Пожалеем Улюкаева?

(Машёнька @ 18-12-2017 - 01:43)
(ps2000 @ 17-12-2017 - 21:25)
(билдер @ 17-12-2017 - 21:18)
А остальным пользователям вы что напишете? Ну тем, кто считают, что Улюкаеву мало дали? На основании чего считают?
На основании заявления взяткодателя?
Других доказательств нет.
Или Вы нормальными считаете, когда сажать будут потому, что так считают "другие пользователи", а не по доказанным фактам Извините, если некий гражданин заработал за всю свою жизнь вместе со своей женой некую сумму денег, приобрёл честным путём некоторое количество недвижимости и прочих благ, а владеет вкупе капиталом превышающим заработанное в десятки или сотни раз, то пусть будет готов объяснить ЧЕСТНЫМ труженникам происхождение своего "комфорта"!
боюсь что ваши доводы не будут убедительными ) ..у гражданина два вида мнений - одно его, а другое неправильное )

(mjo @ 18-12-2017 - 01:46)
(билдер @ 17-12-2017 - 21:18)
Ну вот! Ещё один горе-психолог решил покопаться в моём эго! Алло! Гараж! Я по-вашему завидовал Улюкаеву и ненавидел Улюкаева? Которому только что влепили 8 лет? Какой бред!
А остальным пользователям вы что напишете? Ну тем, кто считают, что Улюкаеву мало дали? Что они тоже ущербны и полны ненависти?
Вы в своём уме? Вы что несёте тут? Это не конкретно Ваше эго. Это эго большинства ностальгирующих по СССР. И я как-то не рассчитывал на понимание, отчетливо зная с кем имею дело. Кроме того, я, очевидно как и Вы полагаю, что вор должен сидеть в тюрьме. Но определять кто вор, а кто нет, должен независимый от государства судья, которых в России нет. Именно это я и скажу всем, кто считают, что Улюкаеву мало дали.
независимый от государства судья ? ...вы его на суд Божий чтоли отправить решили ?!
у государства три ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная. судьи есть суть государства. они от него деньги получают. как они от него могут быть независимыми ?! вапрос ! ))

(Любитель72 @ 17-12-2017 - 23:58)
(Машёнька @ 18-12-2017 - 01:36)
Не хотите попробовать поставить в магнит какой-либо продукт? Хотя бы отдалённо представляете сколько с Вас за это потребуют? нет, не хочу. я не играю на бирже )))
При чём тут биржа? Речь о выходе вашего продукта на полки сети магнит. Ну или любого другого ритейла. Будьте уверенны с Вас за выставление Вашего товара на полки потребуют "откат" и он не будет маленьким.

(Машёнька @ 18-12-2017 - 02:13)
(Любитель72 @ 17-12-2017 - 23:58)
(Машёнька @ 18-12-2017 - 01:36)
Не хотите попробовать поставить в магнит какой-либо продукт? Хотя бы отдалённо представляете сколько с Вас за это потребуют? нет, не хочу. я не играю на бирже ))) При чём тут биржа? Речь о выходе вашего продукта на полки сети магнит. Ну или любого другого ритейла. Будьте уверенны с Вас за выставление Вашего товара на полки потребуют "откат" и он не будет маленьким.
не спорю. слышал уже кстати об этом не раз и давно. и про их правила тоже слышал.
а биржа при том, что там цена меняется как по котировкам на бирже, каждое утро )) а то и два раза за сутки иногда ))

(билдер @ 17-12-2017 - 18:04)
Им кто-то мешает их доделать? Кто? Кто этот негодяй ?)))
. Странный вопрос..вы же прекрасно понимаете, что в российской политике, независимая правоохранительная система, приведет к полной смене вековых устоев..
Вы можете себе представить, чтобы в РИ-СССР-РФ, без консультаций или ЦУ сверху, против секретаря обкома-губернатора, возбудили дело?

(Sorques @ 18-12-2017 - 00:20)
(билдер @ 17-12-2017 - 18:04)
Им кто-то мешает их доделать? Кто? Кто этот негодяй ?)))
. Странный вопрос..вы же прекрасно понимаете, что в российской политике, независимая правоохранительная система, приведет к полной смене вековых устоев..
Вы можете себе представить, чтобы в РИ-СССР-РФ, без консультаций или ЦУ сверху, против секретаря обкома-губернатора, возбудили дело?
Новгородское Вече выбирало Судебную Власть. Выбранный народом Судья, прокурор, пользовались его доверием, но и были ему подотчётны! Соответственно могли привлекать кого угодно из уважаемых, а не только простых. И было ЭТО на Руси аж тысячу лет тому.
Всё испортили приглашённые на царство.
Достаточно ввести демократичные выборы Судей на местах и их регулярную отчётность перед избирателями, и всё очень быстро изменится. Более высокие по уровню судьи могут избираться например судьями выбранными народом, но тоже с отчётом перед своими избирателями, кто за кого голосовал в областные, республиканские и т.д. Выборный судья или прокурор не будет опасаться ни МЭРа, ни Губернатора, ни Президента, ни подконтрольных им шавок, шмар и их папаш.

(ЧУР Славян @ 18-12-2017 - 03:20)
Новгородское Вече выбирало Судебную Власть.

Это здорово! Но я не слышал, чтобы по всем восточно-славянским княжества, действовало Новгородской право..в средние века, суд осуществлялся князем, через его представителей или вотчинником, то есть боярином или монастырем, который владел конкретным наделом..вотчиной..


Выбранный народом Судья
Ага..это был символ независимого мнения, который карал без оглядки, на мнение обкома, ЦК или вообще любого начальства..
Советский суд, был самым беспристрастным..

Соответственно могли привлекать кого угодно из уважаемых, а не только простых.
Достаточно было одного звонка Сверху, чтобы дело велось в нужном векторе..вы какими то фантазиями живете..


Выборный судья или прокурор не будет опасаться ни МЭРа, ни Губернатора, ни Президента, ни подконтрольных им шавок, шмар и их папаш.
Если эти мэры, не дают судьям квартиры, дачные участки и т.д. кроме того судьи не должны иметь никакого отношения к партии власти..но это уже либерастия какая то..

схлестнулись два клана, путинские с медведевскими, они одно дело делают, но люди в них разные, так вот путинским Улюкаев стал мешать с приватизацией, на мост завести, так там занято уже, а настоящие "художники" не повторяются, вот и появился Сечин с своими традиционными подарками, в которые завернули 2 миллиона долларов, давать показания в суде Сечин зассал, за это могут самого прищучить, вот и не пошел
а суду плевать, установка ясная "закрыть"
да и результаты обысков особо не внушают, тонны денег не нашли, не полковник Улюкаев ни разу

(Любитель72 @ 18-12-2017 - 00:06)
независимый от государства судья ? ...вы его на суд Божий чтоли отправить решили ?!
у государства три ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная. судьи есть суть государства. они от него деньги получают. как они от него могут быть независимыми ?! вапрос ! ))
Возможно не точно выразился. Независимый от всех остальных ветвей власти. Полагаю, это не для Вас не новость?

(mjo @ 18-12-2017 - 11:50)
(Любитель72 @ 18-12-2017 - 00:06)
независимый от государства судья ? ...вы его на суд Божий чтоли отправить решили ?!
у государства три ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная. судьи есть суть государства. они от него деньги получают. как они от него могут быть независимыми ?! вапрос ! )) Возможно не точно выразился. Независимый от всех остальных ветвей власти. Полагаю, это не для Вас не новость?
И какой федеральный закон или статья конституции у нас устанавливает зависимость судей от других ветвей власти?

(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 11:58)
И какой федеральный закон или статья конституции у нас устанавливает зависимость судей от других ветвей власти? Примерно тот же, который устанавливает в стране порядок подкупа и прейскурант цен за судебные решения. А так же последствия принятия судом не приемлемого для вышестоящих органов решения.

(mjo @ 18-12-2017 - 13:32)
Примерно тот же, который устанавливает в стране порядок подкупа и прейскурант цен за судебные решения. А так же последствия принятия судом не приемлемого для вышестоящих органов решения.
То есть какой-то виртуальный, нигде не существующий.

(Victor665 @ 17-12-2017 - 18:50)
Еще как собак стреляли слишком болтливых пропагандистов, например вам было бы сложно в те времена. Каких «болтливых пропагандистов»? Не порите ерунды и не переходите на личности. Вам неоткуда знать, как мне было бы в те времена. Вы просто мусорите словами. Я даже отвечать Вам не буду.


Sorques:

Все зависит от того, как считать..На бытовом уровне, сейчас ее намного меньше..
Ну да… . Когда у моего отца обнаружили рак, и надо было делать операцию, я на собственной шкуре убедилась, как «мало» у нас коррупции на бытовом уровне, особенно в медицине.

А взятничество процветает везде, как на бытовом, так и на производственном уровне. Чиновников в нашем «либеральном» государстве в разы больше, чем их было в СССР. Появились предприниматели, которые готовы платить этим чиновникам за оказываемы ими «услуги» или снятие надуманных запретов: регистрацию предприятий, получение всяческих разрешений, пропуск товаров через таможню и т.д. и т.д.

я не плачу рубль, как в советские времена, чтобы попасть кафе, где якобы нет мест, не даю взяток за номер в гостинице, не достаю по блату и с переплатой билеты на самолет или в театр, не покупаю мясо у знакомого мясника на 20% дороже его стоимости и т.д.
Все эти кафе, гостиницы, самолёты, театры, деликатесные продукты были уделом людей состоятельных, которые жили главным образом в столицах. Основная масса людей жили скромнее и не готовы были давать за эти прелести жизни взятки, по крайней мере часто. Да и не все люди умеют давать взятки.

это все коррупция и все эти люди были частью пирамиды..ибо мясник, делился с директором магазина, а тот с управлением торговли, те с министерством, ОБХСС и МВД..я даже не упоминаю цеховиков...На этом фоне, коррупционных дел в стране было довольно мало, если речь шла не о стрелочниках, а открывали их, только в случае борьбы во власти..как это было с тем же Рашидовым или Щелоковым..
Как же так? Щёлоков же был хороший: водился со всякими диссидентами, «Красное колесо» помогал Солженицыну писать, в советское время содействовал поискам останков царя Николая 2. Да и в предсмертной записке написал: «не нарушал законности, не изменял линии партии, ничего у государства не брал». Неужели тоже коррупционер? Неужели врал перед встречей с Всевышнем?

Сейчас о коррупции просто больше говорят и она приобрела другие формы, но не масштабы..
Систему государственного общественного строя изменили, а пороки остались прежними. Современная РФ всё это унаследовала от СССР, а формы стали более развитыми, т.к. буржуазный либеральный уклад и отсутствие должного контроля дают почву к развитию более разнообразных коррупционных форм, а качество и разнообразие форм всегда дополняется количеством и масштабами. Тем более слишком мягкие наказания (или вообще фактическое освобождение от таковых некоторых «неприкасаемых» лиц типа Сердюкова) рождают чувства безнаказанности, что ещё больше поощряет коррупционеров. На фоне всего этого осуждение Улюкаева выглядит шагом вперёд по борьбе с коррупцией. По крайней мере, это всё-таки заставит задуматься кое-кого из взяточников, правда не всех. Я не знаю подлинных причин, почему так обошлись именно с Улюкаевым (мерзким, но, наверное, самым глупым и безобидным из коррупционеров), и вряд ли кто-то из пишущих на этом форуме их знает – хотя предположений много. Возможно, и скорее всего, его подставили. Но я не верю, что он совершенно невиновен, что он не знал, что берёт взятку. Улюкаев держал в своих руках сумку с 20 кг денег и так, типа, не догадался, что там. Двадцать литров вина не заставят собственноручно тащить министра, - ему пришлют их на дом. Тем более, что Улюкаев без удивления выслушивал извинения Сечина за задержку.

Если заткнуть рот СМИ, но оставить все как есть, то через год вы мне будете доказывать, что ее не существует..причем, в отличии от СССР вы ее действительно не особо ощущаете..
Коррупция имеет немаловажное значение среди многих других факторов, которое тормозят экономическое развитие нашего государства. Я это не только ощущаю, я это точно знаю.

Если все по закону, то как схема может быть незаконная?
Схема может выглядеть вполне законно, а вывоз денег при этой схеме преступным. Вот к примеру: создаются две фирмы на подставных лиц (но реальный хозяин у них один), одна здесь, а другая за рубежом. Эти фирмы заключают между собой договор, по которому российская компания обязана поставить зарубежной какие-то товары или оказать услуги. За невыполнение этих обязательств Покупателем в договоре предусмотрены огромные штрафы к Поставщику. Компания в РФ сознательно не выполняет свои обязательства, сразу соглашается с претензией и, согласно договора, переводит зарубежной фирме огромные суммы штрафов. Вот и всё – преступление безукоризненно юридически оформлено.

Нет, на дачу в Барвиху..если это была не показатель акция...Сами посудите, кому нужно карать преданных слуг, которые лояльны, но что то там вне этого главного натворили? Из каких соображений политбюро или генсек, будет это делать? Только если нарушит некие негласные правила или станет неугоден..
Ну не десятки и не сотни миллиардов тогда «верхушка» воровала. Где в СССР можно было потратить такие деньги? А вывезти за рубеж было практически невозможно.

Откуда вы это знаете?
Делаю логические выводы.

Личный вопрос, в расчете на искренность..вы не при каких условиях не стали бы брать взятки?
Этот вопрос застал меня врасплох. Я никогда не задумывалась об этом. У меня просто нет причин и желания над этим задумываться. Прежде всего, хочу ответить совершенно искренне: я отношусь к тем людям, для которых материальные блага не стоят на первом месте. Я не желаю себе ни дворцов, ни дорогих автомобилей, ни яхты с капитаном. Из материальной составляющей моего мира мне нужно лишь то, что избавляет от страданий и делает жизнь удобной: крыша над головой, нормальная еда, нормальная удобная одежда, недорогое средство передвижения. После многих лет труда и совершенствования в своей профессии, я могу на всё это заработать сама, своими руками, не стремясь на «доходное место» и не становясь гнидой.

Отвечу за себя, что все зависит от степени риска и обстоятельств,
Не наговаривайте на себя – я вам не верю!

У меня ленинская мораль, а не буржуазная, как у вас...
А у меня христианская мораль, а не ленинская, как у вас…

(Машёнька @ 17-12-2017 - 23:43)
Извините, если некий гражданин заработал за всю свою жизнь вместе со своей женой некую сумму денег, приобрёл честным путём некоторое количество недвижимости и прочих благ, а владеет вкупе капиталом превышающим заработанное в десятки или сотни раз, то пусть будет готов объяснить ЧЕСТНЫМ труженникам происхождение своего "комфорта"!
Все Вы правильно говорите.
Но Улюкаеву разве предъявлены обвинения по тем пунктам о которых Вы говорите?
Ему предъявлено бездоказательное обвинение в вымогании и получении взятки. Причем единственное доказательство - слова взяткодателя

(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 13:43)
(mjo @ 18-12-2017 - 13:32)
Примерно тот же, который устанавливает в стране порядок подкупа и прейскурант цен за судебные решения. А так же последствия принятия судом не приемлемого для вышестоящих органов решения. То есть какой-то виртуальный, нигде не существующий.
Точное слово Вы нашли:
Виртуа́льность (лат. virtualis — возможный) — объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определенных условиях.

(КэпНемо @ 18-12-2017 - 06:07)
схлестнулись два клана, путинские с медведевскими, они одно дело делают, но люди в них разные, так вот путинским Улюкаев стал мешать с приватизацией, на мост завести, так там занято уже, а настоящие "художники" не повторяются, вот и появился Сечин с своими традиционными подарками, в которые завернули 2 миллиона долларов, давать показания в суде Сечин зассал, за это могут самого прищучить, вот и не пошел
а суду плевать, установка ясная "закрыть"
да и результаты обысков особо не внушают, тонны денег не нашли, не полковник Улюкаев ни разу
Вот это прикольно!!!! Путинские против медведевских - надо же было до такого додуматься.

(Машёнька @ 17-12-2017 - 23:43)
(ps2000 @ 17-12-2017 - 21:25)
(билдер @ 17-12-2017 - 21:18)
А остальным пользователям вы что напишете? Ну тем, кто считают, что Улюкаеву мало дали? На основании чего считают?
На основании заявления взяткодателя?
Других доказательств нет.
Или Вы нормальными считаете, когда сажать будут потому, что так считают "другие пользователи", а не по доказанным фактам Извините, если некий гражданин заработал за всю свою жизнь вместе со своей женой некую сумму денег, приобрёл честным путём некоторое количество недвижимости и прочих благ, а владеет вкупе капиталом превышающим заработанное в десятки или сотни раз, то пусть будет готов объяснить ЧЕСТНЫМ труженникам происхождение своего "комфорта"!
это вы про Путина и Медведева?

Так они владеют дворцами только "фактически" )) А юридически там якобы не подкопаться, везде друзья, тренеры, одноклассники- ну очень очень сложно доказать связь.

Или вы про кого-то другого? А про кого, КОМУ это внутри вашей головы вынесли приговор "за комфорт больше дохода"?

(Victor665 @ 18-12-2017 - 18:22)
это вы про Путина и Медведева?

Так они владеют дворцами только "фактически" )) А юридически там якобы не подкопаться, везде друзья, тренеры, одноклассники- ну очень очень сложно доказать связь.
Фактически?
Меня мало интересует Медведев, можете его раскулачивать, я только аплодировать буду. Давайте решим с путинскими дворцами. В какие дни он фактически ими владеет? Когда саммиты принимает?

(ЧУР Славян @ 18-12-2017 - 03:20)
Достаточно ввести демократичные выборы Судей на местах и их регулярную отчётность перед избирателями, и всё очень быстро изменится. Более высокие по уровню судьи могут избираться например судьями выбранными народом, но тоже с отчётом перед своими избирателями, кто за кого голосовал в областные, республиканские и т.д. Выборный судья или прокурор не будет опасаться ни МЭРа, ни Губернатора, ни Президента, ни подконтрольных им шавок, шмар и их папаш.
ух ты! круто ))

еще надо выборы самих прокуроров сделать, как в развитых странах.

Да и мэров с губернаторами надо выбирать, а то в РФ все такие выборы отменили и/или мэров лишили полномочий.

Еще надо каких-нить аудиторов выбирать, которые будут проверять судебные решения (ну хотя бы те, что доведены до верха, до ВС РФ) и решения прокуратуры.

Тех кто считает голоса- начальников Избиркома- тоже надо выбирать.

И кароче реально получается что вы лютый либерал )) Круто!

ЗЫ- на самом деле еще надо политическую и экономическую конкуренцию. Но это совсем уже "раскачивание лодки" будет )) Власть не согласится, получится майдан...

Неужели вы ЗА майдан и за раскачивание лодки? Ведь крыс при этом стошнит ))