Психология ТЫканья

(lozdok @ 17-10-2018 - 21:36)
(King Candy @ 17-10-2018 - 19:42)
(Sorques @ 17-10-2018 - 18:31)
lozdok, у человека все вокруг братья сестры, поэтому он искренне не понимает, как брату говорить Вы..

дети цветов, хиппи, секты и т.д. это иной мир.. Вот не надо гнать на хиппарей ! )

Я сам практически хиппи, и друзья мои институтские все были хиппаны. Не внешне, не из любви к атрибутике и одежде, например - а по духу


Хиппи - это философия, антитоталитарная, любовь к свободе. Человек - не винтик, а центр общества а это Вы к чему? хотите сказать, все хиппи обращаются только на Вы?
К тому что "хиппи - другой мир"


Обычные люди, просто не любят "Систему"

(Эрэктус @ 17-10-2018 - 23:30)
Вижу стандарты двойные я.
Если формы и нормы обращения реала переносятся сюда, на форум, то почему тогда форумская репутация не является таким же показателем как репутация реальная?

То есть вы вне общепринятых норм в вирте, ибо так решили?
А если вас обложат матом, пройдутся по внешности вашей жены и оскорбят детей, то также будете снисходительно смотреть на издержки вирта?

...Все сказанное выше об использовании ты- или еы-форм в Интернет-коммуникации говорит о том, что сетевой этикет отличается от традиционного, и нельзя однозначно сказать что одно - это хорошо, а другое - плохо. В каждом из этих этикетов постепенно вырабатывались /вырабатываются свои нормы и правила общения. На фоне этого происходит изменение этических норм. (с)

Вопросы нетикета

Велик и могуч русский язык.
Обращение на Ты или на Вы по своей сути нет никакого оскорбления. Оскорбить можно обращаясь как на Вы так и на Ты. Какая разница в фразах "Пошел ты на три буквы" или "Пошли Вы на три буквы" ? Никакой.
Каждый человек имеет свой внутренний мир. Каждый уважает себя и других по разному. И обращение воспринимает по разному. Иногда в зависимости от конкретного человека и конкретных обстоятельств обращение на Ты выглядит невоспитанно, а иногда наоборот, обращение на Вы будет воспринято как попытка указать тебе твое место и напомнить о своем превосходстве. Так что не все так однозначно. Каждый человек уникален и каждая ситуация уникальна.
А вот фраза про брудершафт на мой взгляд еще более неуважительная, чем нежелательное обращение к тебе на ты. Брудершафт это уже явное указание, вызов. Хотя человек может из самых добрых чувств назвал тебя на ты. А тут ему прямой удар по губам. Ну, как-то так.

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 02:46)
Велик и могуч русский язык.
Обращение на Ты или на Вы по своей сути нет никакого оскорбления. Оскорбить можно обращаясь как на Вы так и на Ты. Какая разница в фразах "Пошел ты на три буквы" или "Пошли Вы на три буквы" ? Никакой.
Каждый человек имеет свой внутренний мир. Каждый уважает себя и других по разному. И обращение воспринимает по разному. Иногда в зависимости от конкретного человека и конкретных обстоятельств обращение на Ты выглядит невоспитанно, а иногда наоборот, обращение на Вы будет воспринято как попытка указать тебе твое место и напомнить о своем превосходстве. Так что не все так однозначно. Каждый человек уникален и каждая ситуация уникальна.
А вот фраза про брудершафт на мой взгляд еще более неуважительная, чем нежелательное обращение к тебе на ты. Брудершафт это уже явное указание, вызов. Хотя человек может из самых добрых чувств назвал тебя на ты. А тут ему прямой удар по губам. Ну, как-то так.
"ТЫ" говорят хорошо знакомым людям. К которым хорошо относятся


Так принято в нашей культуре (среди городских, интеллигенции)

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 01:46)
. Хотя человек может из самых добрых чувств назвал тебя на ты. А тут ему прямой удар по губам. Ну, как-то так.
Это да..скорее всего тыкальщики просто открытые и добрые люди, а им по губам, обламывают в лучших чувствах, потом они сидят обхватив голову перед перед монитором и думают о том, что происходит с этим жестоким миром..
А упорствуют они годами, оттого что их не так просят..к ним нужен подход..
Как написал главный тыкальщик Эректус..
когда читаю действительно просьбу, я стараюсь вообще больше никак не обращаться. Понимаю, передо мной человек с тонкой душевной организацией, мало ли чего...
Если просьба правильно оформлена, то он снизойдет, а так нет и будет сеять доброту..

Скажи Вить, а если некому Васе-Пете, неприятно что им тыкает какой то непонятный чувак, их ощущения по боку, главное ощущения того кто таким образом сохраняет свой имидж?

(King Candy @ 18-10-2018 - 03:05)
"ТЫ" говорят хорошо знакомым людям. К которым хорошо относятся


Так принято в нашей культуре (среди городских, интеллигенции)
Вы встретив свою хорошо знакомую школьную учительницу назовете ее на Ты?
Нельзя однозначно и четко сказать в какой ситуации как называть. Все зависит от многих факторов. Очень многих.

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 03:23)
Нельзя однозначно и четко сказать в какой ситуации как называть. Все зависит от многих факторов. Очень многих.
Не бывает таких проблем с пониманием, у людей годам к 15..у взрослых людей всегда все однозначно и понятно..
Только клоуны, включают непонимание и удивление..

(Sorques @ 18-10-2018 - 03:09)
Это да..скорее всего тыкальщики просто открытые и добрые люди, а им по губам, обламывают в лучших чувствах, потом они сидят обхватив голову перед перед монитором и думают о том, что происходит с этим жестоким миром..

Не все тыкальщики хотят оскорбить оппонента. У каждого разные мироошушения.



Скажи Вить, а если некому Васе-Пете, неприятно что им тыкает какой то непонятный чувак, их ощущения по боку, главное ощущения того кто таким образом сохраняет свой имидж?
Если я не хочу с кем-то переходить на Ты, я найду тыщу способов это сделать без упоминания о брудершафтах. Просто буду сам упорно называть его на Вы. Со стороны третьих лиц читающих форум, тыкающий оппонент будет выглядеть неприглядно. Тогда дистанция сохраняется и ничто не мешает мне высказать ему в спорах все в такой форме, которую я никогда не позволю высказать человеку, с которым из взаимного уважения перешел на Ты.

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 03:31)
Не все тыкальщики хотят оскорбить оппонента. У каждого разные мироошушения.

Не все, но те которые не хотят оскорбить, после первого упоминания о том что это неуместно, переходят на Вы..упорствует либо быдло, либо с особой философией, которую хотят ее навязать всем и показать, какой он непростой..
тыщу способов это сделать без упоминания о брудершафтах. Просто буду сам упорно называть его на Вы. А ему пофиг и он тыкает..
Со стороны третьих лиц читающих форум, тыкающий оппонент будет выглядеть неприглядно
Ему пофиг..Он особенный, как любой кто не признает общепринетые нормы..
Тогда дистанция сохраняется и ничто не мешает мне высказать ему в спорах все в такой форме, которую я никогда не позволю высказать человеку, с которым из взаимного уважения перешел на Ты.
Вить, если тебе на улице "эй ты" обратятся, будешь настроен на благотворительный беседу?
Нет, от твоей форумской философии ничего не останется..

(Sorques @ 18-10-2018 - 03:30)
Не бывает таких проблем с пониманием, у людей годам к 15..у взрослых людей всегда все однозначно и понятно..
Только клоуны, включают непонимание и удивление..
Все люди разные. Тебе неприятно что кто-то тебе тыкает, а оппонент я не знаю что подразумевает, но есть типаж людей, абсолютно нормальных, но они упорствуют в своем тыкании. Ну это в конце концов не оскорбление. И если ты сам держишь с ним дистанцию, он выглядит не очень красиво. И пока Правила не устанавливают этот аспект этикета, требовать от него изменить манеру ты не можешь. В конце концов, те, кому это неприятно могут ему просто не отвечать, тогда ему скучно будет посещать форум и он сам задумается.

(Sorques @ 18-10-2018 - 03:45)
Не все, но те которые не хотят оскорбить, после первого упоминания о том что это неуместно, переходят на Вы..упорствует либо быдло, либо с особой философией, которую хотят ее навязать всем и показать, какой он непростой.


Разные ситуации бывают. Вот к примеру какой-то форумчанин в порыве спора перешел на гнев и начал мне не только тыкать, но и оскорблять. Я на Ты не перехожу, гнев его гаснет, и мы общаемся как раньше. Но я уже имею моральное право тыкнуть ему когда мне это будет наиболее удобно, а ему нет. Я этим пользуюсь и получаю в ответ упрек в брудершафте. Ну как тебе такое? Забыл товарищ как сам быдлизм проявлял, а тут строит из себя интеллигента.



тыщу способов это сделать без упоминания о брудершафтах. Просто буду сам упорно называть его на Вы. А ему пофиг и он тыкает..
Так и мне пофиг. Дистанция-то сохраняется. Ну а если действительно неприятно, можно просто с ним не общаться



Вить, если тебе на улице "эй ты" обратятся, будешь настроен на благотворительный беседу?
Нет, от твоей форумской философии ничего не останется..
Ну улице Эй Ты обращаются обычно к тому, то в данный момент доставил ему какой-то дискомфорт, но тот пока об этом не знает. Например Эй, Ты стоишь на моей ноге. Или Эй, Ты поцарапал мне бампер. Человек возмущен и разгневан и обращение на Ты тут уместно.

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 03:49)
, но они упорствуют в своем тыкании.

В обществе, не принято тыкать незнакомым людям или тем, кому это неприятно...почему кто то должен терпеть оригинала? Только потому что ему так хочется? Обычно, таким людям говорят о неуместности подобного общения, в резкой форме, если человек адекват и не тролль, который упивается такой реакцией, то тут же переходит на Вы..а тролль и идейный тыкальщик, вступает в диспут и начинает доказывать "что в этом не так"...

Правила не устанавливают этот аспект этикета, требовать от него изменить манеру ты не можешь.
Мы о мотивах любителей тыканья, а не правилах..

. В конце концов, те, кому это неприятно могут ему просто не отвечать, тогда ему скучно будет посещать форум и он сам задумается
Нет, такой типаж, обычно упивается собой, ибо тыканье входит в часть имиджа, прекратить тыкать, значит потерять лицо..
В реале, такой контингент кстати ссыклив и тыкать не станет, ибо могут жестко поставить на место..

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 04:08)

Разные ситуации бывают. Вот к примеру какой-то форумчанин в порыве спора перешел на гнев и начал мне не только тыкать, но и оскорблять. Я на Ты не перехожу, гнев его гаснет, и мы общаемся как раньше. Но я уже имею моральное право тыкнуть ему когда мне это будет наиболее удобно, а ему нет. Я этим пользуюсь и получаю в ответ упрек в брудершафте. Ну как тебе такое? Забыл товарищ как сам быдлизм проявлял, а тут строит из себя интеллигента.

Ты описал эмоциональный срач..
Ну улице Эй Ты обращаются обычно к тому, то в данный момент доставил ему какой-то дискомфорт, но тот пока об этом не знает. Например Эй, Ты стоишь на моей ноге. Или Эй, Ты поцарапал мне бампер. Человек возмущен и разгневан и обращение на Ты тут уместно.
Нет, есть простые в доску чуваки, которые общаются таким образом и если это совсем придурки, то конечно не стоит обращать внимания, а вот если человек разумный, то реакция в ответ, будет только хамская..

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 04:31)
(Sorques @ 18-10-2018 - 03:09)
Это да..скорее всего тыкальщики просто открытые и добрые люди, а им по губам, обламывают в лучших чувствах, потом они сидят обхватив голову перед перед монитором и думают о том, что происходит с этим жестоким миром..
Не все тыкальщики хотят оскорбить оппонента. У каждого разные мироошушения
Человек может "забыться" и один (1) раз сказать как-то так


Его попросят обращаться на ВЫ (вежливо)... Он поймет и больше так не будет




А вот если на форуме некто упорно ТЫ-чет (при этом аргументируя тем что "он художник, он так видит" - это тролль поганый

И все его эти ужимки - лишь с целью продемонстрировать свое неуважение к собеседнику и его личному пространству, растоптав вежливую форму обращения

(Sorques @ 18-10-2018 - 00:07)
То есть вы вне общепринятых норм в вирте, ибо так решили?
А если вас обложат матом, пройдутся по внешности вашей жены и оскорбят детей, то также будете снисходительно смотреть на издержки вирта?
Ну вот прошлись недавно по моей жене, и задели детей.
Но я же вижу, (еще по теме с Лениным и альпинизмом запомнил товарища), что пользователь неадекватен. Общение с ним я прекратил и не начинаю, ибо абсолютно бессмысленно. Это примерно как реагировать на городского сумасшедшего, который громко кричит в транспорте.
Так самое удивительно то, что оказывается, отвечать ему после этого на "ты" очень плохо и недопустимо "нормами общения".
Так можно уже определиться? Реал здесь или вирт?
Потому что в реале, за гораздо менее агрессивные слова, чем те которые я читаю здесь в свой адрес, любой нормальный человек будет реагировать уже физически.



(Sorques)
А ему пофиг и он тыкает.
Эта тема ведь не спроста на психологии появилась.
Самое важное здесь - почему это так важно "выкальщику"?
Почему ему не пофиг?
Не пофиг настолько, что тема эта уже больше года будоражит умы.

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 04:08)
Так и мне пофиг. Дистанция-то сохраняется. Ну а если действительно неприятно, можно просто с ним не общаться
Несколько пользователей так и сделали - прекратили со мной всякое общение.
И всё бы ничего, я бы даже поверил в то, что им пофиг, что они не обращают больше на меня внимания, если бы не одно но.
Они с завидным постоянством и методичностью, дизлайкают практически все мои посты на их досках. Даже самые нейтральные, которые казалось бы вообще никого не касаются в принципе.
Вот что это? Это так для меня удивительно, что я невольно чувствую себя в роли юного натуралиста, наблюдая за всем этим.

(Sorques @ 18-10-2018 - 04:28)
Нет, есть простые в доску чуваки, которые общаются таким образом и если это совсем придурки, то конечно не стоит обращать внимания, а вот если человек разумный, то реакция в ответ, будет только хамская..
Если ты помнишь, раньше на форуме был человек под ником Бесвребро. Он тоже со всеми общался только на Ты.И с ним все с интересом общались. На любые попытки напомнить ему про брудершафт он отвечал что у него такие принципы и все.
Интересно, как ты к нему относился?
Вот кстати тот самый Бесвребро, который в жизни интеллигентнее многих нас вместе взятых

(Эрэктус @ 18-10-2018 - 11:03)
Вот что это? Это так для меня удивительно, что я невольно чувствую себя в роли юного натуралиста, наблюдая за всем этим. Тебе интересно этим заниматься? Ну если кому-то это действительно не нравится, почему бы ни учесть их просьбу? Ты же русский человек и знаешь что не напрасно в нашем языке в результате тысячелетней эволюции для обращения образовалось два слова а не одно.

(Безумный Иван @ 18-10-2018 - 11:57)
Тебе интересно этим заниматься? Ну если кому-то это действительно не нравится, почему бы ни учесть их просьбу? Так не я же начинаю все это ворошить. Я вообще прихожу на форум не за этим.
Никому свое общение не навязываю, никаких требований не выдвигаю.
Вот Sorques попросил меня на "Вы" его называть, так я ему больше не тыкаю.
Он как-то нижайше меня попросил, нет вроде, нормально.
К чему тогда эти передергивания, провоцирующие негативную реакцию?
Вот во всё это я вынужден окунаться, вместо нормального общения.

Поэтому не в "ты" или "Вы" дело. В самих людях причина.
Если я начну "выкать", называть всех "уважаемыми", распинаться здесь в реверансах, то поверь, ничего не изменится.
Найдется еще какая-нибудь причина, или вернее предлог, который покажется кому-то недостаточно уважительным к его уникальной персоне.