Почему в России пьют ЭТО?

Xрюндель
7/29/2016, 6:31:45 PM
(King Candy @ 29.07.2016 - время: 16:26)
Культурно пьют - культурные люди


Внутренне агрессивные, хамоватые люди и допиваются до мордобоя и до блевотни.

Это кто такие "культурные люди"?
В странах средиземноморья так пьют все люди - и рабочие, и крестьяне и мусорщики и бандиты...
Они что, все сильно культурные?
BEBEta
7/29/2016, 7:18:16 PM
(Xрюндель @ 29.07.2016 - время: 16:31)
] Это кто такие "культурные люди"?
В странах средиземноморья так пьют все люди - и рабочие, и крестьяне и мусорщики и бандиты...
Они что, все сильно культурные?

Вероятно речь идёт о внутренней культуре, привитой с детства хорошими примерами, уровень образования не играет роли, если у человека отсутствует "культура питья", лично видел оч образованных , после определённой дозы превращающихся в бабуинов. Есть и обратные примеры.
Xрюндель
7/29/2016, 9:16:37 PM
(BEBEta @ 29.07.2016 - время: 17:18)
Вероятно речь идёт о внутренней культуре, привитой с детства хорошими примерами, уровень образования не играет роли...

Я бы уточнила, что речь, скорее, идет о многовековой традиции культурного винопития в социуме.
Даже и не многовековой, а тысячелетней культуре винопития. На всякий случай напомню, что семейное дело итальянского производителя вина "Вилла Антинори" существует уже более тысячи лет.
И все это время, а на самом деле, и намного дольше, итальянцы пьют сухое вино. Как воду. И по цене домашнее вино сегодня дешевле пепси колы, дешевле хорошей минералки.
Тысячелетняя традиция умеренного винопития постепенно приводит к тому, что в социуме у людей создается особый метаболизм, особый набор ферментов, благодаря которому винный алкоголь благополучно усваивается организмом, принося ему пользу, а не вред.
avp
7/29/2016, 9:29:52 PM
(Xрюндель @ 29.07.2016 - время: 19:16)
(BEBEta @ 29.07.2016 - время: 17:18)
Вероятно речь идёт о внутренней культуре, привитой с детства хорошими примерами, уровень образования не играет роли...
Я бы уточнила, что речь, скорее, идет о многовековой традиции культурного винопития в социуме.
Даже и не многовековой, а тысячелетней культуре винопития. На всякий случай напомню, что семейное дело итальянского производителя вина "Вилла Антинори" существует уже более тысячи лет.
И все это время, а на самом деле, и намного дольше, итальянцы пьют сухое вино. Как воду. И по цене домашнее вино сегодня дешевле пепси колы, дешевле хорошей минералки.
Тысячелетняя традиция умеренного винопития постепенно приводит к тому, что в социуме у людей создается особый метаболизм, особый набор ферментов, благодаря которому винный алкоголь благополучно усваивается организмом, принося ему пользу, а не вред.

Цирроз печени - это хроническое заболевание, характеризующееся неуклонным, прогрессирующим уменьшением печеночных клеток и одновременным разрастанием соединительной ткани, нарушением нормального строения печени, ее архитектоники (долькового строения), а также ее сосудистого ложа с образованием аномальных структур - узлов и генераторов.

ПО ДАННЫМ ВОЗ, наиболее развито это заболевание в странах - производителях алкоголя: в Португалии, Франции, Италии наиболее высокий процент смертности от цирроза - 50-60 человек на 100 тыс. населения. В США и Турции - 25-35 человек, в Скандинавии - около 15, ниже всех показатели в Англии и Голландии - 10 человек.

https://www.aif.ru/archive/1672795
Xрюндель
7/29/2016, 10:15:46 PM
(avp @ 29.07.2016 - время: 19:29)
ПО ДАННЫМ ВОЗ, наиболее развито это заболевание в странах - производителях алкоголя: в Португалии, Франции, Италии наиболее высокий процент смертности от цирроза - 50-60 человек на 100 тыс. населения.

Безусловно.
Но только итог такой: средняя продолжительность жизни в Италии составляет 83 года (один из самых высоких показателей в мире), а в России - 70 лет.
Почувствуйте разницу.
Всегда нужно смотреть на результат.
King Candy
7/29/2016, 10:22:49 PM
(Xрюндель @ 29.07.2016 - время: 20:16)
И все это время, а на самом деле, и намного дольше, итальянцы пьют сухое вино. Как воду.

Тысячелетняя традиция умеренного винопития постепенно приводит к тому, что в социуме у людей создается особый метаболизм, особый набор ферментов, благодаря которому винный алкоголь благополучно усваивается организмом, принося ему пользу, а не вред.

Мечтать не вредно

Это примерно то же самое, что говорить об "особом метаболизме, приносящем пользу" применительно к арабам, тысячелетиями потребляющих опий и коноплю (гашиш), путем нюхания, поедания "дури", курения кальянов и т.п.


Для них (арабов) "долбиться" - как для европейца пьянствовать. Тоже наверно выработали "особый метаболизм" имеют огромную "типапользу" для организма )
Безумный Иван
7/29/2016, 10:31:00 PM
(ArseNat @ 29.07.2016 - время: 11:09)
Омар Хайям тоже писал оды вину.
Однако ж, вряд ли Тютчев или Хайям нажирались до поросячьего визга шмурдяками, одеколоном "Тройной", настойкой боярышника, разбавленным/неразбавленным спиртягой, иногда даже метиловым.
Или Вы знаете о Тютчеве что-то этакое, что привели его стихи в качестве оправдательного аргумента?

А я разве оправдываюсь?
И что, у нас в России многие напиваются до поросячьего визга?
По моему процент таких очень незначительный. Среди пьющих.
avp
7/29/2016, 10:37:12 PM
(King Candy @ 29.07.2016 - время: 20:22)
(Xрюндель @ 29.07.2016 - время: 20:16)
И все это время, а на самом деле, и намного дольше, итальянцы пьют сухое вино. Как воду.

Тысячелетняя традиция умеренного винопития постепенно приводит к тому, что в социуме у людей создается особый метаболизм, особый набор ферментов, благодаря которому винный алкоголь благополучно усваивается организмом, принося ему пользу, а не вред.
Мечтать не вредно

Это примерно то же самое, что говорить об "особом метаболизме, приносящем пользу" применительно к арабам, тысячелетиями потребляющих опий и коноплю (гашиш), путем нюхания, поедания "дури", курения кальянов и т.п.


Для них (арабов) "долбиться" - как для европейца пьянствовать. Тоже наверно выработали "особый метаболизм" имеют огромную "типапользу" для организма )

В Южной Америке индейцы тысячелетия употребляют листь коки, из которых, как известно делают кокаин... Они помогают им выживать в суровых природных условиях, но в концентрированном виде это абсолютный яд, тем более для "цивилизованных" народов...
Тут вспоминается анекдот:
Спрашивает как-то верблюжонок свою маму:
- Мама, посмотри, какие у лошадки ножки стройненькие, тоненькие, а у нас
почему такие кривые лапы?
- Зато мы по пустыне пройдем, а лошадь не сможет, завязнет.
- Мама, посмотри, какие у лошадки зубки ровненькие, а у нас почему такие
кривые и гнутые, и слюна все время течет?
- Зато мы можем колючки есть в пустыне, а лошадь не сможет.
- Мама, посмотри, какая у лошадки спинка гладенькая, красивая, а у нас
чего там такое болтается?
- Зато мы в пустыне можем две недели без воды выжить, а лошадь не
сможет.
- Мама, а зачем нам все это в зоопарке ?
King Candy
7/29/2016, 10:51:43 PM
(Безумный Иван @ 29.07.2016 - время: 21:31)
(ArseNat @ 29.07.2016 - время: 11:09)
Омар Хайям тоже писал оды вину.
Однако ж, вряд ли Тютчев или Хайям нажирались до поросячьего визга шмурдяками, одеколоном "Тройной", настойкой боярышника, разбавленным/неразбавленным спиртягой, иногда даже метиловым.
А я разве оправдываюсь?

И что, у нас в России многие напиваются до поросячьего визга?

По моему процент таких очень незначительный. Среди пьющих.

По-моему, как раз много таких, что нажираются без меры

Это у нас в "национальном характере" - срывы, безудержность. Не зря же заграницей о русских говорят как о людях без чувства меры.

Им со-стороны виднее
evalery
7/31/2016, 1:49:49 AM
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 20:56)
Россия занимает первое место по потреблению водки в мире. И по общему объему и по удельному объему на душу населения.
Между тем, водка это же просто раствор этилового спирта в воде.
Фактически, химический реактив, не более.
На мой вкус, пить водку довольно странно. Это невкусно, это непонятно зачем.
И считать водку традиционным русским напитком глубоко ошибочно. Какие могут быть "глубокие" традиции, если технология получения ректификованного спирта, без которого водку изготовить нельзя, появилась только в 19-м веке.
Получается, что и в области традиционного спиртного у России опять получился особый путь, не как у всех соседей. Нигде больше (ну почти нигде) химических реактивов не пьют.
А каково ваше отношение к водке?
Уже в стартовом посте темы почти каждая фраза - вранье, из которого потом делаются неверные выводы обобщающе-глобального характера.
По потреблению абсолютного этилового спирта на душу населения Россия занимает в мире лишь восьмое место. Впереди неё идут такие якобы "цивилизованные" страны, как Литва, Эстония, Франция, Чехия, Ирландия, Люксембург и Германия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...оля_на_человека
Об отрицательном влиянии алкоголя на организм человека можно говорить только в случае злоупотребления им, то есть при превышении терапевтических доз, которая у каждого своя, и культурный человек обязан её хорошо знать. При этом чрезмерное употребление алкоголя в среднем в мире становится причиной смерти человека в 4%от общего числа фактов, в то время как несчастные случаи - 29,7%, заболевания онкологического характера — 21,7%, сердечно-сосудистые заболевания — 13,9%, иные причины — 18,3%.
https://alkonavt.net/kak-zavyazat/semya-i-o...zma-v-mire.html
Но при этом научно установлено, что во многих случаях употребление этилового спирта в небольших терапевтических дозах влияет на организм человека благотворно. Например, он снижает риск развития сахарного диабета, оказывает защитное действие на сердечно-сосудистую систему, обладает противовоспалительными и дезинфицирующими свойствами, может играть роль успокаивающего и обезболивающего средства. Но медики всегда подчёркивают, что это происходит лишь в случае употребления небольших спиртовых доз - чаще всего не более 50 г абсолютного этилового спирта в сутки.
https://sostavproduktov.ru/alkogolnye/vliya...ka-polza-i-vred
Ещё нужно сказать, что этиловый спирт-это не просто химический реактив, а совершенно естественный промежуточный продукт обмена веществ в человеческом организме ("цикл Кребса", он же "цикл лимонной кислоты", он же "цикл трикарбоновых кислот").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_трикарбоновых_кислот
В организме любого человека, независимо от употребления им через систему пищеварения (питья) водки, вина или пива всегда содержится от 5 до 10 граммов этилового спирта. Именно поэтому давно идут споры о необходимости отмены минимальной дозы алкоголя в крови при нарушении правил дорожного движения, потому что у многих людей в силу индивидуальных особенностей их обмена веществ содержание этилового спирта в крови порой достигает критической величины, даже если этот человек по жизни - абсолютный трезвенник.
Впервые ректификация этилового спирта и выделение его в чистом виде была произведена вовсе не в XIX, а в XI веке https://spirt-zavod.biz/istoriya-proizvodst...iya-spirta.html
Однако именно в России была изобретена водка с содержанием спирта 40%, которая стала выпускаться как пищевой продукт. Авторство России в её изобретении уже много лет назад доказал наш замечательный историк Вильям Похлёбкин https://xwap.me/books/7947/Istoriya-vodki.html хотя Польша пыталась доказать в этом деле свой приоритет на международном уровне, чтобы Россия платила ей умопомрачительные гонорары за использование самого бренда "водка". Однако не вышло - все международные суды Польша проиграла.
Августин
8/1/2016, 12:00:24 AM
На счет первого места-не уверен! Ликбез:Получение спирта возможно как минимум двумя методами-это: 1. ректифмкация, т.е. расслоение по фракциям как нефть-соляра,92,95 и т.д.(учебник химиии за среднюю школу в помощь) и дисциляция,т.е. перегонка (самогоноварение)путем испарения. Изначально наши предки варили самогон, ставя брагу из натуральных продуктов, в первую очередь из зерна и получали качественный спиртной напиток,который мог соревноваться с виски, коньяками и т.д. Затем, после революции был голод и правительство запретило строго настрого использовать в изготовлении спирта зерновые и все продукты питания, а стали использовать второй вариант и получать спирт "ректификат"из опилок, как пел В.Высоцкий, нефти и всякого другого "ГОВНА". Здоровье нации никого особо не интересовало, и производство стоило копейки. По информации за 1970-80г.г. литр спирта обходился государствусв 6 коп. а бутылка водки стоила в магазине 3р. 62коп. Казна пополнялась, т.к. производство и торговля ликеро-водочными изд. была под монополией государства. Правда все умалчивали, что ректификат не совсем то что дисцилят и водка из нефти или опилок значительно вреднее продуктов из винных спиртов или пшеничных. На здоровье граждан нашему государству было наплевать, бабы есть и нарожают еще, а светлое будущее строить надо. И ведь строили как!!! А за рубеж естессно поставляли нормальную водку по старым рецептам. Это российский менталитет, другим- лучшее, а своему народу и так сойдет. А сейчас то зачем что то менять? На кавказе в основном все спирт. заводы находятся , так там бутылка водки стоит от 35-40 руб., по телевизору показывали, но только водка эта- отрава для росииян, остальные ее не пьют, а пьют спирт. продукты на дистилят. спиртах. из винограда и пшеницы, ячменя. Вот как то так!


King Candy
8/1/2016, 2:43:45 AM
(Августин @ 31.07.2016 - время: 23:00)
после революции был голод и правительство запретило строго настрого использовать в изготовлении спирта зерновые и все продукты питания, а стали использовать второй вариант и получать спирт "ректификат"из опилок, как пел В.Высоцкий, нефти и всякого другого "ГОВНА". Здоровье нации никого особо не интересовало, и производство стоило копейки. По информации за 1970-80г.г. литр спирта обходился государствусв 6 коп. а бутылка водки стоила в магазине 3р. 62коп. Казна пополнялась, т.к. производство и торговля ликеро-водочными изд. была под монополией государства. Правда все умалчивали, что ректификат не совсем то что дисцилят и водка из нефти или опилок значительно вреднее продуктов из винных спиртов или пшеничных. На здоровье граждан нашему государству было наплевать, бабы есть и нарожают еще, а светлое будущее строить надо.

Чепуху только не надо писать )))

Никогда древесный спирт в пищу не употребляли, так как там сплошной метанол - от которого этанол отчистить крайне сложно (подобные сочетания спиртов образуют эвтектические смеси, которые перегонкой не разделить)

Тем более после революции были кампании за трезвость. Массово спаивать население начал Хрущев, т.к. был клинический дебил, продолжилось при Брежневе, потому что оборонку надо было чем-то вормить
Антироссийский клон-28
8/1/2016, 4:41:01 AM
(avp @ 29.07.2016 - время: 13:02)
Прежде всего, ни один из ревнителей «культурного» винопития не сказал, что это такое?

Что понимать под этим термином? Как увязать эти два взаимно исключающих друг друга понятия: алкоголь и культура?

Может быть под термином «культурного» винопития эти люди понимают обстановку, в которой происходит поглощение вина?

Красиво сервированный стол, прекрасная закуска, изысканно одетые люди, и пьют они высшие сорта коньяка, ликера, бургундское вино или кинзмараули? Это культура винопития?

Как показывают научные данные, опубликованные ВОЗ, подобное винопитие не только не предупреждает, а наоборот, создает более благоприятную обстановку для развития пьянства и алкоголизма во всем мире. И по ее данным, в последнее время так называемый «менеджеровский» алкоголизм, то есть алкоголизм деловых людей, ответственных работников выходит на первое место в мире.

И если в понятие «культура» винопития вкладывается обстановка, то, как мы видим, это не выдерживает критики и приводит нас к еще большему развитию пьянства и алкоголизма.

скрытый текст
Может быть ревнители «культурного» винопития имеют в виду, что после принятия какой-то дозы вина люди становятся культурнее, умнее, интереснее, их беседа более содержательна, наполняется глубоким смыслом? После принятия «малых» и «умеренных» или уже после принятия больших доз? Об этом пропагандисты «культурного» винопития умалчивают.

Разберем оба положения с научной точки зрения.

Школой И. Павлова доказано, что после первой, самой малой дозы алкоголя в коре головного мозга парализуются те отделы, где заложены элементы воспитания, то есть культуры.

Так о какой же культуре винопития можно говорить, если после первой рюмки исчезает в мозгу именно то, что приобретено воспитанием, то есть исчезает сама культура поведения человека, нарушаются высшие функции мозга, то есть ассоциации, которые заменяются низшими формами.

Последние возникают в уме совершенно некстати и упорно держатся. В этом отношении такие упорные ассоциации напоминают собою явление чисто патологическое. Изменением качества ассоциаций объясняется пошлость мыслей подвыпившего, склонность к стереотипным и тривиальным выражениям и к пустой игре словами.

Таковы научные данные о состоянии нервно-психической сферы человека, принявшего «умеренную» дозу алкоголя. В чем же здесь проявляется «культура»? Из представленного анализа нет ничего, что хоть в какой-то степени напоминало бы культуру, ни в мышлении, ни в действиях человека, принявшего любую, в том числе «малую» дозу алкоголя.

Я думаю, нет необходимости описывать научные данные поведения человека, принявшего большую дозу алкоголя. Там мы найдем еще меньше моментов в мышлении в поведении человека, что говорило бы о культуре.

Насколько энергично борются некоторые социологи за «умеренное», «культурное» пьянство, настолько же категорично они возражают против полного запрета производства и продажи алкогольных напитков.

Всемирная организация здравоохранения через 100 лет после того, изучив опыт борьбы с алкоголизмом, признала, что распространение алкоголизма регулируется ценами на спиртное, что все виды пропаганды без законодательных мер не эффективны.

Мне как врачу особенно тяжело и больно слушать об «умеренных дозах» и «культурном» винопитии потому, что очень уж часто я встречаюсь с трагедиями, в основе которых лежит «культурное» винопитие и «умеренная» доза. Об этих трагедиях, наверное, все знают, но не все соприкасаются с ними так близко, как врачи.

Почему эти люди не воспитывают культуру общечеловеческого общения без употребления этого яда? Казалось бы, если человек говорит об алкоголизме, как о бедствии, то основная и единственная задача должна быть — воспитание в человеке отвращение к нему, а не приписывать алкоголю какие-то «культурные» свойства, которых у него нет и быть не может.

Характерно, что все те, кто борется против «сухого» закона, не приводят ни одной цифры, ни одного научного факта. Лишь общие рассуждения: «больше», «чаще» и т. д.
Однако само стремление народа к трезвой жизни неизбежно и неотвратимо как к здоровому, прогрессивному образу жизни, ибо сама жизнь, сам прогресс, какие бы препятствия ни стояли на его пути, идет только по пути добра и правды.

Вот почему, несмотря на то, что некоторые органы печати и средства массовой информации идут по ложному пути, пропагандируя ограничения потребления вина, в народе все сильнее и неотвратимее возникает движение за полное отрезвление народа. Возникают клубы, кружки, общества трезвости, выносятся решения на конференциях и собраниях о том, что надо идти по пути трезвости.

Ложь: вино снимает напряжение.

Правда: вино создает иллюзию снятия напряжения. На самом же деле напряжение в мозгу и во всей нервной системе сохраняется, и когда пройдет хмель, напряжение оказывается еще большим, чем до принятия вина… Но к этому добавляется еще ослабление воли и разбитость.

Ложь: вино необходимо принимать «для веселья».

Правда: веселье и смех — очень важные моменты в жизни человека. Они дают отдых мозгу, отвлекают мысли от повседневных забот, чем укрепляют нервную систему, подготавливая ее к новым трудам и заботам. Но смех и веселье полезны только в тех случаях, когда они возникают у трезвого человека. Пьяного веселья нет и быть не может в научном и разумном понимании этого состояния.

Пьяное «веселье» есть не что иное, как возбуждение под наркозом, первая стадия наркоза, стадия возбуждения, которую мы, хирурги, наблюдаем повседневно при даче больному других наркотических средств (эфира, хлороформа, морфия и др.), тех, что по своему действию тождественны с алкоголем и так же, как алкоголь, относятся к наркотикам.

Эта стадия возбуждения ничего общего с весельем не имеет и после нее нет никакого отдыха нервной системе. Наоборот, вместо отдыха наступает угнетение со всеми последствиями (головная боль, апатия, разбитость, нежелание работать и т. д.). Что никогда не наблюдается при трезвом веселье.

Так что алкоголь не друг, а враг веселья. Он сводит на нет то время, которое человек отводит для веселья и отдыха. Вместо этого он получает головную боль и разбитость. Точно так же алкоголь действует при усталости. Выходной день дается человеку, чтобы он и физически, и умственно отдохнул и с новыми силами, с появившимся желанием трудиться принялся за работу после отдыха.

Между тем алкоголь, принятый в выходной день, лишает человека нормального отдыха. У него появляется только иллюзия отдыха, а на самом деле вся усталость не только сохраняется, но еще больше накапливается, отчего понедельник становится днем «тяжелым», так как никакого отдыха нервная система из-за вина не получает.
Во всех подобных случаях алкоголь действует как злой обманщик, создавая видимость добра, он творит зло.

Правда — это могучий фактор в отрезвлении народа, в избавлении его от иллюзий, которых придерживается народ о вине, не замечая того, что от него гибнут сотни тысяч и миллионы людей в самом цветущем возрасте.

Из этого краткого сопоставления лжи и правды об алкоголе видно, что ложь является сильным оружием в руках тех, кто хотел бы споить и погубить наш народ. Поэтому, чтобы защитить его от пьянства, несущего за собой деградацию нации, необходимо закрыть доступ всякой неправде об алкоголе и говорить и писать только правду. Тех же, кто под разными предлогами и под разным соусом будет протаскивать ложь об алкоголе, — рассматривать как злейших врагов нашего народа.

Академик Федор Углов , отрывок из книги «Самоубийцы»
Постановка в один ряд Коньяк, Ликёр, Бургундское и Киндзмараули уже говорит об отсутствии винной культуры.
avp
8/1/2016, 4:36:57 PM
(Misha56 @ 01.08.2016 - время: 02:41)
Постановка в один ряд Коньяк, Ликёр, Бургундское и Киндзмараули уже говорит об отсутствии винной культуры.

Чего нет, того нет. Есть смесь этанола с водой и пищевыми добавками, которую пьют, чтобы опьянеть.
Аngry
8/1/2016, 10:30:23 PM
(Diman1974 @ 01.08.2016 - время: 20:06)
Пить можно , а иногда для снятия стресса и нужно т к мужчины в своей основной массе в отличии от женщин плакать не умеют...Другое дело что культура пития у нас в стране не на лучшем уровне ...иначе не было бы столько убийств по пьяни на бытовой почве (((

Надо чтоб женщины это понимали. Но они же нарываются...
Anatolivi4
8/8/2016, 4:57:45 PM
Россия своим запретом продажи алкоголя после 23.00 гробит свой же народ.
Вот посмотрите до чего доводит запрет на продажу алкоголя. Присутствует не нормативная лексика, смотреть 21+


King Candy
8/8/2016, 5:31:49 PM
(Diman1974 @ 01.08.2016 - время: 21:06)
Пить можно , а иногда для снятия стресса и нужно т к мужчины в своей основной массе в отличии от женщин плакать не умеют...

Алкоголь - сильный депрессант, поэтому он не снимает депрессию, а только ее усугубляет. Ни о каком расслаблении речь не идет


Другое дело что культура пития у нас в стране не на лучшем уровне ...иначе не было бы столько убийств по пьяни на бытовой почве (((
Тут речь не о "культуре пития", а об общей культуре народа

Если люди не знают меры, если они просто злые и агрессивные по жизни, "без тормозов" - то все это в пьяном состоянии только усугубляется, вылезают все их психические проблемы на свет божий...
King Candy
8/8/2016, 8:09:25 PM
Свежий пример:

На Байкале молодые ребята спасли тонущую жену, а муж в благодарность зарезал этих ребят. Пьяный, естественно


Хроники Мордора
avp
8/8/2016, 8:45:04 PM
(King Candy @ 08.08.2016 - время: 18:09)
Свежий пример:

На Байкале молодые ребята спасли тонущую жену, а муж в благодарность зарезал этих ребят. Пьяный, естественно

Хроники Мордора

Как-то не очень хорошо, когда гражданин России всерьез называет свою страну Мордором...
BEBEta
8/8/2016, 11:00:49 PM
(King Candy @ 08.08.2016 - время: 18:09)
/]Хроники Мордора

Вспомнилась пародия на рекламу водки, после просмотра нашумевшего"Властелина Колец"
"Водка"Две Крепости", 80% содержания спирта! Выпей! Почувствуй себя гоблином!"(с)