Почему в России пьют ЭТО?
Graf333
Мастер
7/26/2016, 2:42:53 PM
(Sorques @ 25.07.2016 - время: 22:32)
(Graf333 @ 25.07.2016 - время: 22:26)
Скорее от покупного суррогата. А где вы нашли суррогат?
Тьфу-тьфу, три раза его найти...чур меня-чур!!!)))
А вот народ бывает смерть свою находит.
Элитная отрава
Случаи отравления были зарегистрированы в Свердловском, Октябрьском, Железнодорожном районах. А ведь все так хорошо начиналось. Вечер. Конец рабочей недели. Отчего бы не отдохнуть?
19 ноября в сауне Свердловского района собрались пятеро друзей. Алкоголь принесли свой. Один из них заказал в Интернете – недорого и элитно. Но вскоре все почувствовали себя плохо. Веселье закончилось в больнице. 26-летнего парня спасти не удалось.
Субботним вечером, 21 ноября, четверо приятелей собрались у одного из них, чтобы отдохнуть, как следует. Алкоголь тоже заказали в интернет-магазине. И все попали в больницу с острым отравлением алкоголем. 39-летний хозяин квартиры скончался, не приходя в сознание.
Третий погибший был обнаружен в своей квартире в Ленинском районе Красноярска 22 ноября. При осмотре места происшествия обнаружена недопитая бутылка виски. Еще двое мужчин скончались в реанимации.
https://www.krsk.kp.ru/daily/26461.5/3331511/
(Graf333 @ 25.07.2016 - время: 22:26)
Скорее от покупного суррогата. А где вы нашли суррогат?
Тьфу-тьфу, три раза его найти...чур меня-чур!!!)))
А вот народ бывает смерть свою находит.
Элитная отрава
Случаи отравления были зарегистрированы в Свердловском, Октябрьском, Железнодорожном районах. А ведь все так хорошо начиналось. Вечер. Конец рабочей недели. Отчего бы не отдохнуть?
19 ноября в сауне Свердловского района собрались пятеро друзей. Алкоголь принесли свой. Один из них заказал в Интернете – недорого и элитно. Но вскоре все почувствовали себя плохо. Веселье закончилось в больнице. 26-летнего парня спасти не удалось.
Субботним вечером, 21 ноября, четверо приятелей собрались у одного из них, чтобы отдохнуть, как следует. Алкоголь тоже заказали в интернет-магазине. И все попали в больницу с острым отравлением алкоголем. 39-летний хозяин квартиры скончался, не приходя в сознание.
Третий погибший был обнаружен в своей квартире в Ленинском районе Красноярска 22 ноября. При осмотре места происшествия обнаружена недопитая бутылка виски. Еще двое мужчин скончались в реанимации.
https://www.krsk.kp.ru/daily/26461.5/3331511/
BEBEta
Мастер
7/26/2016, 2:57:04 PM
(Pretty Little Liar @ 26.07.2016 - время: 01:44)
(Sorques @ 26.07.2016 - время: 01:14)
(Pretty Little Liar @ 26.07.2016 - время: 01:10)
"-Это что, водка?
-как вы могли такое подумать?! Как я мог даме предложить водки?...Чистый спирт!!"(с)
)
(Sorques @ 26.07.2016 - время: 01:14)
(Pretty Little Liar @ 26.07.2016 - время: 01:10)
Сама, естественно, никогда не пробовала водку.
Почему естественно?
Ну, не знаю, для меня естественно... с учетом моего отношения к такому напитку )
"-Это что, водка?
-как вы могли такое подумать?! Как я мог даме предложить водки?...Чистый спирт!!"(с)
) 
ALEX0404
Мастер
7/26/2016, 2:58:15 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 11:30)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 23:31)
А ну-ка расскажите нам чем процесс ректификации отличается от процесса дистиляции...
Начитаются блин в интернете всякой фигни. Типа "ректификация" - химический процесс (вот это я понимаю заява, я такой воинствующей некомпетентности еще не видел). А что же тогда дистиляция, а? И какие-такие химические процессы происходят при ректификации?
Я вот например считаю, что и ректификация и дистиляция - это физические процессы. Причем элементарные - испарение+конденсация
Итак, уважаемые неучи, записывайте. И ректификация и дистиляция суть есть одна - перегонка. И в том и в другом случае происходит нагрев исходного сырья (браги), его испарение и его последующая конденсация.
Только ректификационная колонна - это более сложное сооружение, чем какой-нибудь змеевик или "тромбон".. да хоть знаменитый средневековый европейский аламбик. Поэтому ректификационная колонна позволяет получить более чистый спирт, чем дистилятор.
Вот, я оффтопил в другой теме, т.к. не знал об этой.
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 23:31)
Хороший вискарь по любому ректифицирован.
Вы, как и во всех темах, лепите полную ерунду, поскольку инфу черпаете, очевидно, из зомбоящика.
Виски - это продукт дистилляции, а не ректификации.
Ректификацией получают бензин из нефти и чистый спирт из браги.
А ну-ка расскажите нам чем процесс ректификации отличается от процесса дистиляции...
Начитаются блин в интернете всякой фигни. Типа "ректификация" - химический процесс (вот это я понимаю заява, я такой воинствующей некомпетентности еще не видел). А что же тогда дистиляция, а? И какие-такие химические процессы происходят при ректификации?
Я вот например считаю, что и ректификация и дистиляция - это физические процессы. Причем элементарные - испарение+конденсация
Итак, уважаемые неучи, записывайте. И ректификация и дистиляция суть есть одна - перегонка. И в том и в другом случае происходит нагрев исходного сырья (браги), его испарение и его последующая конденсация.
Только ректификационная колонна - это более сложное сооружение, чем какой-нибудь змеевик или "тромбон".. да хоть знаменитый средневековый европейский аламбик. Поэтому ректификационная колонна позволяет получить более чистый спирт, чем дистилятор.
Вот, я оффтопил в другой теме, т.к. не знал об этой.
скрытый текст
Виски - это дистилят, сиречь, самогон. Из ячменного солода. Также как и коньяк (виноградный самогон), кальвадос (яблочный самогон), ром (самогон из выжимок сахарного тростника).
Из-за недостаточно чистого перегона в этих дистилятах присутствуют более легкие фракции, т.н. АЭФ (ацетоно-эфирная фракция), которая убойно бьет по разуму и печени.
Также там присутствуют более тяжелые фракции, т.н. "высшие спирты", в простонародье "сивуха", которые точно также действуют на организм человека ("пью - дурею, потом болею"). Но все эти фракции придают виски (коньяку, кальвадосу) аромат и вкус исходного сырья. Выдержка в дубовой бочке улучшает продукт. АЭФ со временем частично выветривается сквозь поры древесины (бочка "дышит", поэтому нельзя ее красить и т.д.), а сивушные масла, реагируя с древесиной дуба, набирают особый вкус и аромат.
Так что виски и прочие дистиляты имеют приятный аромат и вкус (если они конечно же получены действительно из натурального отборного сырья), пьются легче (сивуха придает мягкость, в отличие от жесткого чистого спирта), но если перебрать, наутро будет "бо-бо".
Водка же - полученный ректификацией спирт. Чистый продукт. Избавленный от ацетонов и сивух.
Но она жестче и не имеет приятного аромата.
Знающие люди рекомендуют. Если вы хотите в компании долго и много пить, а наутро не болеть - берите водку. Если же вы хотите провести вечер перед камином, наслаждаясь запахом и вкусом, берите виски (коньяк, кальвадос), наливайте в широкий бокал, и грея его в ладони, потихоньку потягивайте. Многие конечно сейчас будут утверждать, что выпивали дофига вискаря, а потом не болели. Этот "виски" был получен, как и написал Василий, путем добавления в раствор этанола в воде (водку) ароматизаторов и вкусовых добавок. Потому что процесс изготовления настоящего виски - процесс нелегкий и небыстрый, и стоит оно дорого.
Люди, которые пили настоящий коллекционный шотландский виски, потом описывали незабываемый запах креозота (помните запах деревянных шпал?) и отвратительный вкус
Итак, Хрюндель. Вы опять облажались, утверждая, что виски - это не раствор этанола в воде.
Любой алкогольный напиток - раствор этанола в воде. Но в случае с водкой там кроме воды и этанола ничего нет (ну может там глицерин, специи какие-нить), а в случае с дистилятами там присутствуют еще АЭФ и сивушные масла.
PS В Интернете есть замечательный ресурс. Там подробно описана теория дистиляции и ректификации. А также имеются рецепты получения различных алкогольных напитков, в т.ч. сканы из старинной литературы. Некоторые люди, которые там тусуются - бывшие технологи ликеро-водочных заводов. Многие энтузиасты заморачиваются - сами делают солод, гонят дистилят, потом выдерживают в дубовых бочках. У некоторых по нескольку десятков бочек.
Я перед покупкой своего "оборудования" изучал там матчасть несколько месяцев, а до этого был такой же дурак, как Хрюндель. Только я знал, что ничего об этом не знаю, и не дискутировал на эту тему
Из-за недостаточно чистого перегона в этих дистилятах присутствуют более легкие фракции, т.н. АЭФ (ацетоно-эфирная фракция), которая убойно бьет по разуму и печени.
Также там присутствуют более тяжелые фракции, т.н. "высшие спирты", в простонародье "сивуха", которые точно также действуют на организм человека ("пью - дурею, потом болею"). Но все эти фракции придают виски (коньяку, кальвадосу) аромат и вкус исходного сырья. Выдержка в дубовой бочке улучшает продукт. АЭФ со временем частично выветривается сквозь поры древесины (бочка "дышит", поэтому нельзя ее красить и т.д.), а сивушные масла, реагируя с древесиной дуба, набирают особый вкус и аромат.
Так что виски и прочие дистиляты имеют приятный аромат и вкус (если они конечно же получены действительно из натурального отборного сырья), пьются легче (сивуха придает мягкость, в отличие от жесткого чистого спирта), но если перебрать, наутро будет "бо-бо".
Водка же - полученный ректификацией спирт. Чистый продукт. Избавленный от ацетонов и сивух.
Но она жестче и не имеет приятного аромата.
Знающие люди рекомендуют. Если вы хотите в компании долго и много пить, а наутро не болеть - берите водку. Если же вы хотите провести вечер перед камином, наслаждаясь запахом и вкусом, берите виски (коньяк, кальвадос), наливайте в широкий бокал, и грея его в ладони, потихоньку потягивайте. Многие конечно сейчас будут утверждать, что выпивали дофига вискаря, а потом не болели. Этот "виски" был получен, как и написал Василий, путем добавления в раствор этанола в воде (водку) ароматизаторов и вкусовых добавок. Потому что процесс изготовления настоящего виски - процесс нелегкий и небыстрый, и стоит оно дорого.
Люди, которые пили настоящий коллекционный шотландский виски, потом описывали незабываемый запах креозота (помните запах деревянных шпал?) и отвратительный вкус
Итак, Хрюндель. Вы опять облажались, утверждая, что виски - это не раствор этанола в воде.
Любой алкогольный напиток - раствор этанола в воде. Но в случае с водкой там кроме воды и этанола ничего нет (ну может там глицерин, специи какие-нить), а в случае с дистилятами там присутствуют еще АЭФ и сивушные масла.
PS В Интернете есть замечательный ресурс. Там подробно описана теория дистиляции и ректификации. А также имеются рецепты получения различных алкогольных напитков, в т.ч. сканы из старинной литературы. Некоторые люди, которые там тусуются - бывшие технологи ликеро-водочных заводов. Многие энтузиасты заморачиваются - сами делают солод, гонят дистилят, потом выдерживают в дубовых бочках. У некоторых по нескольку десятков бочек.
Я перед покупкой своего "оборудования" изучал там матчасть несколько месяцев, а до этого был такой же дурак, как Хрюндель. Только я знал, что ничего об этом не знаю, и не дискутировал на эту тему
seksemulo
Грандмастер
7/26/2016, 3:03:35 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 12:33)
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 12:16)
Не знаю, правы ли Вы здесь, меня не интересует сия пьяная тема, но во всех форумах, на любую тему Вы грызётесь.
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 12:16)
Нафига мне ваши левые графики, где США с потреблением в 1,9 на втором месте, а Беларусь с потреблением на порядок больше на шестом?
Очередное вранье.
Пустые бездоказательные словеса, как и обычно.
Не нравится та картинка, ловите другую.
Не знаю, правы ли Вы здесь, меня не интересует сия пьяная тема, но во всех форумах, на любую тему Вы грызётесь.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/26/2016, 3:31:47 PM
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 12:58)
Вы много и с апломбом понаписали.
Но вы с чем спорите то?
Столько пафоса. Что сказать то хотели?
Есть возражения против того, что водка это раствор чистого этанола в воде, сиречь химический реактив?
А виски, коньяк и так далее - продукт дистилляции, сохраняющий свойства исходного сырья?
Итак, уважаемые неучи, записывайте. И ректификация и дистиляция суть есть одна - перегонка. И в том и в другом случае происходит нагрев исходного сырья (браги), его испарение и его последующая конденсация.
Только ректификационная колонна - это более сложное сооружение, чем какой-нибудь змеевик или "тромбон".. да хоть знаменитый средневековый европейский аламбик. Поэтому ректификационная колонна позволяет получить более чистый спирт, чем дистилятор.
Вы много и с апломбом понаписали.
Но вы с чем спорите то?
Столько пафоса. Что сказать то хотели?
Есть возражения против того, что водка это раствор чистого этанола в воде, сиречь химический реактив?
А виски, коньяк и так далее - продукт дистилляции, сохраняющий свойства исходного сырья?
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/26/2016, 3:32:44 PM
(seksemulo @ 26.07.2016 - время: 13:03)
Ну тогда вы обратили внимание, что я отвечаю в точности адекватно тому, как обращаются ко мне.
Не знаю, правы ли Вы здесь, меня не интересует сия пьяная тема, но во всех форумах, на любую тему Вы грызётесь.
Ну тогда вы обратили внимание, что я отвечаю в точности адекватно тому, как обращаются ко мне.
Вендал
Акула пера
7/26/2016, 3:55:50 PM
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 20:56)
Никакое.... В смысле отношения...
Россия занимает первое место по потреблению водки в мире. И по общему объему и по удельному объему на душу населения.
Между тем, водка это же просто раствор этилового спирта в воде.
Фактически, химический реактив, не более.
На мой вкус, пить водку довольно странно. Это невкусно, это непонятно зачем.
И считать водку традиционным русским напитком глубоко ошибочно. Какие могут быть "глубокие" традиции, если технология получения ректификованного спирта, без которого водку изготовить нельзя, появилась только в 19-м веке.
Получается, что и в области традиционного спиртного у России опять получился особый путь, не как у всех соседей. Нигде больше (ну почти нигде) химических реактивов не пьют.
А каково ваше отношение к водке?
Никакое.... В смысле отношения...
ALEX0404
Мастер
7/26/2016, 4:39:02 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 13:31)
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 12:58)
Я хотел сказать, что вы ничего не понимаете в области изготовления крепкого алкоголя. Хотя пытаетесь здесь кому-то "порвать шаблон". Вместо того, чтобы позориться, вы бы матчасть подучили.
Есть возражения против того, что водка это раствор чистого этанола в воде, сиречь химический реактив?
А виски, коньяк и так далее - продукт дистилляции, сохраняющий свойства исходного сырья?Конечно есть.
Водка - не "химический реактив", а более чистый продукт, чем дистиляты.
Если взять любой дистилят и очистить его от ацетонов, эфиров и сивухи, то получим... спирт.
То есть, виски, коньяк и прочие дистиляты - это просто недостаточно очищенный "раствор этанола в воде". А "свойства исходного сырья" - это ацетоны, эфиры и сивушные масла, т.е. очень вредные для организма вещи.
Кстати, можно получить дистилят, добавив в "раствор этанола в воде" сивухи и АЭФ. И ни один гурман не отличит его от "кошерного" дистилята, полученного, к примеру, на аламбике. Можно дозировать эти компоненты и добиваться нужного запаха и вкуса. Знаю людей (виртуально), которые так делают. Процесс называется "недоректификация".
Я на своей ректификационной колонне сначала отбираю АЭФ (примерно 10% от объема "первача"), т.к. она имеет температуру испарения ниже спирта и поэтому идет первой. Процесс идет, между прочим, более 12 часов.
Потом получаю 96% спирт, а оставшуюся смесь сивухи с водой выливаю. АЭФ разжигаю мангал, этой гадости уже литров 30 накопилось. А обычные "дистиляторы" (сиречь самогонщики), у которых оборудование не позволяет полностью отделить АЭФ и сивуху от спирта ЭТО пьют. Вот где удар по здоровью-то...
Когда-нибудь, когда у меня будет времени вагон, я может и сделаю брагу на ячменном солоде. Во время отбора АЭФ пропущу ацетон и поймаю и отберу в пробирку вкусно пахнущую эфирную фракцию. И подпущу в конце чуть-чуть сивухи. Потом все это в бочку и через годик будет у меня настоящий ирландский виски. Со всеми запахами, вкусами... и головной болью в случае непомерного употребления.
Пока же я не заморачиваюсь с зерновой брагой - это очень хлопотно, выцедить из каши всю жидкость. Либо нужно покупать парогенератор, а он денег стоит.
Выход продукта с кг зернового сырья меньше, чем с кг. сахара. Отходов больше. Один раз я попробовал, помучился с отжимом "каши" и решил, что овчинка выделки не стоит.
Но например, если будет у меня когда-нибудь некуда девать домашнее яблочное вино, я перегоню его на кальвадос. Но пока такого не было
Не дают мне его перегнать, выпивают. А у меня уже ведь и бочки есть...
А пока мой выбор после долгих исканий - "раствор этанола в воде" в виде различных настоек на этом "растворе".
Не противно на вкус, некоторые настойки довольно мягко пьются и после выпитой вечером в одно лицо 0,5л 40% (да, и такое бывало) с утра ощущение - как будто бы вроде и не пил.
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 12:58)
Итак, уважаемые неучи, записывайте. И ректификация и дистиляция суть есть одна - перегонка. И в том и в другом случае происходит нагрев исходного сырья (браги), его испарение и его последующая конденсация.
Только ректификационная колонна - это более сложное сооружение, чем какой-нибудь змеевик или "тромбон".. да хоть знаменитый средневековый европейский аламбик. Поэтому ректификационная колонна позволяет получить более чистый спирт, чем дистилятор.
Вы много и с апломбом понаписали.
Но вы с чем спорите то?
Столько пафоса. Что сказать то хотели?
Я хотел сказать, что вы ничего не понимаете в области изготовления крепкого алкоголя. Хотя пытаетесь здесь кому-то "порвать шаблон". Вместо того, чтобы позориться, вы бы матчасть подучили.
Есть возражения против того, что водка это раствор чистого этанола в воде, сиречь химический реактив?
А виски, коньяк и так далее - продукт дистилляции, сохраняющий свойства исходного сырья?Конечно есть.
Водка - не "химический реактив", а более чистый продукт, чем дистиляты.
Если взять любой дистилят и очистить его от ацетонов, эфиров и сивухи, то получим... спирт.
То есть, виски, коньяк и прочие дистиляты - это просто недостаточно очищенный "раствор этанола в воде". А "свойства исходного сырья" - это ацетоны, эфиры и сивушные масла, т.е. очень вредные для организма вещи.
Кстати, можно получить дистилят, добавив в "раствор этанола в воде" сивухи и АЭФ. И ни один гурман не отличит его от "кошерного" дистилята, полученного, к примеру, на аламбике. Можно дозировать эти компоненты и добиваться нужного запаха и вкуса. Знаю людей (виртуально), которые так делают. Процесс называется "недоректификация".
Я на своей ректификационной колонне сначала отбираю АЭФ (примерно 10% от объема "первача"), т.к. она имеет температуру испарения ниже спирта и поэтому идет первой. Процесс идет, между прочим, более 12 часов.
Потом получаю 96% спирт, а оставшуюся смесь сивухи с водой выливаю. АЭФ разжигаю мангал, этой гадости уже литров 30 накопилось. А обычные "дистиляторы" (сиречь самогонщики), у которых оборудование не позволяет полностью отделить АЭФ и сивуху от спирта ЭТО пьют. Вот где удар по здоровью-то...
Когда-нибудь, когда у меня будет времени вагон, я может и сделаю брагу на ячменном солоде. Во время отбора АЭФ пропущу ацетон и поймаю и отберу в пробирку вкусно пахнущую эфирную фракцию. И подпущу в конце чуть-чуть сивухи. Потом все это в бочку и через годик будет у меня настоящий ирландский виски. Со всеми запахами, вкусами... и головной болью в случае непомерного употребления.
Пока же я не заморачиваюсь с зерновой брагой - это очень хлопотно, выцедить из каши всю жидкость. Либо нужно покупать парогенератор, а он денег стоит.
Выход продукта с кг зернового сырья меньше, чем с кг. сахара. Отходов больше. Один раз я попробовал, помучился с отжимом "каши" и решил, что овчинка выделки не стоит.
Но например, если будет у меня когда-нибудь некуда девать домашнее яблочное вино, я перегоню его на кальвадос. Но пока такого не было
Не дают мне его перегнать, выпивают. А у меня уже ведь и бочки есть... А пока мой выбор после долгих исканий - "раствор этанола в воде" в виде различных настоек на этом "растворе".
Не противно на вкус, некоторые настойки довольно мягко пьются и после выпитой вечером в одно лицо 0,5л 40% (да, и такое бывало) с утра ощущение - как будто бы вроде и не пил.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/26/2016, 4:49:05 PM
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 14:39)
Укажите мои неточности. Или сознайтесь, что соврали, как обычно.
Водка - не "химический реактив", а более чистый продукт, чем дистиляты.
Вы не согласны с тем, что водка это раствор С2Н5ОН в воде?
В таком случае, вы полный профан в теме. Нет смысла дальше разговаривать.
Я хотел сказать, что вы ничего не понимаете в области изготовления крепкого алкоголя. Хотя пытаетесь здесь кому-то "порвать шаблон". Вместо того, чтобы позориться, вы бы матчасть подучили.
Укажите мои неточности. Или сознайтесь, что соврали, как обычно.
Водка - не "химический реактив", а более чистый продукт, чем дистиляты.
Вы не согласны с тем, что водка это раствор С2Н5ОН в воде?
В таком случае, вы полный профан в теме. Нет смысла дальше разговаривать.
ALEX0404
Мастер
7/26/2016, 4:53:06 PM
Вот боле-менее доступно об ацетонах, эфирах и прочей сивухе:
Сивушные масла можно назвать «душой» любого спиртного напитка. Они определяют вкус, запах, цвет и силу похмелья....
Сивушные масла – группа токсических веществ маслянистой консистенции светло-желтого или красно-бурого цвета с неприятным запахом, являющаяся побочным продуктом спиртового брожения сахарного, фруктового или крахмалосодержащего сырья. В той или иной концентрации они содержатся в каждом алкогольном напитке...
В состав сивушных масел входит около 40 веществ, условно разделяемых на две группы. В первой группе находятся жидкости, температура кипения которых ниже, чем у этилового спирта (78.4°C), это уксусно-масляный эфир, ацетальдегид и ацетон. Вторая группа представлена веществами с температурой кипения выше 78.4°C: пропиловый, изопропиловый, амиловый, изоамиловый, изобутиловый спирты, фурфурол, ацетил и другие ядовитые соединения. Самым опасным является изоамиловый спирт (С5Н4ОН), на который приходится до 60% объема сивухи. При его попадании на кожу пораженный участок сначала краснеет и зудит, потом на нем появляются пузырьки, заполненные светлой жидкостью...
https://alcofan.com/ochistka-samogona-ot-sivushnyx-masel.html
Там же есть и таблица допустимого % этой дряни в различных алкогольных напитках.
Кстати, там в конце высказана интересная версия, что сивушные масла, "ударив" по печени раньше самого алкоголя, типа мобилизуют ее и тем самым защищают организм
А по мне, так это чушь собачья. А то, что наибольший % алкоголиков у нас в стране - "водочные", так это потому, что водка намного доступнее виски и прочих кальвадосов.
Сивушные масла можно назвать «душой» любого спиртного напитка. Они определяют вкус, запах, цвет и силу похмелья....
Сивушные масла – группа токсических веществ маслянистой консистенции светло-желтого или красно-бурого цвета с неприятным запахом, являющаяся побочным продуктом спиртового брожения сахарного, фруктового или крахмалосодержащего сырья. В той или иной концентрации они содержатся в каждом алкогольном напитке...
В состав сивушных масел входит около 40 веществ, условно разделяемых на две группы. В первой группе находятся жидкости, температура кипения которых ниже, чем у этилового спирта (78.4°C), это уксусно-масляный эфир, ацетальдегид и ацетон. Вторая группа представлена веществами с температурой кипения выше 78.4°C: пропиловый, изопропиловый, амиловый, изоамиловый, изобутиловый спирты, фурфурол, ацетил и другие ядовитые соединения. Самым опасным является изоамиловый спирт (С5Н4ОН), на который приходится до 60% объема сивухи. При его попадании на кожу пораженный участок сначала краснеет и зудит, потом на нем появляются пузырьки, заполненные светлой жидкостью...
https://alcofan.com/ochistka-samogona-ot-sivushnyx-masel.html
Там же есть и таблица допустимого % этой дряни в различных алкогольных напитках.
Кстати, там в конце высказана интересная версия, что сивушные масла, "ударив" по печени раньше самого алкоголя, типа мобилизуют ее и тем самым защищают организм
А по мне, так это чушь собачья. А то, что наибольший % алкоголиков у нас в стране - "водочные", так это потому, что водка намного доступнее виски и прочих кальвадосов.
ALEX0404
Мастер
7/26/2016, 5:00:02 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 14:49)
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 14:39)
Ваши неточности это ваши слова о том, что ректификация и дистиляция это разные процессы.
То, что водка - это химический реактив.
И т.д. и т.п.
Вы не согласны с тем, что водка это раствор С2Н5ОН в воде?
Нет, я согласен с этим. Но я также утверждаю то, что виски, это тоже раствор С2Н5ОН в воде + только к С2Н5ОН добавлено еще всяких других спиртов, например изоамиловых.
Так что если уж идти таким путем, то виски и т.п. тоже "химический реактив".
А вы утверждаете то, что водка - это "химический реактив", а вот виски и т.п. - это что-то другое... божественное. А я утверждаю, что это то же самое, только более грязное.
В таком случае, вы полный профан в теме. Нет смысла дальше разговаривать.
Как всегда... "Сам дурак" и гордо удаляется... Ни разу не признала, что неправа.. ну что за женщина
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 14:39)
Я хотел сказать, что вы ничего не понимаете в области изготовления крепкого алкоголя. Хотя пытаетесь здесь кому-то "порвать шаблон". Вместо того, чтобы позориться, вы бы матчасть подучили.
Укажите мои неточности. Или сознайтесь, что соврали, как обычно.
Ваши неточности это ваши слова о том, что ректификация и дистиляция это разные процессы.
То, что водка - это химический реактив.
И т.д. и т.п.
Вы не согласны с тем, что водка это раствор С2Н5ОН в воде?
Нет, я согласен с этим. Но я также утверждаю то, что виски, это тоже раствор С2Н5ОН в воде + только к С2Н5ОН добавлено еще всяких других спиртов, например изоамиловых.
Так что если уж идти таким путем, то виски и т.п. тоже "химический реактив".
А вы утверждаете то, что водка - это "химический реактив", а вот виски и т.п. - это что-то другое... божественное. А я утверждаю, что это то же самое, только более грязное.
В таком случае, вы полный профан в теме. Нет смысла дальше разговаривать.
Как всегда... "Сам дурак" и гордо удаляется... Ни разу не признала, что неправа.. ну что за женщина
BEBEta
Мастер
7/26/2016, 5:01:03 PM
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 14:39)
В первой части вы точно описываете, как производят "левак" в РФ , только в промышленных масштабах
И если ЭТО ваше понимание в производстве крепкого алкоголя, то я снимаю не только шляпу, но и пальто, могу уйти в трусах и сланцах, лишь бы избежать дегустации...
Вторая часть безусловно доказывает, что в РФ не пьют, ну то есть пьют, но первое место пока не занимают, или хотят занять, поэтому так и пьют, или так пьют, потому что уже заняли и никому не отдадут, вобщем ЖУТЬ, а если учесть, что это только в вашем случае- то УжОс-УжОс!!
ЗЫ: про поделку кальвадоса из яблочного чего то-даже комментировать не буду, ибо "Что может быть благороднее, например, чем экспериментировать на самом себе?"(с)
Кстати, можно получить дистилят, добавив в "раствор этанола в воде" сивухи и АЭФ. И ни один гурман не отличит его от "кошерного" дистилята, полученного, к примеру, на аламбике. Можно дозировать эти компоненты и добиваться нужного запаха и вкуса. Знаю людей (виртуально), которые так делают. Процесс называется "недоректификация".
Я на своей ректификационной колонне сначала отбираю АЭФ (примерно 10% от объема "первача"), т.к. она имеет температуру испарения ниже спирта и поэтому идет первой. Процесс идет, между прочим, более 12 часов.
Потом получаю 96% спирт, а оставшуюся смесь сивухи с водой выливаю. АЭФ разжигаю мангал, этой гадости уже литров 30 накопилось. А обычные "дистиляторы" (сиречь самогонщики), у которых оборудование не позволяет полностью отделить АЭФ и сивуху от спирта ЭТО пьют. Вот где удар по здоровью-то...
Когда-нибудь, когда у меня будет времени вагон, я может и сделаю брагу на ячменном солоде. Во время отбора АЭФ пропущу ацетон и поймаю и отберу в пробирку вкусно пахнущую эфирную фракцию. И подпущу в конце чуть-чуть сивухи. Потом все это в бочку и через годик будет у меня настоящий ирландский виски. Со всеми запахами, вкусами... и головной болью в случае непомерного употребления.
Пока же я не заморачиваюсь с зерновой брагой - это очень хлопотно, выцедить из каши всю жидкость. Либо нужно покупать парогенератор, а он денег стоит.
Выход продукта с кг зернового сырья меньше, чем с кг. сахара. Отходов больше. Один раз я попробовал, помучился с отжимом "каши" и решил, что овчинка выделки не стоит.
Но например, если будет у меня когда-нибудь некуда девать домашнее яблочное вино, я перегоню его на кальвадос. Но пока такого не было :ohm
Не дают мне его перегнать, выпивают. А у меня уже ведь и бочки есть...
А пока мой выбор после долгих исканий - "раствор этанола в воде" в виде различных настоек на этом "растворе".
Не противно на вкус, некоторые настойки довольно мягко пьются и после выпитой вечером в одно лицо 0,5л 40% (да, и такое бывало) с утра ощущение - как будто бы вроде и не пил.
В первой части вы точно описываете, как производят "левак" в РФ , только в промышленных масштабах
И если ЭТО ваше понимание в производстве крепкого алкоголя, то я снимаю не только шляпу, но и пальто, могу уйти в трусах и сланцах, лишь бы избежать дегустации...
Вторая часть безусловно доказывает, что в РФ не пьют, ну то есть пьют, но первое место пока не занимают, или хотят занять, поэтому так и пьют, или так пьют, потому что уже заняли и никому не отдадут, вобщем ЖУТЬ, а если учесть, что это только в вашем случае- то УжОс-УжОс!!
ЗЫ: про поделку кальвадоса из яблочного чего то-даже комментировать не буду, ибо "Что может быть благороднее, например, чем экспериментировать на самом себе?"(с)
ALEX0404
Мастер
7/26/2016, 5:10:00 PM
(BEBEta @ 26.07.2016 - время: 15:01)
По теме есть что сказать?
Ну-ка... Расскажите-ка свое "понимание в производстве крепкого алкоголя".
И чем моя "поделка" кальвадоса будет отличаться от изготовления кальвадоса допустим во Франции? Только тем, что там божественные небожители французы, перед которыми вы готовы снять трусы, а здесь я - недостойный совок?
Только пожалуйста без общих фраз, а чисто скупое описание технического процесса.
А иначе получится, что вы просто зашли, ляпнули чушь и слилсь.
Вторая часть безусловно доказывает, что в РФ не пьют, ну то есть пьют, но первое место пока не занимают, или хотят занять, поэтому так и пьют, или так пьют, потому что уже заняли и никому не отдадут, вобщем ЖУТЬ, а если учесть, что это только в вашем случае- то УжОс-УжОс!!
А это что за поток сознания?
В первой части вы точно описываете, как производят "левак" в РФ , только в промышленных масштабах
И если ЭТО ваше понимание в производстве крепкого алкоголя, то я снимаю не только шляпу, но и пальто, могу уйти в трусах и сланцах, лишь бы избежать дегустации...
ЗЫ: про поделку кальвадоса из яблочного чего то-даже комментировать не буду, ибо "Что может быть благороднее, например, чем экспериментировать на самом себе?"(с)
По теме есть что сказать?
Ну-ка... Расскажите-ка свое "понимание в производстве крепкого алкоголя".
И чем моя "поделка" кальвадоса будет отличаться от изготовления кальвадоса допустим во Франции? Только тем, что там божественные небожители французы, перед которыми вы готовы снять трусы, а здесь я - недостойный совок?
Только пожалуйста без общих фраз, а чисто скупое описание технического процесса.
А иначе получится, что вы просто зашли, ляпнули чушь и слилсь.
Вторая часть безусловно доказывает, что в РФ не пьют, ну то есть пьют, но первое место пока не занимают, или хотят занять, поэтому так и пьют, или так пьют, потому что уже заняли и никому не отдадут, вобщем ЖУТЬ, а если учесть, что это только в вашем случае- то УжОс-УжОс!!
А это что за поток сознания?
Т-90
Акула пера
7/26/2016, 5:24:27 PM
Вдохновился темой, купил себе пиво ведерко и чипсов большую упаковку! 
Narziss
Грандмастер
7/26/2016, 5:37:13 PM
(Т-90 @ 26.07.2016 - время: 15:24)
Некошерно и невысокодуховно. Ведь пиво без "химического реактива" как известно деньги на ветер.
Вдохновился темой, купил себе пиво ведерко и чипсов большую упаковку!
Некошерно и невысокодуховно. Ведь пиво без "химического реактива" как известно деньги на ветер.
Антироссийский клон-28
Удален 7/26/2016, 5:52:53 PM
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 12:58)
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 11:30)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 23:31)
1) При дисциляции в алкоголе остаётся некоторое количество сивушных масел.
Они и придают вкус всем напиткам полученным этим методом.
Именно по этом ни коньяк, ни ром, ни виски, ни текилу нельзя получить методом ректификации.
Поэтому и водка полученная из спирта ректификата имеет другой вкус чем чем водка полученная из дисцилата.
2) При этом в Ректификационной колонне применяются боле высокие давления и температура, и многократный проход за один цикл.
При этом проходят процессы схожие с процессом крекинга при переработки нефти.
В результате этих процессов более тяжёлые фракции прогонки расщепляются на более низкие.
В результате повышается выход готового про дукта, но усложняется технология фильтрации.
При не соблюдении этой технологии и получится суррогат от которого дохнут люди.
Если вам когда нибудь приходились пить технический спирт, вы знаете вкус плохо очищенного ректификата.
П.С.
При применении Дисциляции и Ректификации, возможно получение одинаковой крепости спирта, 96.4%
Более коцентрированный спирт получить любыми способами перегонки не возможно так как по достижении 96.$% образется не разделяемая азеотропная смесь.
100% алкоголь получается только добавкой олеума или изопропилового спирта.
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 11:30)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 23:31)
Хороший вискарь по любому ректифицирован.
Вы, как и во всех темах, лепите полную ерунду, поскольку инфу черпаете, очевидно, из зомбоящика.
Виски - это продукт дистилляции, а не ректификации.
Ректификацией получают бензин из нефти и чистый спирт из браги.
А ну-ка расскажите нам чем процесс ректификации отличается от процесса дистиляции...
Начитаются блин в интернете всякой фигни. Типа "ректификация" - химический процесс (вот это я понимаю заява, я такой воинствующей некомпетентности еще не видел). А что же тогда дистиляция, а? И какие-такие химические процессы происходят при ректификации?
Я вот например считаю, что и ректификация и дистиляция - это физические процессы. Причем элементарные - испарение+конденсация
Итак, уважаемые неучи, записывайте. И ректификация и дистиляция суть есть одна - перегонка. И в том и в другом случае происходит нагрев исходного сырья (браги), его испарение и его последующая конденсация.
Только ректификационная колонна - это более сложное сооружение, чем какой-нибудь змеевик или "тромбон".. да хоть знаменитый средневековый европейский аламбик. Поэтому ректификационная колонна позволяет получить более чистый спирт, чем дистилятор.
Вот, я оффтопил в другой теме, т.к. не знал об этой.скрытый текстВиски - это дистилят, сиречь, самогон. Из ячменного солода. Также как и коньяк (виноградный самогон), кальвадос (яблочный самогон), ром (самогон из выжимок сахарного тростника).
Из-за недостаточно чистого перегона в этих дистилятах присутствуют более легкие фракции, т.н. АЭФ (ацетоно-эфирная фракция), которая убойно бьет по разуму и печени.
Также там присутствуют более тяжелые фракции, т.н. "высшие спирты", в простонародье "сивуха", которые точно также действуют на организм человека ("пью - дурею, потом болею"). Но все эти фракции придают виски (коньяку, кальвадосу) аромат и вкус исходного сырья. Выдержка в дубовой бочке улучшает продукт. АЭФ со временем частично выветривается сквозь поры древесины (бочка "дышит", поэтому нельзя ее красить и т.д.), а сивушные масла, реагируя с древесиной дуба, набирают особый вкус и аромат.
Так что виски и прочие дистиляты имеют приятный аромат и вкус (если они конечно же получены действительно из натурального отборного сырья), пьются легче (сивуха придает мягкость, в отличие от жесткого чистого спирта), но если перебрать, наутро будет "бо-бо".
Водка же - полученный ректификацией спирт. Чистый продукт. Избавленный от ацетонов и сивух.
Но она жестче и не имеет приятного аромата.
Знающие люди рекомендуют. Если вы хотите в компании долго и много пить, а наутро не болеть - берите водку. Если же вы хотите провести вечер перед камином, наслаждаясь запахом и вкусом, берите виски (коньяк, кальвадос), наливайте в широкий бокал, и грея его в ладони, потихоньку потягивайте. Многие конечно сейчас будут утверждать, что выпивали дофига вискаря, а потом не болели. Этот "виски" был получен, как и написал Василий, путем добавления в раствор этанола в воде (водку) ароматизаторов и вкусовых добавок. Потому что процесс изготовления настоящего виски - процесс нелегкий и небыстрый, и стоит оно дорого.
Люди, которые пили настоящий коллекционный шотландский виски, потом описывали незабываемый запах креозота (помните запах деревянных шпал?) и отвратительный вкус
Итак, Хрюндель. Вы опять облажались, утверждая, что виски - это не раствор этанола в воде.
Любой алкогольный напиток - раствор этанола в воде. Но в случае с водкой там кроме воды и этанола ничего нет (ну может там глицерин, специи какие-нить), а в случае с дистилятами там присутствуют еще АЭФ и сивушные масла.
PS В Интернете есть замечательный ресурс. Там подробно описана теория дистиляции и ректификации. А также имеются рецепты получения различных алкогольных напитков, в т.ч. сканы из старинной литературы. Некоторые люди, которые там тусуются - бывшие технологи ликеро-водочных заводов. Многие энтузиасты заморачиваются - сами делают солод, гонят дистилят, потом выдерживают в дубовых бочках. У некоторых по нескольку десятков бочек.
Я перед покупкой своего "оборудования" изучал там матчасть несколько месяцев, а до этого был такой же дурак, как Хрюндель. Только я знал, что ничего об этом не знаю, и не дискутировал на эту тему
1) При дисциляции в алкоголе остаётся некоторое количество сивушных масел.
Они и придают вкус всем напиткам полученным этим методом.
Именно по этом ни коньяк, ни ром, ни виски, ни текилу нельзя получить методом ректификации.
Поэтому и водка полученная из спирта ректификата имеет другой вкус чем чем водка полученная из дисцилата.
2) При этом в Ректификационной колонне применяются боле высокие давления и температура, и многократный проход за один цикл.
При этом проходят процессы схожие с процессом крекинга при переработки нефти.
В результате этих процессов более тяжёлые фракции прогонки расщепляются на более низкие.
В результате повышается выход готового про дукта, но усложняется технология фильтрации.
При не соблюдении этой технологии и получится суррогат от которого дохнут люди.
Если вам когда нибудь приходились пить технический спирт, вы знаете вкус плохо очищенного ректификата.
П.С.
При применении Дисциляции и Ректификации, возможно получение одинаковой крепости спирта, 96.4%
Более коцентрированный спирт получить любыми способами перегонки не возможно так как по достижении 96.$% образется не разделяемая азеотропная смесь.
100% алкоголь получается только добавкой олеума или изопропилового спирта.
Sorques
Удален 7/26/2016, 5:59:24 PM
(Misha56 @ 26.07.2016 - время: 04:53)
Дело не в умении, а в винограде..во Франции и Германии, видимо самые оптимальные условия на планете для винограда, из которого делают вино..
Мозельские вина очень вкусные.
Калифорнийские на 98% редкостное гавно.
Вино в Америке вообще делать не умеют.
А вот Чилийские вина вкусные.
Всё выше изложенное моё личное ни с кем не согласованное менее.
Дело не в умении, а в винограде..во Франции и Германии, видимо самые оптимальные условия на планете для винограда, из которого делают вино..
Sorques
Удален 7/26/2016, 6:22:00 PM
(ALEX0404 @ 26.07.2016 - время: 15:10)
Технически наверное ничем и большинство граждан даже не заметит разницы, а некоторые даже найдут ваш продукт лучшим..но в алкоголе важны нюансы..с одного и того же виноградника-винокурни, пусть самого лучшего в мире, каждый года получаются разные напитки..
Или это тоже самое, что в домашних условиях (городской кухне) невозможно сделать узбекский плов, а всегда будет получаться пусть очень даже вкусный, но рис с мясом..
Не знаю, объяснил ли..
чем моя "поделка" кальвадоса будет отличаться от изготовления кальвадоса допустим во Франции?
чисто скупое описание технического процесса.
Технически наверное ничем и большинство граждан даже не заметит разницы, а некоторые даже найдут ваш продукт лучшим..но в алкоголе важны нюансы..с одного и того же виноградника-винокурни, пусть самого лучшего в мире, каждый года получаются разные напитки..
Или это тоже самое, что в домашних условиях (городской кухне) невозможно сделать узбекский плов, а всегда будет получаться пусть очень даже вкусный, но рис с мясом..
Не знаю, объяснил ли..
Свой вариант
Акула пера
7/26/2016, 6:31:00 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 12:33)
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 12:16)
Вот с этим полностью согласен.
Вы правы. Очередное вранье".
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 12:16)
Нафига мне ваши левые графики, где США с потреблением в 1,9 на втором месте, а Беларусь с потреблением на порядок больше на шестом?
Очередное вранье.
Пустые бездоказательные словеса, как и обычно.
Не нравится та картинка, ловите другую.
Вот с этим полностью согласен.
Вы правы. Очередное вранье".
Свой вариант
Акула пера
7/26/2016, 6:33:13 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 13:32)
(seksemulo @ 26.07.2016 - время: 13:03)
Да ладно, не льстите себе.
(seksemulo @ 26.07.2016 - время: 13:03)
Не знаю, правы ли Вы здесь, меня не интересует сия пьяная тема, но во всех форумах, на любую тему Вы грызётесь.
Ну тогда вы обратили внимание, что я отвечаю в точности адекватно тому, как обращаются ко мне.
Да ладно, не льстите себе.