Психология ТЫканья

L'ouragan я прошу прощения, что лезу, возможно в модерацию не своей доски, но пусть обращается каждый так как он считает нужным для себя. Это же форум, а не филиал детской комнаты милиции. Мы тут не занимаемся перевоспитанием. Что выросло, то выросло. Каждый все равно останется при своем мнении, которое тут уже высказал.

(Cacabana @ 09-06-2017 - 23:39)
L'ouragan я прошу прощения, что лезу, возможно в модерацию не своей доски, но пусть обращается каждый так как он считает нужным для себя. Это же форум, а не комната детской комнаты милиции. Мы тут не занимаемся перевоспитанием. Что выросло, то выросло. Каждый все равно останется при своем мнении, которое тут уже высказал.
Мне очень не хочется на серьезной и вдумчивой доске, за которую отвечаю, холиваров, подобных вчерашнему. Люди, считаю, должны договариваться на взаимоприемлимой основе, а не основываясь на "я так хочу", "это такой тест собеседника у меня".
Раз уж зашла речь, моя история: первое обращение Эрэктуса ко мне более года назад- возмутило, о чем написал, но поскольку замечание мое было проигнорировано, а по работе столько тыканья наслушался,- в общем-то привык. И сейчас не требую от автора (фактического) темы, чтобы он мне выкал. Но, Эрэктус, и дистанцию именно поэтому не буду сокращать, у меня сплошь неприятные ассоциации с тыкающимии незнакомыми. Это я, как вопринимают пользхователи- здесь написано достаточно.
Считаю, что модератор доски, хоть и привыкший сам к такому обращению, пусть и не поощряющий его, не имеет права не реагировать на то, что кто-то на доске устанавливает как к кому обращаться вместо принятых в социуме правил.
Поймите пожалуйста, Эрэктус, вы принуждаете пользователей общаться по Вашим правилам. Вместо того, чтобы обговорить с каждым как к кому обращаться.

(L'ouragan @ 09-06-2017 - 23:27)
Эрэктус , договоримся следующим образом: Вы ознакомились в теме с мнением достаточно большого (на мой взгляд) количества пользователей, которые воспринимают обращение на "ты" вторжением в личное пространство, агрессией, вызывающим проявлением неуважения. Но оставляете за собой право и впредь обращаться к ним подобным образом. Как уже отмечалось,- запретить Вам это никто не вправе. Не считаясь с чужим мнением, вы тем самым умышленно навязываете свое мнение пользователям, которые бы хотели обращения на "вы" от незнакомых им лиц, и в том числе от Вас. Но их мнение не считаете для себя обязательным для отзеркаливания.
Поэтому, пожалуй, на доске Психологии модераторы будут поступать следующим образом: независимо от поступления жалоб (количество которых вчера меня повергло в шок, никогда на доске такого не было) в случае Вашего обращения к кому-либо из пользователей на "ты" и непринятии такого ответным аналогичным обращением к Вам (то есть если пользователь будет к Вам обращаться на "вы"), останутся два варианта:
- либо Вы отзеркалите обращение на "вы", что, согласитесь, не противоречит общепринятым нормам (Вы же обращаетесь, как пишите, к кому-то и на Вы и по имени- отчеству)
- если не пожелаете поступать подобным образом- модераторы имеют право расценивать Ваше продолжение обращения на "ты" хамством и реагировать на подобное в соответствии с Правилами.
Решать в каждом конкретном случае Вам, выбирая между "ты" и "вы"
Я дико извиняюсь, конечно, но это все к чему? Даже если люди не находят общего языка, или того хлеще, становятся непримиримы, это что - противоречит правилам? Тема создана для обсуждения тенденции, и к чему тут такие "типа" превентивные меры, мне не ясно. Никто не умрет и не совершит акт самосожжения, от того, что к нему обратились как-то не так. Все это, как и любые посты на форуме лишь создает общий образ собеседника, но не более. Я удивлена, это если мягко сказать. Или, может быть этот топик носит обличительный характер, и мы здесь обсуждаем некоего конкретного пользователя?
Я прошу прощения так же, потому что вроде как тоже обсуждаю действия модератора, но я обескуражена и хотелось бы понимать, что вообще позволительно писать на этом подфоруме, чтобы не оказаться наказанной за свою точку зрения.

(Эрэктус @ 09-06-2017 - 22:27)
В том, что я никогда не позволю себе указывать другому человеку на уровень его культуры.
Тем более, когда обращение на "ты" было адресовано не мне, а третьим лицам.

Вы герой! Правда, человечище с Большой буквы! Решили, что обращение на Ты, в вашем мире, это признак особой оригинальности, раскрепощенности и открытости, а если кто то с этим не согласен и ему не комфортно от этого, то у него завешенная самооценка.. Вы изобретатель новых отношений в социуме..

Когда кто-то (не важно где, не важно кто), обращается ко мне на "ты", я не делаю никаких выводов, не даю определений и тем более, я не чувствую себя "взломанным" как тут кто-то говорил. Жуть какая.
Для меня это вообще не имеет никакого значения, как кто-то к кому-то обращается - это его право, говорить как ему вздумается.
Здесь опять ключевое Я..Я..Я...а как себе чувствуют другие, вам наплевать..
Вы мне несимпатичны, а я вам, мы не приятели и особо не общаемся на форуме..но ВЫ решили, что можно и нужно наплевать на общепринятые формы и перейти на ТЫ, совершенно не поинтересовавшись моим мнением, как это принято в обществе людей, которые имеют начальные представления о так слове как Вежливость..то есть все строится на мнении и желании некого Эрэктуса, а мнение и ощущение остальных в расчет не принимается..Найдете слово как это называется?
О мне, это просто пример, что бы не писать о других..

(Cacabana @ 09-06-2017 - 18:30)
Устроили холивар на пустом месте.
Так это замечательно! Доска ожила.

(Рыжа @ 09-06-2017 - 23:51)
Я дико извиняюсь, конечно, но это все к чему? Даже если люди не находят общего языка, или того хлеще, становятся непримиримы, это что - противоречит правилам? Тема создана для обсуждения тенденции, и к чему тут такие "типа" превентивные меры, мне не ясно. Никто не умрет и не совершит акт самосожжения, от того, что к нему обратились как-то не так. Все это, как и любые посты на форуме лишь создает общий образ собеседника, но не более. Я удивлена, это если мягко сказать. Или, может быть этот топик носит обличительный характер, и мы здесь обсуждаем некоего конкретного пользователя?
Я прошу прощения так же, потому что вроде как тоже обсуждаю действия модератора, но я обескуражена и хотелось бы понимать, что вообще позволительно писать на этом подфоруме, чтобы не оказаться наказанной за свою точку зрения.
Мнения у людей могут быть разные. Форум и создан, как понимаю, для обмена мнениями. И обмен это, и в самом деле, порой может быть острым. Никто не обязан в результате обсуждения отказываться от своего и принимать чужое. Это ведь аксиома.
При проходящем красной нитью через все существующие правила- не хамить и не оскорблять оппонента. Сколько пользователей в теме высказались по поводу того, что обращение незнакомого/неприятного собеседника на ты считают обидным,- да больше чем заявляющих что тыкали и будут тыкать.
И что? Не меняется ничего.
Ладно, пусть перегнул я палку своим предложением, но что остается- только на жалобы реагировать? И потом, решение не принято- Эрэктус ведь не высказал своего мнения о том. Я навязываю свое, пользуясь положением?- ну так я и как пользователь прошу- чего проще, чем принять удобную для обоих, а не одного кого-то форму обращения друг к другу.
За мнение спасибо

(Sorques @ 10-06-2017 - 00:01)
(Cacabana @ 09-06-2017 - 18:30)
Устроили холивар на пустом месте. Так это замечательно! Доска ожила.
Здесь нет функции(кнопки) offtop, так что как-то без оной обозначу свою позицию:
Я улыбался, а потом смеялся, при прочтении нескольких тем на данной доске. Молодцы, что старались, молодцы что писали. Смех - это хорошо, позитивные эмоции. Доска интересная, здесь можно жонглировать словами и танцевать на горячих углях эмоций. Буду заглядывать сюда и писать своё субъективное мнение.
P.S. для Эректуса: если не хочешь платить дань бандитам, собери банду и сам собирай дань с бандитов.

(Иeроглиф @ 10-06-2017 - 00:19)
Здесь нет функции(кнопки) offtop, так что как-то без оной обозначу свою позицию:
Я улыбался, а потом смеялся, при прочтении нескольких тем на данной доске. Молодцы, что старались, молодцы что писали. Смех - это хорошо, позитивные эмоции. Доска интересная, здесь можно жонглировать словами и танцевать на горячих углях эмоций. Буду заглядывать сюда и писать своё субъективное мнение.
Заходите, конечно, двери без замков и открыты)

Эрэктус - примите мои извинения. Считайте просто моим мнением пользователя по существу темы, взысканий за ваше обращение к собеседникам на "ты" не будет- это было бы неправомочно. Никаких нововведений в Правилах форума и Правилах подфорума нет.

Решили, что обращение на Ты, в вашем мире, это признак особой оригинальности, раскрепощенности и открытости, а если кто то с этим не согласен и ему не комфортно от этого, то у него завешенная самооценка.. Вы изобретатель новых отношений в социуме..
Во-первых, я не считаю обращение на "ты" оригинальным, а признаками открытости и раскрепощенности для меня является то, ЧТО следует за этим обращением. И не важно "ты" это или "Вы".
А во-вторых, (что как я предполагаю, всем требующим "выканья" никак не удается уловить), что проблема "тыканья" существует лишь у тех, кому не нравится это обращение.
Т.е. это же "Выкальщик" чувствует дискомфорт, это он ощущает себя ущемленным, уязвленным... каким там еще не знаю. И это только от того, что какой-то непонятный и неизвестный человек, в интернете, не проявил достаточно уважения к его персоне.
Проблема не в "тыкальщике, а в том, как "Выкальщик" реагирует.

Еще могу предположить, что обращение "ты" от незнакомого человека может означать, что он оценивает вас ниже себя. Но со своей стороны могу гарантировать, даю честное пионерское, что ни к одному пользователю на форуме, никогда я не обращался с подобной интонацией.



<span class="quoteclass"> (Sorques)Здесь опять ключевое Я..Я..Я...а как себе чувствуют другие, вам наплевать..
Конечно я говорил, говорю и буду говорить только за себя.
Говорить от имени "большинства" я не умею.
Что касается чувств других... как бы корректнее выразиться. Скажем так, не то чтобы мне было плевать на всех, нет, но в тоже время, чувства других меня волнуют в наименьшей степени. Особенно, особенно! когда я вижу, что в моих заботах, эти другие, вовсе не нуждаются.



<span class="quoteclass"> (Sorques)Вы мне несимпатичны, а я вам
Ты мне, наверное, сейчас не поверишь, но я лишен подобных эмоций ко всем участникам этой темы.
Просто есть люди, которые мыслят как я, а есть пришельцы с других планет.
С Ураганом я с удовольствием обсудил бы фотографию, с Рыжей (если б она со мной общалась) поговорил бы о музыке и кино, хоть у нас сильно разные вкусы, а с тобой наверняка, встретился бы на Серьезном. И мы бы обязательно спорили и что-то доказывали друг другу...
И ни в одном из этих случаев, мое отношение не зависело бы от этой темы. Я так устроен - мне важно, что человек говорит здесь и сейчас, а не то, что он на форуме извращенцев вчера пиписьки обсуждал.

Очень жаль, что про эту тему не знает srg2003
Вот уж с кем у нас точно диаметрально противоположные взгляды практически по всем вопросам.
И я думаю, ему было бы чего сказать и здесь, но...
Но со своей стороны хочу выразить уважение к нему, как к человеку с реально высокой самооценкой. За столько лет, мои "тыканья" в его адрес, по-моему, его нисколько не смущали, не взламывали его внутренний мир и он всегда оставался верен своему "Вы".

(L'ouragan @ 10-06-2017 - 01:07)
Эрэктус - примите мои извинения. Принимается.

upd от 12.07.2017.
Извинения не принимаются.
О чем будет официальное заявление.

(Эрэктус @ 10-06-2017 - 06:57)
(Tassya @ 09-06-2017 - 03:01)
Вам просто на пальцах пытаются объяснить, что чувствует человек, когда происходит преждевременный переходит на «ты» и начинается общение «по-свойски». Все мы, чисто психологически разделяем людей на «свой», «чужой» и никому не хочется «свойского» общения с чужим человеком… На самом деле, именно это и настораживает.
Если элементарное обращение на "ты", способно взломать личное пространство и ассоциируется с плевком в лицо, ограблением, насилием и еще с черте чем, то это говорит о серьезных психологических проблемах.
Я не ставлю диагнозы, (специально подчеркиваю это!) я просто рекомендую крепко задуматься на эту тему.

Но если отбросить эту патетическую шелуху об оскорбленном внутреннем мире и посмотреть на этот мир "оскорбленных" пользователей, так сказать "вооруженным глазом", то я более чем уверен, что мы увидим такой уровень культуры, что портовые грузчики выйдут покурить.
Вы имеете образование психолога или может быть вы психиатр, чтобы делать такие резкие умозаключения: " это говорит о серьезных психологических проблемах"? Еще и советуете задуматься))...весело))

Не стоит утрировать, не "взломать", а пересечь личное пространство...Мы живем в обществе, где пересекаются интересы разных людей. И вот чтобы эти интересы пересекались, так сказать, наиболее мягко, человек и придумал мораль, этику, правила поведения в обществе и т.д. Здесь нет болезни, есть просто личное пространство каждого и присутствие или отсутствие воспитания согласно общечеловеческой морали. ...Может так хоть понятно?))

(Эрэктус @ 10-06-2017 - 04:29)
Во-первых, я не считаю обращение на "ты" оригинальным, а признаками открытости и раскрепощенности для меня является то, ЧТО следует за этим обращением. И не важно "ты" это или "Вы".
А во-вторых, (что как я предполагаю, всем требующим "выканья" никак не удается уловить), что проблема "тыканья" существует лишь у тех, кому не нравится это обращение.

Вы не замечали, что подновляющая часть пользователей, общается на Вы, а тыкальщики, это как правило либо те кто позиционирует себя хамами по жизни, либо хотят этим показать свое пренебрежение к конкретному пользователю? Если замечали, то почему вы тогда считаете что ВЫкальщики неправы?
И..чем выканье-тыканье в реале, отличается от вирта?

Т.е. это же "Выкальщик" чувствует дискомфорт, это он ощущает себя ущемленным, уязвленным... каким там еще не знаю. И это только от того, что какой-то непонятный и неизвестный человек, в интернете, не проявил достаточно уважения к его персоне. .
Вам здесь уже все участники разговора написали, что дело не в уважении, а в соблюдении общепринятых норм общения..я вас на вы называю, почему? От того, что хочу проявить уважение? Нет, это обычная форма в общении, если люди хотят общаться без нарочитой демонстрации пренебрежения, так же как ив реале..

Конечно я говорил, говорю и буду говорить только за себя.
Если бы вы ковырялись в носу, то это конечно ваше дело..но вы выбрали форму общения, нарекли для себя ее правильной, а как к этому относятся окружающие, вам наплевать...

Что касается чувств других... как бы корректнее выразиться. Скажем так, не то чтобы мне было плевать на всех, нет, но в тоже время, чувства других меня волнуют в наименьшей степени.
Вот! Спасибо за откровенность. эти ваши слова главное в нашей беседе чувства других меня волнуют в наименьшей степени
Если человеку пофиг на окружающих, когда им от его действий не комфортно, то сие хамство в чистом виде.. Вы получается просто хамите..

(Tassya @ 10-06-2017 - 04:50)
...Может так хоть понятно?))
Вряд ли..верное скорее всего понятно, но когда человек делает это принципиально, то это принципиальная позиция, от реакции на которую он тащится.. пользователь открыто написал чувства других меня волнуют в наименьшей степени..
Если человек просто дурно воспитан и хам по жизни, то в большинстве случаев, как показывает опыт, достаточно просто просьбы этого не делать и человек переходит на Вы..а здесь однозначное не буду, ибо видимо приятно, что это доставляет кому то дискомфорт..терпите мои причуды в общении..далее гы-гы-гы..

Если проще, то обычные понты, которые идут от каких то комплексов, как и у всех подобных "оригиналов" и разрушителей стереотипов поведения..

(Sorques @ 10-06-2017 - 14:55)
(Tassya @ 10-06-2017 - 04:50)
...Может так хоть понятно?)) Вряд ли..верное скорее всего понятно, но когда человек делает это принципиально, то это принципиальная позиция, от реакции на которую он тащится.. пользователь открыто написал чувства других меня волнуют в наименьшей степени..
Если человек просто дурно воспитан и хам по жизни, то в большинстве случаев, как показывает опыт, достаточно просто просьбы этого не делать и человек переходит на Вы..а здесь однозначное не буду, ибо видимо приятно, что это доставляет кому то дискомфорт..терпите мои причуды в общении..далее гы-гы-гы..

Если проще, то обычные понты, которые идут от каких то комплексов, как и у всех подобных "оригиналов" и разрушителей стереотипов поведения..
Да, вот он и ответ, собственно говоря. Человека в наименьшей степени волнуют чувства других, потому он и переходит границы когда ему вздумается и когда хочет именно он, позиционируя себя в этот момент неким дружелюбным "свойским" парнишей, но при этом, совершенно не заботясь о том, что чувствует в этот момент другой человек и хочет ли этого. Согласна, это элементарное неуважение к собеседнику.

По существу нечего мне добавить к словам Sorques-а и Tassya, они выразили и мою позицию в восприятии "тыканья" от незнакомых людей.
Но вот какой вопрос появился к сторонникам обращения на "ты"- скажите пожалуйста, придя на прием к чиновникам (допустим в муниципалитет, военкомат, полицию, в суд, на избирательный участок, да хоть обращаясь к жилищно-коммунальщикам) по важному для вас вопросу, вы к ним тоже обращаетесь на "ты", если да- какова реакция на это? Может, вам доводилось непосредственно общаться с деятелями культуры и искусства не-районного масштаба,- с ними тоже сразу на "ты"? Если все же с названными людьми было обращение на "вы", что является внешним проявлением уважения, почему невозможно также уважительно относиться к форумчанам?

(Tassya @ 10-06-2017 - 04:50)
Вы имеете образование психолога или может быть вы психиатр, чтобы делать такие резкие умозаключения: " это говорит о серьезных психологических проблемах"? Еще и советуете задуматься))...весело))
Просто любопытно, если бы я изложил какую-нибудь иную версию, но созвучную твоим убеждениям и взглядам, ты тоже интересовалась бы моим образованием?



(Tassya)
И вот чтобы эти интересы пересекались, так сказать, наиболее мягко, человек и придумал мораль, этику, правила поведения в обществе и т.д. Здесь нет болезни, есть просто личное пространство каждого и присутствие или отсутствие воспитания согласно общечеловеческой морали. ...Может так хоть понятно?))
Неужели кто-то здесь думает, что я не понимаю этих элементарных вещей. Это зря.
Но проблема-то не в том, почему люди "Выкают", а в том, что происходит с человеком, когда к нему обращаются на "ты".
Вопрос не в КАК это происходит, а в том ПОЧЕМУ это происходит.
Почему человек ощущает вторжение в личное пространство?

Посты отредактированы на предмет нарушений правил.

С ТЫканьем, уже в общем понятно..а как быть с другими похожими условностями или общепринятой вежливостью? Скажем с приветствием, пожеланиями хорошего дня или вопросами о делах, во время встречи с людьми даже малознакомыми?

(Sorques @ 10-06-2017 - 06:47)
Если замечали, то почему вы тогда считаете что ВЫкальщики неправы?
И..чем выканье-тыканье в реале, отличается от вирта?
Где это я считал или считаю, что "Выкальщики" неправы??
Я лишь отстаиваю свое право "тыкать", не более того.

Брусника уже подробно объяснила разницу, между реалом и виртом.
Мне добавить нечего.



(Sorques)
Вот! Спасибо за откровенность. эти ваши слова главное в нашей беседе чувства других меня волнуют в наименьшей степени
Если человеку пофиг на окружающих, когда им от его действий не комфортно, то сие хамство в чистом виде.. Вы получается просто хамите..
Очень жаль, что из всех моих слов, ты выбрал только те, которые, как тебе представляется, наиболее точно соответствуют моему образу.
Все остальные мои предложения просто улетели в космос.
Это лишний раз подтверждает, что ты заложник собственного мнения.
А чтобы доказать это, попробуй найти хоть один мой хамский пост в этой теме, заменив "ты" на "Вы".

Что же касается "чувств других", то я очень уважаю их чувства, но заботиться о них... боюсь это не в моей компетенции. Я не Мать Тереза и не Папа Римский, (как многие здесь себя считают, судя по всему), чтобы заботится о чувствах неизвестных, а может быть даже вымышленных людей.
Пусть они позаботятся о себе сами. С точки зрения психологии это будет только им на пользу.