Реформы экономики в России

(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:28)
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:26)
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:22)
Я - не я, и лошадь не моя...©
Ловко)) Однако. Я еще за действия властей отвечать должен? А вы что думали?
Коли вы всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью, так и будете отвечать.
Отвертеться не получится))
Юлий Северенко Я всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью.

Тогда моя власть займется вами. Вертется вам придется.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:31)
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:28)
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:26)
Однако. Я еще за действия властей отвечать должен? А вы что думали?
Коли вы всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью, так и будете отвечать.
Отвертеться не получится)) Юлий Северенко Я всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью.

Тогда моя власть займется вами. Вертется вам придется.
Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин?
Правильно - своих самых яростных поклонников и последователей.
Так что подумайте сперва, прежде чем делать столь громкие заявления

(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:35)
Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин?
Правильно - своих самых яростных поклонников и последователей.
Так что подумайте сперва, прежде чем делать столь громкие заявления

А Сталин снова у власти? По моему нет. А статья про экстремизм в инете уже есть.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:40)
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:35)
Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин?
Правильно - своих самых яростных поклонников и последователей.
Так что подумайте сперва, прежде чем делать столь громкие заявления А Сталин снова у власти? По моему нет. А статья про экстремизм в инете уже есть.
Это вы о себе пишете, или я это написал?

Тогда моя власть займется вами. Вертется вам придется.

(yellowfox @ 31-03-2017 - 18:40)
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:35)
Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин?
Правильно - своих самых яростных поклонников и последователей.
Так что подумайте сперва, прежде чем делать столь громкие заявления А Сталин снова у власти? По моему нет. А статья про экстремизм в инете уже есть.
Сначала статья, а потом и усы с трубкой к ней подтянутся

(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 17:35)
Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин?
Правильно - своих самых яростных поклонников и последователей.
И зачем он это делал ? Что бы остаться с врагами и недругами ? Вы бредите ?

(muse 55 @ 31-03-2017 - 17:37)
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 17:35)
Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин?
Правильно - своих самых яростных поклонников и последователей. И зачем он это делал ? Что бы остаться с врагами и недругами ? Вы бредите ?

Они уже давно бредят.

Из пяти крупнейших компаний России 4 государственные, а из 10 - 6.

Ссылка: https://expert.ru/ratings/rejting-krupnejsh...sii-produktsii/

1 «Газпром» ГОС
2 НК «ЛУКойл»
3 НК «Роснефть» ГОС
4 Сбербанк России ГОС
5 РЖД ГОС
6 Группа ВТБ ГОС
7 «Сургутнефтегаз»
8 «Магнит»
9 АК «Транснефть» ГОС
10 X5 Retail Group

(Victor665 @ 31-03-2017 - 15:32)
полная чушь. Вы не включаете в гос сектор всякие хитрые "гос корпорации" с существенной долей гос имущества (это когда больше 25%), и считаете их частными -а это всё гос сектор.
Тем более вы не считаете специальные буферные фальшивые предприятия, которые существуют при каждой гос корпорации в сотнях и тысячах штук, где собственно всё ворованное отмывается.И когда

Полное фуфло! Смотрите, если при госкорпорациях существуют тысячи фирм, высасывающих бабло из госпредприятий и все равно эти госпредприятия дают основной вклад в ВВП, то о чем говорить?! Зачем демагогию разводить?! Если госпредприятия освободить от этих паразитов, их эффективность возрастет на порядок.
Тем более вы не учитываете доступ к РЕСУРСУ который якобы "генерирует ВВП" а на самом то деле тупо ГРАБИТ невосполнимые природные ресурсы нашей Родины. этим занимаются многие государства, в том числе Норвегия и теперь США. Тем более сейчас, когда надо использовать ресурс, надобность в котором будет падать с каждым годом в результате НТП. Продавайте, пока их берут, потом будет поздно.
Фактически вы пыжытесь обосновать что гос сектор грабит Россию лучше чем частники )) Собственно поэтому вы и ссылок на свои нелепые расчеты не даете, ибо там все сразу видно будет. фактически я тыкаю Вас носом в факт что госсектор дает основной доход обществу, по сравнению со всеми частниками. Вам дали расчеты, что оптимальные размеры госсектора в России 32-68%,лучше в районе 60%, а их осталось в районе 18-20%, и затевают дальнейшее раздербанивание. Тут наоборот нужно возвращать в госсектор львиную долю, попутно убирая всех присосавшихся паразитов.


1. Почему "поэтому"? )) вы даже на русском языке не можете дав слова связать... "Поэтому"- слово которое указывает на причину, на довод, на объяснение.
А у вас просто факт указан, что "гос сектор дает больше ВВП чем частники", и ваше "поэтому" является обычным позорным подлогом с целью эмоционального усиления фуфловой недоказанной фразы.
именно потому что при меньшей доле он дает больший доход и выходит что он гораздо эффективнее. Тут даже обсуждать нечего.
А почему гос сектор такой "успешный", почему он якобы эффективнее, какие причины привели к тому что ВВП (да и всю прибыль) в стране дает только нефте-газово монопольный гос сектор, вы не пишите. а какая разница, кто дает о новную прибыль? Если с этим не могут справиться сраные частники, кого в этом винить? Нефтегазовый сектор и другие виды сырья это то, что нужно буржуям. Продукты с высокой добавленной стоимостью им нафиг не упирались. Поэтому ставка на высокотехнологичный сектор в ближайшую тысячу лет себя не оправдает в плане внешней торговли.

2. Во всем развитом мире мире наоборот, частный сектор успешнее и эффективнее. Собственно в этом и причина )) В России недоразвитая убогая феодальная общественно- экономическая формация с отдельными элементами прямого рабства, как и всегда оно весело живет в горных регионах. во всем мире это как посмотреть. Капитализм в мире практически везде, но результаты его разные. Особенно преуспели в нем страны, владевшие ранее колониями и беспощадно их эксплуатировавшие, поднявшие на этом свой технологический уровень и испульзующий теперь технологический колониализм. Ту еще надо сиотреть об истоках успешности частного бизнеса. Сельское хозяйство в развитых странах пользуется большими дотациями, а успех электромобилей Теслы будет зиждеться в значительной мере за счет тех, кто пользуется бензиновыми двигателями и налога с них (он идет на дотации подзарядки электромобилей. Я так читал). Так что если убрать от частников помощь государства, еще неизвестно что с ними будет.
Но
. И делают свою РЕАЛЬНУЮ работу частники очень успешно да-да, принося меньше прибыли, это мы помним. Более того, я скажу что частники более успешны там, где есть возможность осваивать косвенно государственные деньги - чем больше заводы и больше на них заработкитем лучше себя чуствует при этом частный бизнес. Как только заводы закрываются, спрос падает и частники ничинают сосать лапу.

3. а вот нужен ли России частный сектор, это вопрос не "деловой" и не относится к вашим цифиркам ну никак )) Это вопрос существования государства в нынешней феодально рабской форме.
никто не говорит что частный сектор России не нужен. Он совершенно необходим и во многих областях. Но он не может быть становым хребтом экономики России.
Если ВСЯ форма государства будет выброшена на обочину, то ваш гос сектор будет выброшен туда же « значит или страна будет под полным управлением внешних сил, или ее не будет совсем, она будет. ассимилированна другими.
(и если...) будет честная конкуренция между частными НЕзависимыми от гос власти предприятиями и всякими "гос корпорациями", вот тогда вы и увидите кто на самом то деле эффективнее )) честной конкуренции нет нигде, это сказки для лохов, чтобы они не смели защищать свои рынки и своих производителей. А когда у нас будут НЕЗАВИСИМЫЕ от государства частные корпорации и они будут определять бал, то для них не составит труда разорвать и утилизировать страну, если это будет выгодно.

Сейчас вам чтобы посмотреть честную эффективность, надо на развитые страны глянуть. А это невозможно для вашей зомбированной психики. я смотрю на множество не очень развитых стран, где царит капитализм и где частная собственность. И вижу что вовсе не в частной собственности успешность или неуспешность этих стран. Причины лежат в других плоскостях. И вот это и ускользает именно от Вашего зомбированного взора. Чем скорее Вы прозреете, тем лучше.

(Uno Bono Rogazzo @ 31-03-2017 - 15:41)
(Victor665 @ 31-03-2017 - 15:09)
1. Реформы в смысле "перемены" конечно неизбежно будут. Но автор опроса не указал вид реформ )) Толе это мирные добровольно осуществляемые мероприятия (которые обычно и называют "реформы"), толе это КРАХ государства и построение абсолютно нового правового и экономического пространства как это произошло с СССР. Я согласен, не указал, и это некоторый недостаток. Я думал что-то по этому поводу прокомментировать в СТ, но в итоге подумал - и не стал.

По сути опрос тогда является выяснением кол-ва тех, кто считает, что без перемен вообще нельзя, иначе будет крах государства (вариант 1), и тех, кто считает, что власть, не делая реформ (или делая их имитацию) продержится до 2024 года (второй вариант).
А где вариант что в результате реформ страна развалится и прекратит существование раньше чем при отсутствии реформ?

(efv @ 01-04-2017 - 14:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 31-03-2017 - 15:41)
(Victor665 @ 31-03-2017 - 15:09)
1. Реформы в смысле "перемены" конечно неизбежно будут. Но автор опроса не указал вид реформ )) Толе это мирные добровольно осуществляемые мероприятия (которые обычно и называют "реформы"), толе это КРАХ государства и построение абсолютно нового правового и экономического пространства как это произошло с СССР. Я согласен, не указал, и это некоторый недостаток. Я думал что-то по этому поводу прокомментировать в СТ, но в итоге подумал - и не стал.

По сути опрос тогда является выяснением кол-ва тех, кто считает, что без перемен вообще нельзя, иначе будет крах государства (вариант 1), и тех, кто считает, что власть, не делая реформ (или делая их имитацию) продержится до 2024 года (второй вариант). А где вариант что в результате реформ страна развалится и прекратит существование раньше чем при отсутствии реформ?
Вы всерьез считаете, что если прямо сейчас глава вашего режима пойдет на реформы (экономические, прошу отметить - мой топик строго про них), то страна развалится еще до 2024 года?

Попытка нумер уно.

Попытка основана на методе доказательства "от противного". Ведь если у вас то же самое, как Вы утверждаете, уважаемая Коза, то тогда у вас ведь там тоже государственно-монополистический капитализм, не правда ли?

(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:53)
Попытка нумер уно.

Попытка основана на методе доказательства "от противного". Ведь если у вас то же самое, как Вы утверждаете, уважаемая Коза, то тогда у вас ведь там тоже государственно-монополистический капитализм, не правда ли?

скрытый текст

1. Попытка нумер дуэ тоже будет, не сомневайтесь. Но позже.

2. Всем остальным - если вы не понели о чем речь, читайте начало дискуссии здесь

Уважаемый Козел, вы сами себя поймали на элементарном нарушении логики.
Вы сами привели несколько особенностей экономики России и сами назвали это "государственно-монополистический капитализм".

Например, вы утверждаете, что если у человека есть уши, то это, несомненно, мужчина.
Вам бы возразили, что и у женщин есть уши.

И вы бы радостно попытались "доказать от противного", что раз так, то значит и женщины являются мужчинами..

(Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:53)
Попытка нумер уно.

Попытка основана на методе доказательства "от противного". Ведь если у вас то же самое, как Вы утверждаете, уважаемая Коза, то тогда у вас ведь там тоже государственно-монополистический капитализм, не правда ли?

скрытый текст

1. Попытка нумер дуэ тоже будет, не сомневайтесь. Но позже.

2. Всем остальным - если вы не понели о чем речь, читайте начало дискуссии здесь

Уважаемый Козел, вы сами себя поймали на элементарном нарушении логики.
Вы сами привели несколько особенностей экономики России и сами назвали это "государственно-монополистический капитализм".

Например, вы утверждаете, что если у человека есть уши, то это, несомненно, мужчина.
Вам бы возразили, что и у женщин есть уши.

И вы бы радостно попытались "доказать от противного", что раз так, то значит и женщины являются мужчинами..
Длинно, запутанно, непонятно.

Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином).
Ну, озвучьте же этот термин.
Иначе говоря - какой строй во Франции?

(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:12)
Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином).
Ну, озвучьте же этот термин.
Иначе говоря - какой строй во Франции? Экономический строй в общем случае разный во всех странах. К примеру, все страны евросоюза в этом смысле различны. Везде свои особенности - где то больше государственное участие, где то меньше. Где то больше протекционизма и элементов социализма, где то меньше.
Но нелепо тратить силы и время для того, чтобы к каждому из них придумывать название.
Можно, конечно, экономический строй Италии охарактеризовать как "феодально-общинный, с элементами мафиозного управления и механизмами рыночной экономики во внешнеторговых отношениях". Но что это даст для понимания сути?

Радикальное отличие России не в этих особенностях, а в отсталости социальных институтов и, как следствие, отвратительном инвестиционном климате.

(Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:12)
Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином).
Ну, озвучьте же этот термин.
Иначе говоря - какой строй во Франции? Экономический строй в общем случае разный во всех странах. К примеру, все страны евросоюза в этом смысле различны. Везде свои особенности - где то больше государственное участие, где то меньше. Где то больше протекционизма и элементов социализма, где то меньше.
Но нелепо тратить силы и время для того, чтобы к каждому из них придумывать название.
Ну, названия придумывают как раз для того, чтобы экономить время и силы... Если бы не было названий "арбуз" и "дыня", то у меня ушло бы больше времени и сил на то, чтобы донести до продавца на бахче, что я хочу круглое, большое, полосатое и внутри красное с черными косточками, а не овальное, желтое, чуть поменьше, и внутри слегка-желтое с белыми косточками. Представьте, как бы мне и ему было тяжело, если бы не было названий "круглое", "полосатое", "красное", "большое", ""косточки" и т.д.

Но это лирическое отступление)))))

Так то вопрос повторю - я ж не спрашивал Вас про "разные страны евросоюза". Конкретно во Франции какой строй?

(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:30)
Конкретно во Франции какой строй?
Придумайте название сами.
"Ведь то, что розою зовём,
И под другим названием хранило б аромат."

(Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:30)
Конкретно во Франции какой строй? Придумайте название сами.
"Ведь то, что розою зовём,
И под другим названием хранило б аромат."
В общем арбуз у Вас не купишь... Никогда не договоришься, что считать арбузом)))))

(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 12:52)
В общем арбуз у Вас не купишь... Никогда не договоришься, что считать арбузом)))))
*сочувственно улыбается, пожимая плечами*
Вам нравится навешивать ярлыки? Ну так навесьте...))

(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:41)
Вы всерьез считаете, что если прямо сейчас глава вашего режима пойдет на реформы (экономические, прошу отметить - мой топик строго про них), то страна развалится еще до 2024 года?
Так у меня нет никакого режима Мой режим умер давным-давно, вместе с моей страной. А про тот, который Вы имеете ввиду... Горбачеву хватило пять лет реформ, чтобы уничтожить более мощное государство чем нынешний недомерок. Так что, если запустить реформы и чуть поднапрячься, то Россию можно утилизировать года за три, к 2020. А что, цифра красивая. Как-то так. Хотя, если использовать Ваши рецепты, можно уложиться и в два года. Только зачем тмк спешить?