Почему у них образование лучше?

Безумный Иван
5/8/2018, 12:22:53 AM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 22:17)
Ошибаетесь, делала и не раз.
Просто я ни когда не отвечал.
Сейчас ответил, все и всполошились.
И это не личный наезд, а пример того что ошибки делают все.

За неиспользование буквы "ё" здесь никому замечаний не делают. Она, как модератор, обязана сделать Вам замечание за злостное безграмотное написание постов, что приравнивается к неуважению окружающих.
Lileo
5/8/2018, 12:26:31 AM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 23:14)
А разве я прошу вас видеть мои посты?
Или когда либо утверждал что пишу без ошибок?
Ответ на оба вопроса отрицательный.

Я б с удовольствием их не видела, если б вы свалили в туман, но вы тут пасетесь, так что приходится.

Вы с вашей безграмотностью должны бы молчать в тряпочку на эту тему и радоваться, что вам не прилетает за коверканье русского языка.
Антироссийский клон-28
5/8/2018, 12:28:26 AM
(Безумный Иван @ 07-05-2018 - 22:20)
(Misha56 @ 07-05-2018 - 22:14)
А разве я прошу вас видеть мои посты?
Это как зайти в трамвай и "пустить Новичка", а потом предложить окружающим не нюхать.

Да не крутитесь вы так.
Здесь полно людей чьи посты я не читаю, просто пропускаю.
Так что сравнение с невидимым газом не то что некорректно, оно просто глупо.
Июлькa
VIP
5/8/2018, 12:33:11 AM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 22:02)
Использование буквы ё в русском языке ещё не отменили.
По правилам русского языка - употребление буквы ё может быть выборочным, это не распространяется лишь на официальные документы. Никакой ошибки тут нет.
Антироссийский клон-28
5/8/2018, 12:44:13 AM
(Lileo @ 07-05-2018 - 22:26)
(Misha56 @ 07-05-2018 - 23:14)
А разве я прошу вас видеть мои посты?
Или когда либо утверждал что пишу без ошибок?
Ответ на оба вопроса отрицательный.
Я б с удовольствием их не видела, если б вы свалили в туман, но вы тут пасетесь, так что приходится.

Вы с вашей безграмотностью должны бы молчать в тряпочку на эту тему и радоваться, что вам не прилетает за коверканье русского языка.

Вы приходите сюда добровольно.
Добровольно читаете мои посты.
А потом не менее добровольно бегаете за мной для того что бы сказать что вам они не интересны.
Интересная логика.
Июлькa
VIP
5/8/2018, 12:46:43 AM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 21:54)
(Июлькa @ 07-05-2018 - 21:22)
Навыки мышления формируют самостоятельно.
Хороший преподаватель помогает искать ответы, выдвигать гипотезы, проверять их, анализировать, строить доказательства. Может быть мыслить в правильном направлении, с этим могу согласиться, но никак не учит думать.
Сравнение мышления дошкольника, школьника и студента некорректное. Лично мне встречались совершенно безграмотные взрослые дяденьки, позиционирующие себя дюже учеными, и школьники, умеющие излагать свои мысли четко и без ошибок.
Вот по этому, американская система и основана на самостоятельной работе.
А лекции и семинары, они далеко не такие как в СССР.
Они скорее беседы в которых разбираются ход мыслей студента, выводы, и ошибки.
Такой путь обучения развивает самостоятельность.
Хотя должен признать, с непривычки очень сложно его принять и освоить.
Сравнение мышления дошкольника, школьника и студента вполне корректно, так как оно демонстрирует этапы развития.
Ваш тезис об умении излагать, также весьма спорен.
Если говорить о письменном изложении, то ошибки могут быть у всех.
На пример вы написали слова "учеными" и "четко" с ошибками.
Вообще умение излагать свои мысли в письменном виде дано далеко не всем.
Когда я работал в Пфайзер, наш лучший химик органик, по совместительству был дислексиком.
Он двух слов без ошибки на писать не мог, диктовал.
Той же проблемой страдает и один из лучших в США врачей нефрологов.
По этому вместо записей он использует диктофон.
Стив Джобс, относился к той же группе, но ведь глупцом, или необразованным человеком вы его не глупцом не назовёте?

В одной группе студентов преподают те же самые преподаватели. По вашим словам преподаватель должен научить думать, допустим, это замечательный и талантливый педагог с отличными способностями и опытом. Почему студенты имеют разный уровень знаний, если процесс обучения одинаковый для всей группы?
И вы будете доказывать мне, что дело лишь в преподавателе?
Ошибаются все, это неоспоримый факт. Так у вас дислексия?
Не понимаю зачем мне называть Джобса глупцом.

Антироссийский клон-28
5/8/2018, 1:13:34 AM
(Июлькa @ 07-05-2018 - 22:46)
В одной группе студентов преподают те же самые преподаватели. По вашим словам преподаватель должен научить думать, допустим, это замечательный и талантливый педагог с отличными способностями и опытом. Почему студенты имеют разный уровень знаний, если процесс обучения одинаковый для всей группы?
И вы будете доказывать мне, что дело лишь в преподавателе?
Ошибаются все, это неоспоримый факт. Так у вас дислексия?
Не понимаю зачем мне называть Джобса глупцом.

Люди обладают различными способностями.
По этому и достигают разного.
Американская система не гонит студента по стандартной программе, а даёт ему возможность в процессе учёбы специализироваться на том к чему у него больше способностей и наклонностей.
Конечно если у студента есть желание.
И у меня не дислексия, у меня дисграфия, я путаю буквы, и их место в слове.
Учится было очень тяжело, всегда старался сдавать экзамены без подготовки.
Это давал право устного ответа.
Пребывание в двух языках, несколько усугубляет эту проблему.
Люди вообще разные.
Один из моих двоюродных братьев никогда не мог запомнить таблицу умножения.
Но скидывал и вычитал в уме с такой скоростью что этого ни кто не заметил.
Он окончил Бауманку с красным дипломом.
Что до Джобса, так он совершенно не умел излагать свои мысли на бумаге.
Диктовал, за ним записывали.
И большие тексты читал с трудом.
А памятью обладал феноменальной.
Ему читали, он запоминал с одного прочтения и мог работать по памяти.
Вот такие странности, но в своём деле гений.
Lileo
5/8/2018, 1:25:31 AM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 23:44)
А потом не менее добровольно бегаете за мной

Да что вы?
А, по-моему, это вы ко мне в личку приперлись без приглашения.
На будущее: ни вас, ни вашу жену я в личке видеть не хочу.
Июлькa
VIP
5/8/2018, 1:43:23 AM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 23:13)
Люди обладают различными способностями.
По этому и достигают разного.
Американская система не гонит студента по стандартной программе, а даёт ему возможность в процессе учёбы специализироваться на том к чему у него больше способностей и наклонностей.
Конечно если у студента есть желание.
И у меня не дислексия, у меня дисграфия, я путаю буквы, и их место в слове.
Учится было очень тяжело, всегда старался сдавать экзамены без подготовки.
Это давал право устного ответа.
Пребывание в двух языках, несколько усугубляет эту проблему.
Люди вообще разные.
Один из моих двоюродных братьев никогда не мог запомнить таблицу умножения.
Но скидывал и вычитал в уме с такой скоростью что этого ни кто не заметил.
Он окончил Бауманку с красным дипломом.
Что до Джобса, так он совершенно не умел излагать свои мысли на бумаге.
Диктовал, за ним записывали.
И большие тексты читал с трудом.
А памятью обладал феноменальной.
Ему читали, он запоминал с одного прочтения и мог работать по памяти.
Вот такие странности, но в своём деле гений.

Люди разные, с этим не поспорить. Дело все же не в преподавателе, а в индивидуальных способностях, о чем я и пишу уже несколько постов.
Тем не менее, связи с называнием Джобса глупцом, текстом про кузена, Бауманку, таблицу умножения и красный диплом я все равно не улавливаю. Ведь я глупцами вообще никого не называю.
На воре шапка горит?(с)
muse 55
5/8/2018, 1:48:32 AM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 22:13)
Учится было очень тяжело, всегда старался сдавать экзамены без подготовки.
Это давал право устного ответа.

Это в советском ВУЗе?
Один из моих двоюродных братьев никогда не мог запомнить таблицу умножения ...Он окончил Бауманку с красным дипломом.
"У меня есть знакомый ученый, у него два класса образования "(с)Джентльмены удачи.
Но скидывал и вычитал в уме с такой скоростью что этого ни кто не заметил.
Скидывал карту в рукав ?
Антироссийский клон-28
5/8/2018, 3:10:07 AM
(Июлькa @ 07-05-2018 - 23:43)
Люди разные, с этим не поспорить. Дело все же не в преподавателе, а в индивидуальных способностях, о чем я и пишу уже несколько постов.
Тем не менее, связи с называнием Джобса глупцом, текстом про кузена, Бауманку, таблицу умножения и красный диплом я все равно не улавливаю. Ведь я глупцами вообще никого не называю.
На воре шапка горит?(с)

Как вы справедливо отметили, у людей различные способности.
Так что ничего стыдного в том что вы не понимаете нет.
Если вы заметили, в этой теме обсуждали не индивидуальных людей, а особенности систем образования.
Вы же первой внесли то что некоторые люди не состоянии изложить свои мысли.
Я вам дал пример людей которых явно нельзя назвать глупцами.
А с изложением мыслей у них проблемы.
В ответ вы показали либо не желание, либо не способность понять написанное.
По этому предлагаю вернутся к обсуждению систем образования.
Повторю ещё раз.
Лично я имея возможность сравнить систему образования в СССР, и в США отдаю предпочтение Американской системе.
Я считаю что она лучше готовит человека к жизни, и выпускники колледжей и университетов готовы начать самостоятельную работу сразу после получения диплома.
Так же считаю что эта система более гибка, и даёт человеку больше возможности раскрыть свой талант.
Ещё раз повторю это моё личное мнение, человека имеющего возможность сравнить эти две системы.
От души надеюсь что это мой ответ вам будет понятен.
Антироссийский клон-28
5/8/2018, 3:12:46 AM
(Lileo @ 07-05-2018 - 23:25)
(Misha56 @ 07-05-2018 - 23:44)
А потом не менее добровольно бегаете за мной
Да что вы?
А, по-моему, это вы ко мне в личку приперлись без приглашения.
На будущее: ни вас, ни вашу жену я в личке видеть не хочу.

Приношу извинения за обращение в ПМ.
Более этого не повторится.
На форуме однко как писал, так и буду писать свои собственные мысли.
Так что вам придётся их либо терпеть.
Либо научится не замечать.
yellowfox
5/8/2018, 10:32:08 AM
(Misha56 @ 08-05-2018 - 00:12)
(Lileo @ 07-05-2018 - 23:25)
(Misha56 @ 07-05-2018 - 23:44)
А потом не менее добровольно бегаете за мной
Да что вы?
А, по-моему, это вы ко мне в личку приперлись без приглашения.
На будущее: ни вас, ни вашу жену я в личке видеть не хочу.
Приношу извинения за обращение в ПМ.
Более этого не повторится.
На форуме однко как писал, так и буду писать свои собственные мысли.
Так что вам придётся их либо терпеть.
Либо научится не замечать.


На форуме однако как писал, так и буду писать свои собственные мысли.


Остальные не так просты, они все пишут чужие мысли. Т.к у некоторых своих мыслей нет.
Июлькa
VIP
5/8/2018, 11:58:25 AM

Как вы справедливо отметили, у людей различные способности.
Так что ничего стыдного в том что вы не понимаете нет.

Спасибо, а то я было уже застыдилась своей непроходимой темноты.

Вы же первой внесли то что некоторые люди не состоянии изложить свои мысли.
Я вам дал пример людей которых явно нельзя назвать глупцами.
А с изложением мыслей у них проблемы.

Вы на этих примерах на свою гениальность намекаете что ли?)))
Люди страдающие дисграфией пишут с типичными и стойкими ошибками, это очень специфичные недостатки письма, которые не схожи с обычной безграмотностью.
С самого начала дискуссии я оспаривала одну единственную фразу, написанную вами:

Преподаватель должен научить студента думать.
Иначе это бессмысленое занятие.


Думать, по моему мнению, надо уметь задолго до всяких поступлений, иначе все остальное как раз и будет бессмысленным.
srg2003
5/8/2018, 1:08:36 PM
(Мавзон @ 07-05-2018 - 22:19)
(Безумный Иван @ 07-05-2018 - 21:34)
(Misha56 @ 07-05-2018 - 21:30)
Для обороны страны нужна.....

Я считаю что оптимальной была бы смесь Немецкой и Американской систем.
Для обороны? Германия и США когда последний раз оборонялись, что бы принять их систему оптимальной?
Напомню, что армия СССР в 1941 оборонялась крайне неудачно и положение удалось изменить только благодаря огромным жертвам простых людей. Больше ни СССР, ни Россия в обозримом прошлом, не оборонялись -- никто на них не нападал.

В сравнении с кем? в сравнении с Чехословакией, Польшей, Францией,Великобританией и уж тем более с американцами во время Арденнского наступления, когда только досрочное наступление советских войск спасло союзников, РККА свою задачу выполнила, блицкриг был сорван.
Мавзон
5/8/2018, 1:28:05 PM
(srg2003 @ 08-05-2018 - 11:08)
(Мавзон @ 07-05-2018 - 22:19)
(Безумный Иван @ 07-05-2018 - 21:34)
Для обороны? Германия и США когда последний раз оборонялись, что бы принять их систему оптимальной?
Напомню, что армия СССР в 1941 оборонялась крайне неудачно и положение удалось изменить только благодаря огромным жертвам простых людей. Больше ни СССР, ни Россия в обозримом прошлом, не оборонялись -- никто на них не нападал.
В сравнении с кем? в сравнении с Чехословакией, Польшей, Францией,Великобританией и уж тем более с американцами во время Арденнского наступления, когда только досрочное наступление советских войск спасло союзников, РККА свою задачу выполнила, блицкриг был сорван.
Опять псевдопатриотический бот. Давайте не будем болтать о подвигах, самоотверженности, героизме - а конкретно об организации войск. По факту Красная АРМИЯ стремительно отступала, теряя новейшую технику, до Волги. И только мобилизованный народ, ценой огромнейших потерь, спас большевиков. Речь, напомню, шла именно об организации армии.
Чехословакия же, как известно, вообще не оказывала сопротивления немцам. Зачем здесь тупо повторять агитки советских времен?
srg2003
5/8/2018, 2:11:41 PM
Sorques

Речь о медицине не шла, это вы быстро перешли на нее, когда дошло, что пишите ерунду и у советских инженеров или строителей никто диплому не требовал..ветку перечитайте..

вы невнимательно читаете посты прежде, чем кидаетесь "разоблачать"
речь шла о строительстве электростанций, заводов, больниц и т.д. и их последующей эксплуатации.
Если Вы не знаете, то функционирование больницы это в первую очередь медицина))


Вы не можете ничего проводить, ибо далеки от тему а знаете ее из интернета или собственных фантазий..
Монтаж оборудования, станков или консультация в их настройке, в 99% производится продавцом..если это крупная партия..

Опять читали невнимательно и это Вас подвело. Я писал "Провожу ликбез, при "товарообороте", т.е. при поставке товаров.ю как правило, не требуется выполнение работ в стране покупателя"
Вам значение слов "как правило" -понятно? Вы же не будете утверждать, что СССР поставлял на запад в основном оборудование, требующее монтажа?


Мы об экономической целесообразности? Неа..о том, что граждан частным образом не выпускали из СССР на работу, до конца 80-х..
Перечитайте пост, с которого начался разговор с вами.

Да, о ней. смысл был для государства "выпускать граждан на работу"?если Вы отбросите идеологические шоры и посмотрите с позиций исключительно прагматизма. Имел смысл направлять специалистов туда, где контракты приносили доход или иные выгоды для государства. А выучить специалиста за государственный счет, а потом отпустить его в свободное плавание, чтобы он приносил доход кому-то другому просто невыгодно. Поэтому же и подписание договоров о взаимном признании дипломов с западными странами какую пользу несло? никакую.
King Candy
5/8/2018, 4:22:32 PM
(Misha56 @ 07-05-2018 - 23:09)
(Безумный Иван @ 07-05-2018 - 22:05)
(Misha56 @ 07-05-2018 - 22:02)
И к стати слова "учеными" и "четко" пишутся учёным и чётко.
Использование буквы ё в русском языке ещё не отменили.
Едрён-батон. Это у нас в рунете ошибкой не считается.
В рунете, многое не считается ошибкой.
Люди то разные, с разным образовательным уровнем общаются.
Но те кто делает упор на грамотность общения, должен уметь сам общаться без ошибок.


Или считаете что я не прав?

Да, Misha56, насчет буквы Ё вы неправы...



Фактически буква Ё сейчас не используется

Не потому что "правила русского языка" изменились - а потому что ее нет на компьютерной клавиатуре в общем поле ввода


Буква Ё находится черти где, в цифровом ряду, и никто туда просто не лезет чтобы ее нажать.

В современных книгах и газетах, которые все набираются на компьютере, вы тоже букву Ё не найдете - по той же самой причине



Человеческий язык - это живая сущность, язык - то то как люди говорят и пишут.

Если людям что-то неудобно, то они перестают говорить так... Буква Ё в ближайшем будущем повторит судьбу букв "Ять", "Ижица" и других анахронизмов
Format C
5/8/2018, 4:25:21 PM
Самое большое отличие канадского универа от советского, и пост-советского (насчет современной России не знаю), которое я заметил - это возможность выбирать предметы самому, из ряда предложенных, чтоб набрать необходимое количество кредитов. Таким образом, студент уже заранее определяет себе узкую специалиазицию, в которой он хотел бы работать.
Насчет упора на самосточтельную работу ничего сказать не могу, мне трудно это оценить. Дочка доучиваетсся на мед. факультете и у нее очень много работ коллективных (в паре с кем-то). Что-то типа курсовиков, больших и маленьких. В процессе ее учебы, у нас дома собралась внушительная коллекция увесистых книг по общей биологии, анатомии человека, нервной системе человека и т.д. Некоторые из этих книг по тысяче страниц и более, их невозможно даже просто полностью прочесть - рассчитано, что человек будет в будущем, в своей работе, к этим книгам возвращаться. Часть книг на французском, на котором идет обучение. Часть на английском, потому что французских аналогов нет. Загруженность на всех 4-х годах обучения очень сильная, отсев студентов в процессе учебы тоже был немалый, из начинавших дошли до последнего курса примерно половина... По ходу, очень активная жизнь помимо занятий, много друзей и подруг, с которыми она вместе проводит свободное время. И там все совершенно нормально - никакой наркоты и прочих "прелестей". Вроде даже никто не курит. Думаю, они будут поддерживать дружеские отношения и после учебы... Во время каникул, уже начала практиковать (детским эрготерапевтом) в загородном летнем подростковом лагере. Это помимо обязательных учебных практик, которые весьма интенсивны, в клиниках.
Английского языка, как отдельного предмета, у нее в универе уже не было, но обучение построено так, что она пользуется им почти в равной степени, хотя все зачеты и экзамены на французском. Но априори подразумевается, что с клиентами она обязана уметь общаться на двух языках.
И да.. она уже заранее, на пол года вперед, записалась на семинары по своей специальности, разумеется необязательные, и оплатила их, из своего кармана. Семинары по конкретным вопросам детской эрготерапии.
Безумный Иван
5/8/2018, 4:31:15 PM
(Июлькa @ 08-05-2018 - 09:58)

Думать, по моему мнению, надо уметь задолго до всяких поступлений, иначе все остальное как раз и будет бессмысленным.

Давным давно на этом форуме была тема "Что значит думать?" Оказалось что это понятие возможно определить только через другие неопределяемые понятия, такие как "мыслить", "разум". И каждое такое понятие можно определять только используя одно из остальных и никак иначе. Это означает что определения фактически не существует, значит спор будет бесконечным.
Насчет высшей школы, скажу свое мнение. В самом начале нас настроили на то, что система высшей школы отличается от системы средней школы. Что учебников как в школе нет и надо как можно подробнее конспектировать лекции, что бы по ним потом учиться. Для меня это была катастрофа, потому что почерк у меня ужасный, особенно когда пишу быстро. Вдохновляло меня только то, что у Ленина тоже был ужасный почерк и таким образом я ощущал себя Лениным. Потом я все же нашел учебники по таким предметам как Марксизм-Ленинизм, Физика, Математика, Механика.. Пожалуй все. Да и все эти предметы кроме М-Л закончились по окончании 2-го курса. Потом пошли торпедное оружие, ракетное, минное, пусковые установки, тактика и прочее, прочее, прочее. Так что высшее образование вспоминаю как сплошную писанину на лекциях. Во время писанины просто отключаются мозги. Реально учился только во время сессии, ну и на практических занятиях и зачетах. А писали все в секретных тетрадках, которые потом с собой не возьмешь, и после выпуска все наши конспекты по спецдисциплинам уничтожались. Возможно в гражданских вузах не так, ибо вижу как сильны в реальности выпускники ЛИТМО и Бауманки. Скорее это недоработки военной системы. Раньше ведь офицеры не имели высшего образования, а потом директивно приказали всех учить. Вот и скомкали всю программу вышки в сокращенном виде в первые два года обучения и только потом беремся за специальность.
А все что мне реально нужно было для службы, учить пришлось прямо на месте. Выдаются три зачетных листа - на допуск к исполнению обязанностей командира группы, на допуск к несению дежурства по кораблю и на допуск к несению вахты вахтенным офицером. Первый лист сдавал три месяца, третий лист тоже три месяца, а второй лист сдавал год. Вот за это время реально все и выучил. А пока не сдашь зачеты, другие офицеры тебя за своего не считают. Ведь в море ходишь дублером, вместе с прикомандированным с другого экипажа офицером, по кораблю дежурство не несешь, значит другие несут это дежурство чаще.