Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

Народ вы опять очень далеко ушли от темы. Хватит про военнопленных.

(Sorques @ 30-06-2021 - 18:37)
Недавно посмотрел фильм Романа Полански "Офицер и шпион", о деле Дрейфуса, которое серьезно повлияло на внутреннюю политику Франции начала 20 века, но в России было не менее значимое и похожие событие, это Дело Бейлиса в 1911, здесь кратко о деле в Википедии.. Если читать подробности, то для человека воспитанного советской пропагандой, возникает масса разрывов шаблонов, так как получается что в Российской империи был независимый суд, правоохранительные органы и что давить сверху навсегда получалось, даже если это было давление целых башен власти..
А вы спросите что вообще было положительного в России но 1917 года ?
Вряд ли ответят.

(Misha56 @ 30-06-2021 - 19:17)
А вы спросите что вообще было положительного в России но 1917 года ?
Вряд ли ответят.
Вы кстати правы.. В лучшем случае промолчат.. У некоторых странных патриотизм, они видят только хорошее в 74 годах советской власти, а про многовековую историю либо байки из советского учебника, либо ряд тем стараются не обсуждать..
А дело Бейлиса действительно очень интересное и знаковое, когда спущенное сверху заказное дело, развалилось на уровне судов, крестьян- присяжных, следователей, экспертов, прокуратуры, адвокатов.. От дела отстраняли несколько следователей и прокуроров, а судьи уходили в отставку по собственному желанию, так как не хотели участвовать в заказном деле..освещение дела в очень влиятельных СМИ, так же были весьма свободны и полны критики..В советские времена такое было возможно, как при царизме? Нет, конечно, подобное знаковое дело прошло бы по заранее написанному сценарию и без неожиданностей...
Свободы и демократии в РИ было на порядки больше, чем при советский власти..

(Sorques @ 30-06-2021 - 20:03)
А дело Бейлиса действительно очень интересное и знаковое, когда спущенное сверху заказное дело, развалилось на уровне судов, крестьян- присяжных, следователей, экспертов, прокуратуры, адвокатов.. От дела отстраняли несколько следователей и прокуроров, а судьи уходили в отставку по собственному желанию, так как не хотели участвовать в заказном деле..освещение дела в очень влиятельных СМИ, так же были весьма свободны и полны критики..В советские времена такое было возможно, как при царизме? Нет, конечно, подобное знаковое дело прошло бы по заранее написанному сценарию и без неожиданностей...
Свободы и демократии в РИ было на порядки больше, чем при советский власти..
потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора.
ни о какой демократии речь не шла.
я так думаю.

(lozdok @ 30-06-2021 - 20:41)
потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора.
ни о какой демократии речь не шла.
я так думаю.
Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись..
Суды в царской России, были весьма независимые..

(Sorques @ 30-06-2021 - 20:56)
(lozdok @ 30-06-2021 - 20:41)
потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора.
ни о какой демократии речь не шла.
я так думаю. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись..
Суды в царской России, были весьма независимые..
ага, дали они свободу ...
все имели одно только право - думать и говорить по ленински и, как завещал великий Ленин.
зомбировали тёмный народ большевистской и коммунистической пропагандой.

(Sorques @ 30-06-2021 - 20:56)
(lozdok @ 30-06-2021 - 20:41)
потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора.
ни о какой демократии речь не шла.
я так думаю. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись..
Суды в царской России, были весьма независимые..
Врядли поверят, но когда сун приятеля учился в университете имени Джорджа Вашингтона, в качестве независимости суда, и уважения к частной собствености. Препод привёл пример когда катаясь по Финском заливу Николай II решил провести пикник на острове.
Финн рыбак которому принадлежал остров подал в суд

Николай выплатил штраф и возместить убытки.

(Misha56 @ 30-06-2021 - 21:44)
(Sorques @ 30-06-2021 - 20:56)
(lozdok @ 30-06-2021 - 20:41)
потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора.
ни о какой демократии речь не шла.
я так думаю. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись..
Суды в царской России, были весьма независимые.. Врядли поверят, но когда сун приятеля учился в университете имени Джорджа Вашингтона, в качестве независимости суда, и уважения к частной собствености. Препод привёл пример когда катаясь по Финском заливу Николай II решил провести пикник на острове.
Финн рыбак которому принадлежал остров подал в суд

Николай выплатил штраф и возместить убытки.
Ошибка на ошибке и вам не стыдно о чем либо здесь еще и рассуждать показывая какой вы крутой?Ну я понимаю порой и у меня бывают опечатки ,но постоянно почти во всех постах?Это уже не в какие рамки не влазит...и какой вы бизнесмен если в простых текстах выкидываете постоянно почти ошибки?

(Sorques @ 29-06-2021 - 03:56)
Так он и не лез и никогда им не был.. Это народный миф.. Он хотел "усилить и углубить" © , максимум, сделать косметику.. Я кстати был анти-горбачевцем.. Но затем общие настроения широких масс стали рулить его действиями. Он всего лишь хотел сохранить власть свою и КПСС..
Власть можно было сохранить другим способом, если бы он был разумным человеком, а не бездарной выскочкой, прорвавшейся на вершину власти. Хотя, не буду спорить: эта «ошибка природы» была продуктом своего времени – продуктом глубокого брежневского застоя.

Люда, с ВВП не так, кроме того нельзя сравнивать ВВП социализма и капитализма, при последнем он монетизирован, а при социализме это нетоварный вал..
Нетоварный вал был. Но, много ли его было? Или ты снова будешь вспоминать путинскую байку про галоши?

При социализме, паразитов больше, сейчас даром мало кому платят..
Ну, да! Олигархи, и к ним приближённые, получают такие сказочные дивиденды от торговли минеральными ресурсами, что ни одному человеку в эпоху СССР такие зарплаты не снились. Или ты хочешь сказать, что при социализме всем, или хотя бы большинству, даром платили зарплату? Вот сейчас всё наоборот: хозяин тебя будет заставлять работать, как можно больше, а заплатить постарается, как можно меньше.


Что, за 25 лет работы Потанин заработал их честным трудом? Это же сколько надо работать?
А когда на бирже совершают удачные сделки или создают IT продукт и продают его за миллиарды, это тебя не удивляет?
В рулетку, как и на бирже, тоже можно много выиграть. Но, для этого надо рисковать и что-то ставить. Что? Потанин играл на бирже, что-то ставил? Или создал какой-то прорывной продукт, который принёс в экономику соответствующую отдачу? Нет, все миллиарды ему поднесли на блюдечке. Они не были им заработаны.

Для меня это нормально, так устроена человеческая цивилизация.. Зависти у меня нет, ибо знаю чего стоит заработать такие деньги..
Откуда ты знаешь? Тебе навязывают свою мораль паразитирующие олигархи: типа, не завидуй тому, что мы прикарманили – зависть, это плохо. Эта мораль хорошо должна уложиться в мозгах быдла: мы быдло, завидовать никому не должны, а должны за гроши выполнять свою работу, если буржуи нам её предложат. Здесь не в зависти дело, Влад. Здесь дело в том, что эта кучка сверхбогатых людей, которые и создали под себя это «демократическое» государство, стремятся ещё и придумать свою мораль под устроенный ими порядок вещей.

Альенде.. А ты знаешь его дела и до чего он довел страну и почему восстановил против себя тех, кто ему сначала симпатизировал?
Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять.

Нет, политический террор, это не эмоции, а метод устрашения.. Его часто использовали в истории..
Влад, это ты сам пришёл к такому выводу или прочитал у какого-то либерального автора, пишущего на гранды НКО? Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать. Напуганный враг не перестаёт быть опасен, а, скорее, наоборот: он затаится и будет ждать случая, чтобы нанести смертельный удар. Может быть, народ Сталин решил устрашить? Вообще-то, устрашённым быть не очень приятно. Устрашаемый народ ненадёжен и при первом случае примкнёт к активному выступлению оппозиции и даже к внешнему врагу. Сталинские репрессии не коснулись широких масс народа, а только партии и военных. Если бы народ был напуган властью, то мы не смогли бы сдержать натиск немецких армий в 1941. Солдаты не сражались бы в котлах до последней возможности, срывая немецкий блицкриг, а просто складывали оружие и переходили на сторону врага. Но, народ верил в руководство своей страны, шли в бой «За Родину, за Сталина» - «Наше дало правое! Мы победим!». Может быть, ты помнишь девушку из священнического сословия, казнённую немцами в ноябре 1941 в селе Петрищево? Последними её словами были: «Сталин придёт!». С эти умирали!

Сотни тысяч активных которых расстреляли и несколько миллионов менее активных? Это какая то мега-организация..)
Да, Влад. ВКПб была мега-организацией, большинство членов которой были троцкистами и готовы были умереть за идеалы мировой революции. Кстати, ты не помнишь за что «загремел» Солженицын в 1944 году?

Паранд, писать в сети про "ашипки", это совсем некомильфо, у вас их полно и у меня также, причем речь не о т9 или опечатках.. давайте не будем флудить и поднимать эту тему.

(ferrara @ 30-06-2021 - 22:05)
была продуктом своего времени – продуктом глубокого брежневского застоя.


Ты очень поверхностно смотришь на систему.. Это плоды сталинской бюрократии, ни во что другое она не могла переродиться..причем добавлю, что сталинская бюрократическая система работали идеально, но все имеет две стороны..
Нетоварный вал был. Но, много ли его было? Или ты снова будешь вспоминать путинскую байку про галоши?
Да, много..каждое предприятие исходило из плана, а не рынка и спроса.. Куда шло то, что не пользовалось спросом? Речь не только о ширпотребе, а и выплавке металла, станках..
Кстати Сталин предупреждал в конце 40-х об опасности НЕтоварного производства для экономики.. Но другого быть не могло, это был бы уже не социализм..
Откуда ты знаешь? Тебе навязывают свою мораль паразитирующие олигархи: типа, не завидуй тому, что мы прикарманили – зависть, это плохо. Эта мораль хорошо должна уложиться в мозгах быдла: мы быдло, завидовать никому не должны, а должны за гроши выполнять свою работу, если буржуи нам её предложат
Люда, конкретно я, получил разнообразие морали, ибо вырос при советской власти.. Так что это личный взгляд.. На счет того, почему низкие доходы, это другая тема..
Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать.
То что с лол-смайлом не буду комментировать, ибо достаточно смайла..

Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать.
Есть враги, а есть недовольные, которые могут гипотетически ими стать или те кто много болтает, вот при той системе даже думать что то оппозиционное боялись, для этого и устрашали..своеобразный вид децимации..
Что касается войны, то народ защищал свой дом, страну, а не конкретную партию и вождя.. Сама посуди, сколько было всяких бывших и их детей, которые не испытывали симпатий к коммунистам, но при этом героически воевали за свою страну..
ВКПб была мега-организацией, большинство членов которой были троцкистами и готовы были умереть за идеалы мировой революции
Люда, ну у тебя какие то романтические представления о членстве в партиях.. Большая часть либо не была идейной, либо коммунистами которые смутно представляли разницу между сталинизмом и троцкизмом.. Каких то активных троцкистов, готовых на все ради идеи, наверное было максимум несколько сотен.. Но какой нафиг троцкист мог быть в деревне на тракторе или у станка?
Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая.. Или шпионов тоже были сотни тысяч? Такое количество агентов невозможно всем спецслужбам мира, технически завербовать и переварить от них инфу..

(PARAND @ 30-06-2021 - 21:58)
Ошибка на ошибке и вам не стыдно о чем либо здесь еще и рассуждать показывая какой вы крутой?Ну я понимаю порой и у меня бывают опечатки ,но постоянно почти во всех постах?Это уже не в какие рамки не влазит...и какой вы бизнесмен если в простых текстах выкидываете постоянно почти ошибки?
За собой последите.

(ferrara @ 30-06-2021 - 22:05)
Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять.
Я работал с чилийцами жившими при Альенде.
Людям тогда было от 15 до 35 лет.
По их словам он восстановил против себя все слои насления.
Не всех по головно, но все слои.

(Misha56 @ 30-06-2021 - 21:58)
(ferrara @ 30-06-2021 - 22:05)
Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять. Я работал с чилийцами жившими при Альенде.
Людям тогда было от 15 до 35 лет.
По их словам он восстановил против себя все слои насления.
Не всех по головно, но все слои.
Я работал с людьми, которые жили при Сталине. Одни его ненавидели, другие боготворили.

(Sorques @ 30-06-2021 - 22:43)
Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая..
Не было никакого плана. План это то, чего требуют достигнуть. А в Приказе о котором ты пишешь, сказано "НЕ БОЛЕЕ". Разницу чувствуешь? За перевыполнение плана всегда поощряли, а за невыполнение наказывали. Найди хоть одного, кого наказали за невыполнение "плана" по репрессиям. НЕ БОЛЕЕ это означает МЕНЕЕ и ничего больше. Так что хватит уже эту байку приплетать про план

(Misha56 @ 30-06-2021 - 22:58)
Я работал с чилийцами жившими при Альенде.
Михаил, Вы с неандертальцами знакомы не были? А с кроманьонцами? Ну, у Вас на любой случай всегда находится эпизод из жизни

(Безумный Иван @ 02-07-2021 - 04:42)
(Misha56 @ 30-06-2021 - 22:58)
Я работал с чилийцами жившими при Альенде. Михаил, Вы с неандертальцами знакомы не были? А с кроманьонцами? Ну, у Вас на любой случай всегда находится эпизод из жизни Видите ли Америка это страна эмигрантов.
В среднем каждый год в страну легально эмигрирует около 1000000 (одного миллиона) легальных эмигрантов.
В стране так же много смешанных браков.
Со мной работали эмигранты из очень многих стран.
И сейчас в моём окружении выходцы из многих стран.
Вас удивляет что я пересекался с выходцами из Чили?

П.С.
С неандертальцами не встречался.
А вот с представителями индейских племён Ноттавей, Паманки и Монакан.

(FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 08:47)
Чувствуется, что все любят свою страну, но не живут с ненавистью и превосходством к другим, как это происходит на этом форуме. Откуда тут столько неадекватов?
Вы на кого намекаете? Кто тут пылает ненавистью и превосходством к другим? Примеры и цитаты приведите.

(tschir @ 30-06-2021 - 15:06)
Фашисты не те, кто критикуют Сталина или вообще советскую власть.

Фашисты те, кто оправдывает преступления фашизма.
Уважаемый Misha56 написал: "Количество жертв это не то чем надо гордится.
Ибо показывает оно неуменее воевать и наплевательское отношение к своему народу". Где Вы здесь усмотрели оправдание преступлений фашизма? А ведь Вы его обвинили именно в том, что его точка зрения - точка зрения "гнусного фашиста".
А Вы это делаете!

Значит и Вы - фашист, либо просто не понимаете, что творите. О! Уже и меня обвинили. У Вас, похоже, пунктик по этому поводу. Можете спокойно объяснить, в каком именно моем посте и как именно я "это делаю"?
И что? Что за тупые параллели Вы проводите?
Хотите сказать, что гитлеровцы молодцы?
А если бы убили шесть миллионов их можно было бы в попу расцеловать за их гуманизм? Я хочу сказать, что гитлеровцы - это мерзость и гнусность, но сталинский режим с его бесчеловечностью к собственному народу если и лучше, то не намного.
Почему-то Вы забываете, что в мае 45-го года ВСЕ военнослужащие вермахта оказались военнопленными. И их было больше 4,5 миллионов. Отлично помню! Но в отличие от "победобесов" я помню и то, что война была не только в 1945-м, но в 1941-м, и что СССР понес колоссальные людские потери и утратил треть национального богатства, что ВОВ обернулась для него национальной катастрофой - несмотря на Великую Победу. И что ответственность за колоссальные жертвы и материальные потери лежит в том числе и на советском руководстве. На его бездарности и бесчеловечности.
Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Потому, что немцы относились к славянам как к унтерменшам, жизнь советского пленного в концлагере не стоила практически ничего. А еще потому, что СССР не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными от 1929 года, и немцы формально не были обязаны предоставлять советским пленным нормальное снабжение и медицинское обслуживание. А не подписал конвенцию СССР по причине того, что с идеологической точки зрения любой красноармеец, добровольно сдавшийся в плен, признавался предателем и подлежал суду военного трибунала. Совершенно людоедская позиция! Сначала из-за бездарного командования сотни тысяч бойцов РККА попадали в окружение и в полуживом от голода и ран виде оказывались в плену и в концлагере, а затем, если они там выжили, после освобождения они же попадали уже в советский концлагерь - за то, что типа добровольно сдались в плен! А не бессмысленно сдохли в окружении, не имея возможности хоть к какому-то сопротивлению.
Напомнить Вам про победы конца войны? Я написал про то, что РККА на начальном периоде войны не то, чтобы совсем не умела воевать, но воевала на порядок хуже Вермахта. Вы этот факт оспариваете?

Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но...