.
Основные принципы, заложенные при этих реформах так и остались неизменными до сих пор.

Жизнь населения стала улучшаться, после 2000-х, когда Путин и стал сворачивать эти либерастные реформы.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 15:17)
Жизнь населения стала улучшаться, после 2000-х, когда Путин и стал сворачивать эти либерастные реформы.
Жизнь населения стала улучшаться не благодаря Путину и его "свертыванию" реформ, а благодаря резкому повышению цен на углеводороды.
И стала значительно ухудшаться благодаря резкому же падению их с 14-го года.
И подниматься благосостояние уже не будет, ибо углеводороды уже не поднимутся в цене НИКОГДА.
Реформы здесь ни при чем

(yellowfox @ 31-03-2017 - 15:17)
Жизнь населения стала улучшаться, после 2000-х, когда Путин и стал сворачивать эти либерастные реформы.
У вас странная аберрация сознания. Путин в точности следовал и следует заложенным Гайдаровскими реформами принципам рыночной экономики.

(efv @ 29-03-2017 - 22:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 10:43)
Госсектор показывает крайнюю неэффективность. ВВП падает третий год подряд. Инвестиции в основной капитал падают четвертый год подряд. Доходы населения - не будем о грустном.
. Вы случаем не врете? Я где-то выкладывал что в госсекторе осталось процентов восемнадцать, которые генерируют семьдесят процентов ВВП, остальные тридцать дают восемьдесят процентов частников.
полная чушь. Вы не включаете в гос сектор всякие хитрые "гос корпорации" с существенной долей гос имущества (это когда больше 25%), и считаете их частными -а это всё гос сектор.
Тем более вы не считаете специальные буферные фальшивые предприятия, которые существуют при каждой гос корпорации в сотнях и тысячах штук, где собственно всё ворованное отмывается.
Тем более вы не учитываете доступ к РЕСУРСУ который якобы "генерирует ВВП" а на самом то деле тупо ГРАБИТ невосполнимые природные ресурсы нашей Родины.

Фактически вы пыжытесь обосновать что гос сектор грабит Россию лучше чем частники )) Собственно поэтому вы и ссылок на свои нелепые расчеты не даете, ибо там все сразу видно будет.


Поэтому госсектор в России успешнее частного и намного.
1. Почему "поэтому"? )) вы даже на русском языке не можете дав слова связать... "Поэтому"- слово которое указывает на причину, на довод, на объяснение.
А у вас просто факт указан, что "гос сектор дает больше ВВП чем частники", и ваше "поэтому" является обычным позорным подлогом с целью эмоционального усиления фуфловой недоказанной фразы.

А почему гос сектор такой "успешный", почему он якобы эффективнее, какие причины привели к тому что ВВП (да и всю прибыль) в стране дает только нефте-газово монопольный гос сектор, вы не пишите.

2. Во всем развитом мире мире наоборот, частный сектор успешнее и эффективнее. Собственно в этом и причина )) В России недоразвитая убогая феодальная общественно- экономическая формация с отдельными элементами прямого рабства, как и всегда оно весело живет в горных регионах.
Частный сектор не имеет прав, не имеет возможности для сохранения собственности, и не может развиваться.
Больше того, "живой" частник который не хочет попасть на зубок силовикам, работает тотально в тени, и никакие "доходы и ВВП" вы конечно не увидите. Частники это примерно 100% обнальные конторы работающие в связке с гос корпорациями для вывода денег из под прямого контроля высшей гос власти. И делают свою РЕАЛЬНУЮ работу частники очень успешно )) Выводят ВСЁ что только попадает в свободное обращение, тотально все возможные денежные средства выводятся из всех бизнесов за рубеж.

3. а вот нужен ли России частный сектор, это вопрос не "деловой" и не относится к вашим цифиркам ну никак )) Это вопрос существования государства в нынешней феодально рабской форме.
Если ВСЯ форма государства будет выброшена на обочину, то ваш гос сектор будет выброшен туда же, ибо он является мертворожденным дерьмом. И когда (и если...) будет честная конкуренция между частными НЕзависимыми от гос власти предприятиями и всякими "гос корпорациями", вот тогда вы и увидите кто на самом то деле эффективнее ))

Сейчас вам чтобы посмотреть честную эффективность, надо на развитые страны глянуть. А это невозможно для вашей зомбированной психики.

(Xрюндель @ 31-03-2017 - 14:29)
(yellowfox @ 31-03-2017 - 15:17)
Жизнь населения стала улучшаться, после 2000-х, когда Путин и стал сворачивать эти либерастные реформы. У вас странная аберрация сознания. Путин в точности следовал и следует заложенным Гайдаровскими реформами принципам рыночной экономики.

У вас странная аберрация сознания. И чо?

Как раз с 1990 по 2000 год было самое тяжелое время для народа. Только это не рыночной зкономикой называется.

(Victor665 @ 31-03-2017 - 15:09)
1. Реформы в смысле "перемены" конечно неизбежно будут. Но автор опроса не указал вид реформ )) Толе это мирные добровольно осуществляемые мероприятия (которые обычно и называют "реформы"), толе это КРАХ государства и построение абсолютно нового правового и экономического пространства как это произошло с СССР.
Я согласен, не указал, и это некоторый недостаток. Я думал что-то по этому поводу прокомментировать в СТ, но в итоге подумал - и не стал.

По сути опрос тогда является выяснением кол-ва тех, кто считает, что без перемен вообще нельзя, иначе будет крах государства (вариант 1), и тех, кто считает, что власть, не делая реформ (или делая их имитацию) продержится до 2024 года (второй вариант).

(yellowfox @ 31-03-2017 - 15:32)
Как раз с 1990 по 2000 год было самое тяжелое время для народа. Только это не рыночной зкономикой называется.
это было крахом страны, крахом СССР и началом реформ. Результаты реформ пришли как раз после 2000г, и Путин ими воспользовался.

Постепенно реформы Путин стал сворачивать, тут вы правы. Он резко усилил роль гос корпораций, загнал все финансовые потоки в подконтрольные силовикам сферы.
Частный сектор начали уничтожать, в судах и в кабинетах следователей, стали отнимать любое имущество, перестали защищать права частников, начался беспредел во внутренней и внешней политике. Основание этого беспредела конечно лежит в экономическом беспределе.
Снова стали строить танчики -самолетики-подлодки, и даже кораблики собираются строить которые СССР не смог потянуть ))

При этом жизнь рядовых граждан стала в чем-то "стабильнее", тут вы тоже частично правы. Пиковые моменты (когда Москва стала вторым городом мира по дороговизне, после Токио) это конечно не имеет отношения к каким-то реформам, это резкий рост цен на нефть.
В любом случае что при реформах, что при "сворачивании" реформ, основой доходов в стране была сырьевая экономика. До какого-то полноценного вида реформы никогда не доходили, частный сектор (ни в виде "предпринимательства", ни просто в виде частных граждан России) никогда не имел никаких прав.
Фактически все это было некоторым переходным периодом из СССР-1 в нынешнюю вторую серию Совок-2.
Иногда в процессе перехода кормили, иногда нет, иногда шли резво и прямо, иногда виляли. Неважно что в этом переходе "реформы" а что "сворачивание" реформ, особенно учитывая что в Этой стране вечно одна рука не знает, что делает вторая ))

Главное что целью всегда было именно построение Совка-2!
Соответственно результат скоро будет аналогичный тому что произошло с СССР.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 15:32)
Как раз с 1990 по 2000 год было самое тяжелое время для народа.
Ну, конечно, это же было самое начало реформ, начало реформ во всех странах самое тяжелое время.


Только это не рыночной зкономикой называется.

Самая обыкновенная рыночная экономика. Именно так, как начал ее Гайдар, в точности так же продолжается и сейчас, никуда не сворачивая.

(Xрюндель @ 31-03-2017 - 15:31)
Ну, конечно, это же было самое начало реформ, начало реформ во всех странах самое тяжелое время.


Если бы Ельцин оставался у власти, то это тяжелое время продлилось еще на 10 лет.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 16:37)
Если бы Ельцин оставался у власти, то это тяжелое время продлилось еще на 10 лет. Если бы Ельцин оставался у власти, было бы все ровно то же самое.
Поскольку тяжелое время закончилось, когда нефть стала стремительно дорожать, то есть именно с 2000-го года.
И по барабану, кто был бы у власти.
Разве что, при Ельцине олигархи и министры воровали бы меньше.
Во всяком случае первые российские миллиардеры появились в списке Форбс исключительно при Путине и это были (по случайности, конечно же) его ближайшие друзья.

(Xрюндель @ 31-03-2017 - 15:41)
Если бы Ельцин оставался у власти, было бы все ровно то же самое.

Все может быть. США стали бы Донецк с Луганском бомбить, а потом туда войска ООН пригнали, чтобы те помогли бандеровцам добить мирное население. По югославскому сценарию.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:08)
помогли бандеровцам добить мирное население.
Все мне ни как не получить ответа на мой вопрос - что же это, госвласть РФ официально признала власть бандеровцев в Украине?

(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:16)
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:08)
помогли бандеровцам добить мирное население. Все мне ни как не получить ответа на мой вопрос - что же это, госвласть РФ официально признала власть бандеровцев в Украине?

Спрсите об этом у госвласти, я там не работаю.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:19)
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:16)
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:08)
помогли бандеровцам добить мирное население. Все мне ни как не получить ответа на мой вопрос - что же это, госвласть РФ официально признала власть бандеровцев в Украине? Спрсите об этом у госвласти, я там не работаю.
Я - не я, и лошадь не моя...©
Ловко))

(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:22)
Я - не я, и лошадь не моя...©
Ловко))

Однако. Я еще за действия властей отвечать должен?

(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:26)
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:22)
Я - не я, и лошадь не моя...©
Ловко)) Однако. Я еще за действия властей отвечать должен?
А вы что думали?
Коли вы всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью, так и будете отвечать.
Отвертеться не получится))