Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

Я опять задам вопрос, который озвучивал выше.. Отчего у некоторых обывателей такая радость от жесткости власти, как например в 40-е? Не радость от исполнения закона всеми, а именно от каких то направленных акций против тех, кто им не близок по взглядам?
Например я антикоммунист, но ничего против коммунистов как партии или людей с таким взглядами не имею, пусть они будут в парламенте, но у ряда граждан, ко всем кто не разделяют их воззрений одно слово Враг.. Отчего такая нетерпимость и даже ненависть? Честно кто то может ответить?

(Sorques @ 04-07-2021 - 21:26)
Ну если судить по реабилитации, которой занимались военная прокуратура, КГБ, то именно большинство были случайными жертвами фальсификации дел..
Твои возражения, что реабилитация дело политическое, не более чем вопрос веры в сталинское правосудие на эмоциональной основе.. Хотя реабилитация, никак не осуждала систему, а только "отдельные недостатки"..




Я не спорю в этой теме о справедливости реабилитации. Я лишь о том, что приказ 0447 был оправдан и не являлся кровожадным планом


Нет.. Активных врагов советской власти было несколько тысяч от силы, если речь не идет о просто недовольных..
Просто недовольных в приказе нет. В приказе только те, кто совершал активную антисоветскую деятельность. При чем наиболее злостно


Но не 5 млн, а с репрессированными лишенцами , а родственниками отправленными на поселения или пораженных в правах, это значительно большие цифры..опасности, эти люди не представляли.. Или ты убедишь меня, что жены репрессированных были пятой колонной? С тысячами военных также не понятно, кто их завербовал в шпионы? Что за супер организация?
Прочти еще раз приказ и покажи какая категория граждан подлежащих репрессии там заведомо лишняя.



убедил тебя что приказ этот был не план для удовлетворения кровожадных наклонностей?
Нет. Дело не в наклонностях, а схеме.. Запугать, чтобы и во сне боялись сны неправильные видеть, это вполне рабочая конструкция.. Но мы о морали..
После войны, репрессии продолжались, хотя и не и не в таких масштабах.. Я поэтому и спросил тебя о деле врачей и борьбе с космополитизмом..
Я и не сомневался. Ты за 15 лет на форуме не согласился ни с одним моим доводом, с которым изначально не соглашался. Опять запугать. Это уже религия. Извини, мне больше в этом вопросе чего-то доказывать тебе не интересно. Ты и в дальнейшем при случае опять скажешь что Сталин издал план по репрессиям.

(Pamela x @ 04-07-2021 - 20:29)
У моего прадеда было 4 дочери и один сын, не знаю сколько земли, точно. Несколько десятин. Две лошади, бык, 3 коровы, тёлка, куры, гуси, утки, поросята. Амбар, погреб, всё, чтобы прокормить семью. Все работали. Он был в звании на момент революции. К бабушке, (его младшая дочь) подселяли немца с адъютантом, она с 4-мя детьми жила во времянке (типа, дачного домика). Никого у нас не репрессировали.
Это вообще шикарно, моего деда только за вторую корову в Кемеровскую область отправили.

Он был в звании на момент революции
Может быть это ключевой момент?
А вообще, если сведения разные, то может и заказы были разные?

(arisona @ 04-07-2021 - 22:16)

Он был в звании на момент революцииМожет быть это ключевой момент? Неужели к царским офицерам большевики относились с особым почтением?

(Sorques @ 04-07-2021 - 21:35)
Отчего такая нетерпимость и даже ненависть? Честно кто то может ответить?
По двум причинам.
1. Многие чувствуют себя лучше когда другим хуже.
Отсюда темы и посты расскзывающие о том как плохо живут украинцы, Прибалтике, и эмигранты.
2. Святая вера в то что вокруг враги и вредители помогает оправдывать состояние советской, и пост советской экономики.

(arisona @ 04-07-2021 - 22:16)
Может быть это ключевой момент?
А вообще, если сведения разные, то может и заказы были разные? Какой шик в том, что на 7 человек семьи + пожилые родители = 9 было хозяйство? Ведь Rimi тогда не было. Покупались спички, соль, сахар, керосин, да, мануфактура. Все работали, младшие по дому, старшие в поле.
Бабушка рассказывала, что когда ей было 13 или 14 лет, то все, однажды, уехали в церковь под рождество, а её оставили стол накрыть. А варили тогда кисель густой (вместо желе, о котором слыхом не слыхивали) и разливали в глубокие миски, чтоб застыл. Сварила она кисель, он и застыл уже, а домашние всё не едут. А перед рождеством, как известно, пост 40 дней, который кончается после ночной службы в церкви. Ждала она ждала, да, и не выдержала, взяла ложечку киселя. А след-то и остался. Бухнулась она на колени перед иконой в красном углу, стала молиться: "Боже! Натяни обратно шкурку на кисель, чтоб никто не узнал, что я пост нарушила!")) К чему я это? А к тому, что девочка 13 -14 лет на всю семью (9 человек) уже могла праздничный ужин приготовить. А чин у прадеда казачий был.

(Pamela x @ 04-07-2021 - 22:42)
(arisona @ 04-07-2021 - 22:16)
Может быть это ключевой момент?
А вообще, если сведения разные, то может и заказы были разные? Какой шик в том, что на 7 человек семьи + пожилые родители = 9 было хозяйство? Ведь Rimi тогда не было. Покупались спички, соль, сахар, керосин, да, мануфактура. Все работали, младшие по дому, старшие в поле.
Бабушка рассказывала, что когда ей было 13 или 14 лет, то все, однажды, уехали в церковь под рождество, а её оставили стол накрыть. А варили тогда кисель густой (вместо желе, о котором слыхом не слыхивали) и разливали в глубокие миски, чтоб застыл. Сварила она кисель, он и застыл уже, а домашние всё не едут. А перед рождеством, как известно, пост 40 дней, который кончается после ночной службы в церкви. Ждала она ждала, да, и не выдержала, взяла ложечку киселя. А след-то и остался. Бухнулась она на колени перед иконой в красном углу, стала молиться: "Боже! Натяни обратно шкурку на кисель, чтоб никто не узнал, что я пост нарушила!")) К чему я это? А к тому, что девочка 13 -14 лет на всю семью (9 человек) уже могла праздничный ужин приготовить. А чин у прадеда казачий был.
Извините, но в Эстонии никаких казачьих чинов не было. Да, жили трудно, согласен с Вами.Мне дед тоже рассказывал об этом. Кстати, недавно нашёл в семейном альбоме, где он в царской форме. если хотите, то выложу

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 22:09)
Просто недовольных в приказе нет. В приказе только те, кто совершал активную антисоветскую деятельность. При чем наиболее злостно
И таких оказалось так много?
В итоге оказалось, что вранье и здравый смысл сомнения( шпионов и диверсантов, все спецслубжы мира не переварчт на 100 лет) , подтвердили советские органы которые вели повторные расследования..

Прочти еще раз приказ и покажи какая категория граждан подлежащих репрессии там заведомо лишняя.

Речь не о том что написано в приказе, так красивые слова, а что от цифр плана бывает на практике.. Я тебе объяснил например свою реакцию, что если написали что больше 10 нельзя, то 9 обязательно нужно, ибо "автор как бы намекает".. Витя, это азбука улавливания посылов..

Ты за 15 лет на форуме не согласился ни с одним моим доводом, с которым изначально не соглашался]
Соглашался , но в данном случае либо мы о разном, либо мешает обоим что то понять..
Ты и в дальнейшем при случае опять скажешь что Сталин издал план по репрессиям.
Да, на месте высокопоставленных сотрудников НКВД, я бы именно так и понял, что если более 10 нельзя то 9 обязательно, иначе посчитают нелояльным или вообще врагом..
Есть еще вариант, это я такой один, а все вокруг, включая товарища Ягоду, Ежева и Берию, все правильно понимали и просто так никого не репрессировали.. Ой! Так Ежева расстреляли самого, как врага и Ягоду и Берию.. Как быть их деятельностью? Или их репрессии были по делу, а враги они в другом?
Витя, просто вопрос.. Ежев враг и заведомо репрессировал невиновных или нет?

(Sorques @ 05-07-2021 - 00:37)
Да, на месте высокопоставленных сотрудников НКВД, я бы именно так и понял, что если более 10 нельзя то 9 обязательно, иначе посчитают нелояльным или вообще врагом..
Да тебе и понимать не надо. У тебя на руках список из ста человек который ты сам недавно подавал. И прочитав "не более 10" ты будешь выбирать из своей сотни десять самых злодеев

(Безумный Иван @ 05-07-2021 - 00:55)
Да тебе и понимать не надо. У тебя на руках список из ста человек который ты сам недавно подавал. И прочитав "не более 10" ты будешь выбирать из своей сотни десять самых злодеев
Вить, ну бред же.. Если в 37-м репрессировали 600-700 тыс, то нужно было бы 6-7м, а это просто власть добрая и брали только очень активных? Тебе не кажется, что исходя хотя бы из обычного здравого смысла, такого количества шпионов и диверсантов, быть не может? Почему тогда половину населения не записали во враги?
Включи хоть немного критического ума, он у тебя есть, но в данном случае не работает..

Так Ежев враг и сажал со своими подельниками незаконно или как?

(Sorques @ 05-07-2021 - 01:43)
(Безумный Иван @ 05-07-2021 - 00:55)
Да тебе и понимать не надо. У тебя на руках список из ста человек который ты сам недавно подавал. И прочитав "не более 10" ты будешь выбирать из своей сотни десять самых злодеев Вить, ну бред же.. Если в 37-м репрессировали 600-700 тыс, то нужно было бы 6-7м, а это просто власть добрая и брали только очень активных? Тебе не кажется, что исходя хотя бы из обычного здравого смысла, такого количества шпионов и диверсантов, быть не может? Почему тогда половину населения не записали во враги?
Включи хоть немного критического ума, он у тебя есть, но в данном случае не работает..

Так Ежев враг и сажал со своими подельниками незаконно или как?

Включи хоть немного критического ума, он у тебя есть, но в данном случае не работает..

Он и не может в данном случае работать.
Не потому что не способен а потму что вы говорите о приказе с пофессиональным военным.
По его понятию приказ не зыблим и не поспорим.
Если приказано в ХХ часов, ZZ дня выйти в кординаты XYZ и с глубины АА поразить цель, то дивиации недопустимы ибо всё чётко и конкретно.
А вы требуете от него инрепритировать приказ написанный в краейне общих фразах и дающем возможность для инропретации.
На пример кто такие злостные враги советской власти?
В чём вырожатся злостность?
В каких то определённых деяниях или просто в словах?
Почему кестьянское хозяйство состоящие из 9 взрослых и 4 подростков, не имеющие наёмных работников и меющее 4 коров, 10 овец 7 свиней, прицу 4 лошади сепаратор и малобойку. Это кулаки.
А семейство из 2х всрослых 3 подосков, имеюще 1 лошадь, одну корову 3 козы 2 свиньи, птицу и ручную крупорушку это не кулаки а среняки?

(Misha56 @ 05-07-2021 - 01:08)
На пример кто такие злостные враги советской власти?
В чём вырожатся злостность?
Это люди, мечтающие свергнуть советскую власть и установить старый порядок. Они убивали коммунистов, комсомольцев, председателей, поджигали амбары с зерном, травили скот.

(arisona @ 04-07-2021 - 19:49)
(avp @ 04-07-2021 - 19:43)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:41)
Деду очень повезло, т.к. всех пленных Сталин считал предателями Родины Опять нет. Опять ДА!!! Вот навскидку:https://www.kommersant.ru/doc/4318180
Кстати, родители мне рассказывали, что в первые дни войны в плен сдавались массово, а вот когда узнали что Гитлер с ними делает в лагерях смерти, то массовость то значительно снизилась
Опять нет.

"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу,— считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава»

Кому многое дано, с того многое и спросится.

Или вы полагаете, что дезертирам, перебежчикам из числа командного состава, было усиленный паек давать?

(yellowfox @ 05-07-2021 - 09:37)
(Misha56 @ 05-07-2021 - 01:08)
На пример кто такие злостные враги советской власти?
В чём вырожатся злостность? Это люди, мечтающие свергнуть советскую власть и установить старый порядок. Они убивали коммунистов, комсомольцев, председателей, поджигали амбары с зерном, травили скот.
Интересная мысль.
И конечно в конце 30х-40м и даже в 41м годах такие люди находились сотнями тысячь. И как по заказу по нацинальному признаку, Литовское, Латвийское, Финское, Польское и т.д. дело, и по территориальнму КВЖД дала.
Павда потом абсолюное большенство из них оказалось не вивновными и было реабилитировано в связи с сотавом преступления.
А военнослужащих и инженеров которых не успели расстрелять, в 41м срочтно пришлось из юрьмы вытасковать и в строй возвращать.
Вам самому не смешно?

(yellowfox @ 05-07-2021 - 09:37)
Это люди, мечтающие свергнуть советскую власть и установить старый порядок. Они убивали коммунистов, комсомольцев, председателей, поджигали амбары с зерном, травили скот.
И они завербовали тех, кто сражался в гражданскую войну на стороне красных с первого дня, а также их жен, детей и родителей.. Причем числом в несколько миллионов..
Мощная была организация.. Возглавлял её наверное Император Вселенной, ибо ни все спецслужбы мира не способны на такой размах даже за 100 лет..
Но людям нужно во что то верить, иначе почвы под ногами не будет, я вас понимаю..

(Sorques @ 05-07-2021 - 01:43)
Вить, ну бред же.. Если в 37-м репрессировали 600-700 тыс, то нужно было бы 6-7м, а это просто власть добрая и брали только очень активных? Тебе не кажется, что исходя хотя бы из обычного здравого смысла, такого количества шпионов и диверсантов, быть не может? Почему тогда половину населения не записали во враги?
Включи хоть немного критического ума, он у тебя есть, но в данном случае не работает..
Так. Мы говорим о приказе 0447. Посчитай общее количество людей подлежащих репрессиям по этому приказу. Всего получается 260 тысяч из них по первой расстрельной категории 64 тысячи. И в этом приказе нет шпионов и диверсантов. Не путай репрессированных по приказу 0447 с осужденными по статье 51 УК РФ.

(Безумный Иван @ 05-07-2021 - 22:17)
Так. Мы говорим о приказе 0447.
Нет, мы говорили о плане по репрессиям в целом..

Извини, что третий или четвёртый раз спрашиваю.. Ежев враг народа, а все его посадки врагов действия врага?

(Sorques @ 05-07-2021 - 23:24)
(Безумный Иван @ 05-07-2021 - 22:17)
Так. Мы говорим о приказе 0447. Нет, мы говорили о плане по репрессиям в целом..

Извини, что третий или четвёртый раз спрашиваю.. Ежев враг народа, а все его посадки врагов действия врага?
Ты все пытаешься съехать с обсуждаемого вопроса. То на дело врачей, то на врагов народа.
Я же тебе говорил что меня возмутило твое слово "план". Больше ничего. Вот и докажи что по репрессиям был план.

(Безумный Иван @ 05-07-2021 - 23:41)
Ты все пытаешься съехать с обсуждаемого вопроса. То на дело врачей, то на врагов народа.
Я же тебе говорил что меня возмутило твое слово "план". Больше ничего. Вот и докажи что по репрессиям был план.
Бррр..
Если пишут цифры оптом, то это план.. Называется возьмите любых 1000 и осудите.. Такого больше никогда и нигде не было.. Даже с зайцами в автобусе..
Это децимация тогда, когда карали по жребию или каждого десятого..
Ну да, шпионами Парагвая были миллионы наверное.
Мне нечего больше добавить, кроме кроме того, как обезличенное количество, это всегда план..

(avp @ 05-07-2021 - 13:48)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:49)
(avp @ 04-07-2021 - 19:43)
Опять нет. Опять ДА!!! Вот навскидку:https://www.kommersant.ru/doc/4318180
Кстати, родители мне рассказывали, что в первые дни войны в плен сдавались массово, а вот когда узнали что Гитлер с ними делает в лагерях смерти, то массовость то значительно снизилась Опять нет.

"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу,— считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава»

Кому многое дано, с того многое и спросится.

Или вы полагаете, что дезертирам, перебежчикам из числа командного состава, было усиленный паек давать?
Ну, во-первых, легко рассуждать у монитора и нажимать на кнопочки, а не оказаться там, в реальных событиях. Здесь мы все герои, а были бы оными и там, это ещё вопрос.
А во-вторых, ВЫ считаете правильным, что члены семьи должны были получать срока в лагерях? Аргументируйте сие. я лично считаю что это неправильно и жена и дети не должны отвечать за поступки главы семейства