Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

(Sorques @ 07-07-2021 - 01:22)
Витя, когда говорят наказать 100 человек, чтобы другим 900 неповадно было, то это план... А если было бы сказано так. Из всех преступников поданных в списках из регионов выбрать 10% самых злостных преступников и реально наказать что бы другим неповадно было
Это было бы планом? Результат тот же.

Вот когда я заступал в патруль, вот там был реальный план. Требовали к концу дня я должен был в Питере предоставить 10 нарушителей. Вот это реально возмущало. За невыполнение плана могли и самого арестовать за ненадлежащее несение патрульной службы. Вот если бы в приказе 0447 было сказано в таком то регионе репрессировать 100 человек вот это был бы план.

(arisona @ 06-07-2021 - 23:50)
Т.е. это уже автоматически , доказывать их вину не надо? Ну ладно ещё жёны, они в какой то степени могли знать дела мужа, хотя и не факт, но а как с детьми то быть? Опять сын врага народа?
Знать????? Да вы чё прикалываетесь в натуре? Жена с тёщей и доводят мужика "Дай денех, где деньги, я чё замуж за нищеброда выходила" ну и т.д

(Sorques @ 06-07-2021 - 22:02)
(avp @ 06-07-2021 - 21:10)
Конечно же, жена ни сном, ни духом не знала, какими делами ворочает ее муж. Хорошо.. Скажите, вы бы заявили в органы на свою жену, детей или родителей, если бы они занимамались чем то подобным?
Вы подталкиваете меня на нарушение святого для всех россиян Закона, а именно ст. 51 Конституции РФ. Однако.. .В Уголовном кодексе России 1996 года уголовная ответственность за несообщение о преступлении была полностью исключена и вернулась в законодательство только в 2016 году, с введением в УК РФ статьи 205.6. Эта статья формально не нарушает 51 ст., но ведь еще не вечер?

(arisona @ 06-07-2021 - 23:50)
(avp @ 06-07-2021 - 18:54)
(arisona @ 06-07-2021 - 00:37)
Ну, во-первых, легко рассуждать у монитора и нажимать на кнопочки, а не оказаться там, в реальных событиях. Здесь мы все герои, а были бы оными и там, это ещё вопрос.
А во-вторых, ВЫ считаете правильным, что члены семьи должны были получать срока в лагерях? Аргументируйте сие. я лично считаю что это неправильно и жена и дети не должны отвечать за поступки главы семейства Прилагательно к сегодняшнему времени я считаю, что члены семей взяточников, коррупционеров, растратчиков и других экономических преступников должны должны быть если не посажены в лагеря, то выселены в отдаленные местности России. Аргументирую просто: они знали, что осужденный жил явно не свою зарплату, пользовались его грязными деньгами, но не сделали ничего, чтобы остановить его на этом неправедном пути. Относительно довоенного времени... Да, были перегибы, но и времена были совсем не вегатарианские: никакая должность не была гарантией от наказания (что сейчас напрочь отсутствует). Достаточно сказать, что сидела жена "всесоюзного старосты" Калинина, между прочим номинального главы государства. Т.е. это уже автоматически , доказывать их вину не надо? Ну ладно ещё жёны, они в какой то степени могли знать дела мужа, хотя и не факт, но а как с детьми то быть? Опять сын врага народа?
Коррупционеры, взяточники, мошенники, воры и жулики - враги народа. Разве нет?

(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 06:11)
А если было бы сказано так. Из всех преступников поданных в списках из регионов выбрать 10% самых злостных преступников и реально наказать что бы другим неповадно было
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Вы упомянули нечто, что относится к моей профессии, и я как специалист решил выдать справку. Безумный Иван, репрессированные по квотам формально не были преступниками - им вообще не предъявлялись обвинения в совершении уголовных преступлений, нет упоминаний про статьи УК и в приговорах "троек". Репрессии "троек" не были способом уголовного преследования преступников со стороны государства, это были меры в отношении "враждебных элементов" - вне зависимости от того, что они совершили или не совершили. Целью следствия было не доказать конкретный состав преступления, совершенного обвиняемым, но доказать его принадлежность к антисоветским элементам.

Sorques, у меня возникло ощущение, что и Вы этот момент не улавливаете.

(Sorques @ 07-07-2021 - 00:52)
(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 00:39)
По устрашению кого? Подразделения или отдельных бойцов? Подразделения и всей армии.. Все бегущие или не выполнявшие приказ, подвергались этому наказанию, главное было создать страх, что в следущий раз жребий может пасть на тебя, а суд, следствие, адвокат такого ощущения не создают.. Так же и с планом.. 1000 сомневающихся, 100 арестовали ( часто тех, кого просто дома застали) остальные 900 испугались, вот вся схема..100 это и есть план..
Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы?

(avp @ 07-07-2021 - 07:42)
(arisona @ 06-07-2021 - 23:50)
(avp @ 06-07-2021 - 18:54)
Прилагательно к сегодняшнему времени я считаю, что члены семей взяточников, коррупционеров, растратчиков и других экономических преступников должны должны быть если не посажены в лагеря, то выселены в отдаленные местности России. Аргументирую просто: они знали, что осужденный жил явно не свою зарплату, пользовались его грязными деньгами, но не сделали ничего, чтобы остановить его на этом неправедном пути. Относительно довоенного времени... Да, были перегибы, но и времена были совсем не вегатарианские: никакая должность не была гарантией от наказания (что сейчас напрочь отсутствует). Достаточно сказать, что сидела жена "всесоюзного старосты" Калинина, между прочим номинального главы государства. Т.е. это уже автоматически , доказывать их вину не надо? Ну ладно ещё жёны, они в какой то степени могли знать дела мужа, хотя и не факт, но а как с детьми то быть? Опять сын врага народа? Коррупционеры, взяточники, мошенники, воры и жулики - враги народа. Разве нет?
Т.е. да здравствует Павлик Морозов! Он снова герой настоящего времени!

(avp @ 07-07-2021 - 07:39)
Вы подталкиваете меня на нарушение
Хорошо, не буду вам задавать неудобные вопросы..

(ferrara @ 07-07-2021 - 16:05)
Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы?
Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться?
В этой теме, я теоретически каждому могу выписать вполне обоснованный предуп, как минимум ( даже себе) .. Если я решу забанить 3-х пользователей и возьму первых попавшихся, это будет часть плана?

(arisona @ 07-07-2021 - 16:23)
Т.е. да здравствует Павлик Морозов! Он снова герой настоящего времени!
Я правнук пионера Павлика Морозова!

(Sorques @ 07-07-2021 - 18:46)
(ferrara @ 07-07-2021 - 16:05)
Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы? Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться?
В этой теме, я теоретически каждому могу выписать вполне обоснованный предуп, как минимум ( даже себе) .. Если я решу забанить 3-х пользователей и возьму первых попавшихся, это будет часть плана?
Конечно это будет планом. А если ты скажешь что нарушать какой-то пункт стали практически все, но из всех нарушителей наказывать не более двух, но самых злостных, это уже планом не будет

(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 20:03)
Конечно это будет планом. А если ты скажешь что нарушать какой-то пункт стали практически все, но из всех нарушителей наказывать не более двух, но самых злостных, это уже планом не будет
Будет, ибо это план по 2-м с каждой доски.. Понятие "самые злостные" очень субъективно и не имеет смысла.. Но даже если рецидивистов, тех кто уже имел наказания за подобное, это все равно план, если с каждой доски по 2 чел, ибо указано число.. А вот если просто тех кто много нарушает, на усмотрение модераторов, то это борьба за чистоту досок..
Витя, я не из принципа с тобой спорю, лишь бы о чем, а действительно так считаю, я вообще у тебя комментирую только то, с чем искренне не согласен..или мне тебе плюсики ставить в репу и подписью" Ура, я тоже так считаю! "?

(avp @ 07-07-2021 - 19:03)
(arisona @ 07-07-2021 - 16:23)
Т.е. да здравствует Павлик Морозов! Он снова герой настоящего времени! Я правнук пионера Павлика Морозова!
Тогда вопросов больше и нету

(Sorques @ 07-07-2021 - 21:49)
Будет, ибо это план по 2-м с каждой доски.. Понятие "самые злостные" очень субъективно и не имеет смысла.. Но даже если рецидивистов, тех кто уже имел наказания за подобное, это все равно план, если с каждой доски по 2 чел, ибо указано число.. А вот если просто тех кто много нарушает, на усмотрение модераторов, то это борьба за чистоту досок..
То есть если бы приказ 0447 гласил бы просто, репрессировать указанные категории граждан, и при этом репрессированными оказалось бы в 10 раз больше чем тогда, это было бы борьба с указанными злодеями. Плана нет, претензий по этой части нет.

(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 00:56)
То есть если бы приказ 0447 гласил бы просто, репрессировать указанные категории граждан, и при этом репрессированными оказалось бы в 10 раз больше чем тогда, это было бы борьба с указанными злодеями. Плана нет, претензий по этой части нет.
Первое, такого количества шпионов и диверсантов, быть не могло по определению, тем более в стране который каждый шаг контролировался.. Второе, карают виновных, а не первых попавшихся чтобы подогнать под нужный процент..

(Sorques @ 08-07-2021 - 01:58)
Первое, такого количества шпионов и диверсантов, быть не могло по определению, тем более в стране который каждый шаг контролировался..
Приказ 0447 вообще не про шпионов и диверсантов. Там ни одного шпиона и ливерсанта


Второе, карают виновных, а не первых попавшихся чтобы подогнать под нужный процент..
Повторяю. Лимиты и проценты в приказе допустим не определены. В таком виде приказ тебе уже не будет казаться бесчеловечным?

(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 10:35)
Приказ 0447 вообще не про шпионов и диверсантов. Там ни одного шпиона и ливерсанта
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
(...)
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
(...)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...%E2%84%96_00447

(Плепорций @ 08-07-2021 - 11:29)
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 10:35)
Приказ 0447 вообще не про шпионов и диверсантов. Там ни одного шпиона и ливерсанта I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
(...)
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
(...)https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...%E2%84%96_00447 Изобличенные следственными материалами. То есть уже ранее изобличенные участники НАИБОЛЕЕ враждебных и АКТИВНЫЕ участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
То есть не просто шпионы-одиночки, а члены повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. И не просто члены , а НАИБОЛЕЕ враждебные и АКТИВНЫЕ участники. Менее враждебные и менее активные участники фашистских, шпионских, террористических формирований под репрессии не попадают. И много было таких? Sorques щас скажет 600 тыщ. Он тут путает осужденных по ст 51 с репрессированными по приказу 0447. Не знаю, намеренно путает или просто в таких темах у него отключается критические мышление.

Но, если Вы заметили, я тут в спор ввязался именно из-за того что приказ 0447 многие рассматривают как план по репрессиям. Вы как, считаете что это был злодейский кровожадный план, целью которого было запугать народ?

(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 17:16)
Изобличенные следственными материалами. То есть уже ранее изобличенные участники НАИБОЛЕЕ враждебных и АКТИВНЫЕ участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Ну, то есть, приказ все-таки упоминает шпионов и диверсантов. А Вы его невнимательно прочитали.
То есть не просто шпионы-одиночки, а члены повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. И не просто члены , а НАИБОЛЕЕ враждебные и АКТИВНЫЕ участники. Менее враждебные и менее активные участники фашистских, шпионских, террористических формирований под репрессии не попадают. И много было таких? Sorques щас скажет 600 тыщ. Он тут путает осужденных по ст 51 с репрессированными по приказу 0447. Не знаю, намеренно путает или просто в таких темах у него отключается критические мышление. Сам этот приказ невозможный и непредставимый для любого государства, в которой есть законы. Законы - это общеобязательные правила поведения, нарушение которых карается санкцией. В уголовном законе, например, четко прописано, какое преступное деяние каким образом наказывается. Приказ 00447 - не закон, в нем говорится не про изобличение и наказание виновных в конкретных деяниях, а про уничтожение или лишение свободы антисоветских элементов. Не за конкретное деяние, а за то, что они антисоветские. Читаем какую-нибудь выписку из протокола: "ЮДЕНИЧ Александр Евдокимович, 1883 г. р., белорус, жит. г. Бобруйска, работал сторожем, в прошлом служ. св. культа. Обвиняется в том, что проводил активную к-р агитацию пораженческого и повстанческого характера". Расстрелян. Теперь вопрос: состав какого конкретно преступления образует "агитация пораженческого и повстанческого характера"? Где в тексте приговора есть ссылка на закон, который Юденич А. Е. нарушил?
Но, если Вы заметили, я тут в спор ввязался именно из-за того что приказ 0447 многие рассматривают как план по репрессиям. Вы как, считаете что это был злодейский кровожадный план, целью которого было запугать народ? Нет, это была плановая "чистка". Среди 1000 овец предполагалось выбрать десяток самых паршивых (с точки зрения власти) и их забить. План по забою паршивых овец. С точки зрения режима практически все овцы паршивы - но с разной степенью паршивости. Вопрос состоял только в том, с какого уровня паршивости начинать изоляцию, а с какого забой.