Патриотизм, прививки и чувство справедливости.
Брусника
Мастер
3/27/2017, 2:05:32 PM
(srg2003 @ 24-03-2017 - 15:39)
Россия имеет и тысячелетнюю христианскую традицию в живописи
Эка ты загнул ))
Иконопись, храмовая роспись - наследие византийской культуры.
Что касается академической живописи - чисто западное влияние.
Да что там говорить, христианская вера, сама по себе, не в России родилась.
А вот как раз Кандинский и Малевич, то чем можно гордиться.
Поскольку они являются одними из основных представителей Русского авангарда.
Хотя, и сам Русский авангард имеет корни в разных течениях искусства, родившихся в западной культуре.
Россия имеет и тысячелетнюю христианскую традицию в живописи
Эка ты загнул ))
Иконопись, храмовая роспись - наследие византийской культуры.
Что касается академической живописи - чисто западное влияние.
Да что там говорить, христианская вера, сама по себе, не в России родилась.
А вот как раз Кандинский и Малевич, то чем можно гордиться.
Поскольку они являются одними из основных представителей Русского авангарда.
Хотя, и сам Русский авангард имеет корни в разных течениях искусства, родившихся в западной культуре.
Эрэктус
Акула пера
3/27/2017, 4:22:18 PM
(srg2003 @ 27-03-2017 - 02:46)
Я не знаю, новые это дороги или старые.
Я знаю, что такие дороги существуют в нашей стране.
Я не знаю ни одной другой страны в мире, в которой были бы такие же дороги:
(srg2003)
И смысл переезжать в другую страну?
Думаю этот вопрос, нужно адресовать не мне, а всем тем тысячам отечественным научным работникам, которые уехали за рубеж.
Не считая тех, которые уезжают работать по контракту.
Это люди, которых сложно упрекнуть в том, что они совершают бессмысленные действия.
(srg2003)
не разливаясь мыслью по древу- сюжет библейский, да или нет?
Причем здесь сюжеты? Я тебе говорю о том, что в искусстве и живописи в частности, имеет российские корни. Чему мы научили мир?
Да и про сюжет тоже, история мутная.
Насколько все это относиться к русской культуре?
Т.е. я понимаю, что за тысячу лет, христианство очень глубоко вошло в сознание и культуру России, но является ли оно русским?
(srg2003)
Еще раз Кандинский и Малевич совершенно неинтересны, в отличие от ряда других направлений в живописи, искусством их творения совершенно не считаю. Но это дело вкуса, ком-то и Рублев не искусство.
Какая фигня? Кадинский с Малевичем, лично мне да, как наверное многим другим, а почему печалит? У каждого свой вкус. И навязывать свои предпочтения и представления, тем более с таким снобизмом, считаю неправильным. Я ж не спрашиваю Вас, сколько Вы книг опубликовали?))
Очень жаль, что "совершенно не считая их творения искусством", ты ставишь себя в один ряд с теми, кто не считает искусством работы Андрея Рублева.
Можно утверждать, что тебе нравится или не нравится то или иное произведение, но когда ты не являясь искусствоведом, даешь определения что искусство, а что нет, то выглядишь как двоечник-хулиган на задней парте.
И в моих словах нет абсолютно никакого снобизма. Я пишу это с грустью.
(srg2003)
В России 4 завода, выпускающих трамваи, например вот такие https://ru.wikipedia.org/wiki/71-630_(%D1%8...D0%B2%D1%8B.jpg
Прекрасный трамвай. Но читаем ссылку чуть ниже:
Эксплуатируемый город - Москва.
Количество - 1 единица.
Текущее состояние - Не работает.
(srg2003)
По автомобилям, чем Вас не устраивает Нива или УАЗ, одни из лучших машин в своем классе.
Ты сейчас шутишь что ли? Совершенно не смешно.
Если бы я жил в глухой деревне, где мне нужна была бы машина которую можно починить на коленке, то возможно я и задумался о покупке. Но я живу в городе. Хотя это опять вопрос качества жизни. Почему у нас надо покупать машину, рассчитывая на отсутствие качественного сервиса и нормальных дорог?
Ничем они меня не устраивают. Начиная от комфорта водителя, заканчивая вместительностью.
(srg2003)
Вы так и не ответили, в чем суть Ваших претензиях к ВПК?
Я где-то предъявлял к ВПК претензии?
Мне кажется, что в моем лице ты беседуешь с каким-то выдуманным тобой персонажем. Этаким альтер эго, с которым у тебя постоянный внутренний конфликт.
(srg2003)
Если приведу Вам примеры такого низкопоклонства извинитесь передо мной?
Никаких если!
Я тебе открытым текстом заявляю, что твои слова оскорбительны для меня.
Все мои слова в этой теме, насквозь пронизаны неприязнью именно к западопоклонничеству, которым страдает наша страна с петровских времен, если не раньше (исключая советский период до 80-х). Все мои слова обращены к поискам того самого настоящего русского, что в нас есть, того чем по праву можно и нужно гордиться.
И не смотря все мое самое негативное отношение к превозношению запада, еще большую неприязнь я испытываю к ура-патриотам, типа тех, которые лепят себе на машины наклейки "1945-2015 можем повторить".
это новая дорога и новые участки?
Я не знаю, новые это дороги или старые.
Я знаю, что такие дороги существуют в нашей стране.
Я не знаю ни одной другой страны в мире, в которой были бы такие же дороги:
(srg2003)
И смысл переезжать в другую страну?
Думаю этот вопрос, нужно адресовать не мне, а всем тем тысячам отечественным научным работникам, которые уехали за рубеж.
Не считая тех, которые уезжают работать по контракту.
Это люди, которых сложно упрекнуть в том, что они совершают бессмысленные действия.
(srg2003)
не разливаясь мыслью по древу- сюжет библейский, да или нет?
Причем здесь сюжеты? Я тебе говорю о том, что в искусстве и живописи в частности, имеет российские корни. Чему мы научили мир?
Да и про сюжет тоже, история мутная.
Насколько все это относиться к русской культуре?
Т.е. я понимаю, что за тысячу лет, христианство очень глубоко вошло в сознание и культуру России, но является ли оно русским?
(srg2003)
Еще раз Кандинский и Малевич совершенно неинтересны, в отличие от ряда других направлений в живописи, искусством их творения совершенно не считаю. Но это дело вкуса, ком-то и Рублев не искусство.
Какая фигня? Кадинский с Малевичем, лично мне да, как наверное многим другим, а почему печалит? У каждого свой вкус. И навязывать свои предпочтения и представления, тем более с таким снобизмом, считаю неправильным. Я ж не спрашиваю Вас, сколько Вы книг опубликовали?))
Очень жаль, что "совершенно не считая их творения искусством", ты ставишь себя в один ряд с теми, кто не считает искусством работы Андрея Рублева.
Можно утверждать, что тебе нравится или не нравится то или иное произведение, но когда ты не являясь искусствоведом, даешь определения что искусство, а что нет, то выглядишь как двоечник-хулиган на задней парте.
И в моих словах нет абсолютно никакого снобизма. Я пишу это с грустью.
(srg2003)
В России 4 завода, выпускающих трамваи, например вот такие https://ru.wikipedia.org/wiki/71-630_(%D1%8...D0%B2%D1%8B.jpg
Прекрасный трамвай. Но читаем ссылку чуть ниже:
Эксплуатируемый город - Москва.
Количество - 1 единица.
Текущее состояние - Не работает.
(srg2003)
По автомобилям, чем Вас не устраивает Нива или УАЗ, одни из лучших машин в своем классе.
Ты сейчас шутишь что ли? Совершенно не смешно.
Если бы я жил в глухой деревне, где мне нужна была бы машина которую можно починить на коленке, то возможно я и задумался о покупке. Но я живу в городе. Хотя это опять вопрос качества жизни. Почему у нас надо покупать машину, рассчитывая на отсутствие качественного сервиса и нормальных дорог?
Ничем они меня не устраивают. Начиная от комфорта водителя, заканчивая вместительностью.
(srg2003)
Вы так и не ответили, в чем суть Ваших претензиях к ВПК?
Я где-то предъявлял к ВПК претензии?
Мне кажется, что в моем лице ты беседуешь с каким-то выдуманным тобой персонажем. Этаким альтер эго, с которым у тебя постоянный внутренний конфликт.
(srg2003)
Если приведу Вам примеры такого низкопоклонства извинитесь передо мной?
Никаких если!
Я тебе открытым текстом заявляю, что твои слова оскорбительны для меня.
Все мои слова в этой теме, насквозь пронизаны неприязнью именно к западопоклонничеству, которым страдает наша страна с петровских времен, если не раньше (исключая советский период до 80-х). Все мои слова обращены к поискам того самого настоящего русского, что в нас есть, того чем по праву можно и нужно гордиться.
И не смотря все мое самое негативное отношение к превозношению запада, еще большую неприязнь я испытываю к ура-патриотам, типа тех, которые лепят себе на машины наклейки "1945-2015 можем повторить".
srg2003
supermoderator
3/27/2017, 5:47:48 PM
Эрэктус
Я не знаю, новые это дороги или старые.
Я знаю, что такие дороги существуют в нашей стране.
Я не знаю ни одной другой страны в мире, в которой были бы такие же дороги:
Если не знаете, то почему приводите в качестве аргумента?
Думаю этот вопрос, нужно адресовать не мне, а всем тем тысячам отечественным научным работникам, которые уехали за рубеж.
Не считая тех, которые уезжают работать по контракту.
Это люди, которых сложно упрекнуть в том, что они совершают бессмысленные действия
уехали сейчас или в "либеральные 90-е"?
Причем здесь сюжеты? Я тебе говорю о том, что в искусстве и живописи в частности, имеет российские корни. Чему мы научили мир?
Да и про сюжет тоже, история мутная.
Насколько все это относиться к русской культуре?
при том, что имхо самое важное в картине это сюжет и его реализация, так?
Т.е. я понимаю, что за тысячу лет, христианство очень глубоко вошло в сознание и культуру России, но является ли оно русским?
уже да, в том числе и русским
Очень жаль, что "совершенно не считая их творения искусством", ты ставишь себя в один ряд с теми, кто не считает искусством работы Андрея Рублева.
неа, передергиваете, я делаю оговорку, что это мое личное мнение, на вкус на цвет...
Прекрасный трамвай. Но читаем ссылку чуть ниже:
Эксплуатируемый город - Москва.
Количество - 1 единица.
Текущее состояние - Не работает.
Вопрос был - не можем построить трамвай, как оказалось можем, если так переживаете за трамваи можете посмотреть линейку последних моделей 4х трамвайных заводов.
Ты сейчас шутишь что ли? Совершенно не смешно.
Если бы я жил в глухой деревне, где мне нужна была бы машина которую можно починить на коленке, то возможно я и задумался о покупке. Но я живу в городе. Хотя это опять вопрос качества жизни. Почему у нас надо покупать машину, рассчитывая на отсутствие качественного сервиса и нормальных дорог?
Ничем они меня не устраивают. Начиная от комфорта водителя, заканчивая вместительностью.
какие автомобили в том же классе лучше по соотношению цена/качество?
Я где-то предъявлял к ВПК претензии?
Мне кажется, что в моем лице ты беседуешь с каким-то выдуманным тобой персонажем. Этаким альтер эго, с которым у тебя постоянный внутренний конфликт.
САМИ ЖЕ ПРИЗНАЕТЕ
, разве эти фразы не Вы писали?
"Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?"
"Нас хватает только на танки."
" Но ё-маё, ну когда же у нас будет человек во главе угла, а не безопасность мира на планете??? Может мир уже как-нибудь без нас разберется?"
Никаких если!
Я тебе открытым текстом заявляю, что твои слова оскорбительны для меня.
Пойду Вам навстречу, привожу Ваши фразы, которые свидетельствуют о низкопоклонстве перед Западом, жду извинений.
"Невозможно навязать другим свой уровень культуры, если этот уровень находится в самом зачаточном положении.
Вся история нашей страны, пронизана поклонением Западу.
Западная музыка и балет (мы преуспели в нем, но это не русская культура), западная архитектура и живопись. Мы даже на отдыхе за границей, стараемся сделать все, чтобы не подумали, что мы русские, соотечественники тагильских мужиков.
Что русский народ может предложить миру русского, в культурном смысле??
Лапти и матрешку с балалайкой? "
"К тому, что я вижу, что снимают иностранцы у нас. Что как они считают, наиболее точно характеризует нашу страну. И результат меня не радует. Сплошные деревни, бездорожье, какой-то совсем унылый быт,
И вот они привозят эти фотографии из отпуска, показывают друзьям и что получается?
Какие-то оборванцы, люди которые ездят на телегах в XXI веке, что-то там пытаются заявлять о своей независимости в мире?? Что там, армия у них? В космос они летают? Да ладно, это ж дикари.
Может, в том числе и от этого, к нам такое отношение в мире?
От того, что наша культура дальше лаптей не ушла? "
"какую нашу архитектуру? Дома серии II-49?
Что в Питере построено русскими, что вызывало бы восторг иностранцев?"
Я не знаю, новые это дороги или старые.
Я знаю, что такие дороги существуют в нашей стране.
Я не знаю ни одной другой страны в мире, в которой были бы такие же дороги:
Если не знаете, то почему приводите в качестве аргумента?
Думаю этот вопрос, нужно адресовать не мне, а всем тем тысячам отечественным научным работникам, которые уехали за рубеж.
Не считая тех, которые уезжают работать по контракту.
Это люди, которых сложно упрекнуть в том, что они совершают бессмысленные действия
уехали сейчас или в "либеральные 90-е"?
Причем здесь сюжеты? Я тебе говорю о том, что в искусстве и живописи в частности, имеет российские корни. Чему мы научили мир?
Да и про сюжет тоже, история мутная.
Насколько все это относиться к русской культуре?
при том, что имхо самое важное в картине это сюжет и его реализация, так?
Т.е. я понимаю, что за тысячу лет, христианство очень глубоко вошло в сознание и культуру России, но является ли оно русским?
уже да, в том числе и русским
Очень жаль, что "совершенно не считая их творения искусством", ты ставишь себя в один ряд с теми, кто не считает искусством работы Андрея Рублева.
неа, передергиваете, я делаю оговорку, что это мое личное мнение, на вкус на цвет...
Прекрасный трамвай. Но читаем ссылку чуть ниже:
Эксплуатируемый город - Москва.
Количество - 1 единица.
Текущее состояние - Не работает.
Вопрос был - не можем построить трамвай, как оказалось можем, если так переживаете за трамваи можете посмотреть линейку последних моделей 4х трамвайных заводов.
Ты сейчас шутишь что ли? Совершенно не смешно.
Если бы я жил в глухой деревне, где мне нужна была бы машина которую можно починить на коленке, то возможно я и задумался о покупке. Но я живу в городе. Хотя это опять вопрос качества жизни. Почему у нас надо покупать машину, рассчитывая на отсутствие качественного сервиса и нормальных дорог?
Ничем они меня не устраивают. Начиная от комфорта водителя, заканчивая вместительностью.
какие автомобили в том же классе лучше по соотношению цена/качество?
Я где-то предъявлял к ВПК претензии?
Мне кажется, что в моем лице ты беседуешь с каким-то выдуманным тобой персонажем. Этаким альтер эго, с которым у тебя постоянный внутренний конфликт.
САМИ ЖЕ ПРИЗНАЕТЕ
, разве эти фразы не Вы писали?
"Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?"
"Нас хватает только на танки."
" Но ё-маё, ну когда же у нас будет человек во главе угла, а не безопасность мира на планете??? Может мир уже как-нибудь без нас разберется?"
Никаких если!
Я тебе открытым текстом заявляю, что твои слова оскорбительны для меня.
Пойду Вам навстречу, привожу Ваши фразы, которые свидетельствуют о низкопоклонстве перед Западом, жду извинений.
"Невозможно навязать другим свой уровень культуры, если этот уровень находится в самом зачаточном положении.
Вся история нашей страны, пронизана поклонением Западу.
Западная музыка и балет (мы преуспели в нем, но это не русская культура), западная архитектура и живопись. Мы даже на отдыхе за границей, стараемся сделать все, чтобы не подумали, что мы русские, соотечественники тагильских мужиков.
Что русский народ может предложить миру русского, в культурном смысле??
Лапти и матрешку с балалайкой? "
"К тому, что я вижу, что снимают иностранцы у нас. Что как они считают, наиболее точно характеризует нашу страну. И результат меня не радует. Сплошные деревни, бездорожье, какой-то совсем унылый быт,
И вот они привозят эти фотографии из отпуска, показывают друзьям и что получается?
Какие-то оборванцы, люди которые ездят на телегах в XXI веке, что-то там пытаются заявлять о своей независимости в мире?? Что там, армия у них? В космос они летают? Да ладно, это ж дикари.
Может, в том числе и от этого, к нам такое отношение в мире?
От того, что наша культура дальше лаптей не ушла? "
"какую нашу архитектуру? Дома серии II-49?
Что в Питере построено русскими, что вызывало бы восторг иностранцев?"
mjo
Удален 3/27/2017, 6:14:23 PM
(Брусника @ 27-03-2017 - 12:05)
Справедливости ради замечу, что Кандинского немцы считают своим художником.
А вот как раз Кандинский и Малевич, то чем можно гордиться.
Поскольку они являются одними из основных представителей Русского авангарда.
Хотя, и сам Русский авангард имеет корни в разных течениях искусства, родившихся в западной культуре.
Справедливости ради замечу, что Кандинского немцы считают своим художником.
Эрэктус
Акула пера
3/27/2017, 6:57:28 PM
(srg2003 @ 27-03-2017 - 15:47)
Потому что эти дороги существуют в нашей реальности, в 2017 году.
Или их нет?
Может ты живешь в каком-то другом измерении, и у тебя всё прекрасно?
(srg2003)
уехали сейчас или в "либеральные 90-е"?
Нет точной статистики тех, кто уехал. Ведь не все уезжают на постоянное жительство — кто-то уезжает работать или учиться, — говорит эксперт. — Тенденция на увеличение числа уехавших наметилась с 2013 года, в 2015-м она продолжилась. За прошлый год от нас уехали порядка 300 тыс. человек, а в среднем ежегодно нашу страну покидают 120–150 тыс. человек».
(srg2003)
при том, что имхо самое важное в картине это сюжет и его реализация, так?
Что бы получить это самое важное на картине, необходимо научится рисовать.
Или ты думаешь, что художниками сразу рождаются?
И покажи мне на картине "Явление Христа народу" что-нибудь относящееся к России.
Может быть местность русская? Или может персонажи?
Или может это русский сюжет, русская история?
Ну хоть может быть краски российские, холст?
(srg2003)
неа, передергиваете, я делаю оговорку, что это мое личное мнение, на вкус на цвет..
Нет, не передергиваю.
Твои слова:
"искусством их творения совершенно не считаю".
Ты не пишешь - "мне это искусство не близко", или "творчество Кандинского я не понимаю", или "Малевич не любимый художник", нет, ты утверждаешь, что по-твоему мнению, это не искусство.
Вот именно поэтому, ты и похож на двоечника с последней парты.
(srg2003)
Вопрос был - не можем построить трамвай, как оказалось можем, если так переживаете за трамваи можете посмотреть линейку последних моделей 4х трамвайных заводов.
Вопрос был про то, когда обычный человек сможет воспользоваться достижениями ВПК и прочих Уралвагонзаводов.
Я без труда могу зайти куда угодно, и посмотреть линейку ракетоносителей для запуска спутников в космос.
Но на работу я каждый день езжу на трамвае 71-619
Справедливости ради, стоит заметить, что на моем маршруте встречаются трамваи 71-623
Действительно удобный, тихий и симпатичный трамвай.
Но опять, его разных модификаций всего 300 штук на всю страну.
(srg2003)
какие автомобили в том же классе лучше по соотношению цена/качество?
Повторяю, мне эти автомобили не нужны ни за какие деньги.
Я достаточно поездил и на Жигулях, и на УАЗиках, чтобы уже больше этого не делать.
Что касается возможной альтернативы - Great Wall Hover и Renault Duster.
(srg2003)
"Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?"
"Нас хватает только на танки."
" Но ё-маё, ну когда же у нас будет человек во главе угла, а не безопасность мира на планете??? Может мир уже как-нибудь без нас разберется?"
Где в этих словах моя претензия к ВПК???
По-моему, одни комплименты, разве нет?
(srg2003)
Пойду Вам навстречу, привожу Ваши фразы, которые свидетельствуют о низкопоклонстве перед Западом, жду извинений.
С каких это пор, критика стала равна низкопоклонничеству???
С какой стати, желание найти истинно русские ценности в современной жизни, ты воспринимаешь в такой извращенной форме?
Ты наверное с первого раза не понимаешь? Со второго тоже?
Я тебе в третий раз говорю, твои слова являются оскорбительными для меня.
А твое требование извинений, заставляет меня усомниться в твоей адекватности.
Если не знаете, то почему приводите в качестве аргумента?
Потому что эти дороги существуют в нашей реальности, в 2017 году.
Или их нет?
Может ты живешь в каком-то другом измерении, и у тебя всё прекрасно?
(srg2003)
уехали сейчас или в "либеральные 90-е"?
Нет точной статистики тех, кто уехал. Ведь не все уезжают на постоянное жительство — кто-то уезжает работать или учиться, — говорит эксперт. — Тенденция на увеличение числа уехавших наметилась с 2013 года, в 2015-м она продолжилась. За прошлый год от нас уехали порядка 300 тыс. человек, а в среднем ежегодно нашу страну покидают 120–150 тыс. человек».
(srg2003)
при том, что имхо самое важное в картине это сюжет и его реализация, так?
Что бы получить это самое важное на картине, необходимо научится рисовать.
Или ты думаешь, что художниками сразу рождаются?
И покажи мне на картине "Явление Христа народу" что-нибудь относящееся к России.
Может быть местность русская? Или может персонажи?
Или может это русский сюжет, русская история?
Ну хоть может быть краски российские, холст?
(srg2003)
неа, передергиваете, я делаю оговорку, что это мое личное мнение, на вкус на цвет..
Нет, не передергиваю.
Твои слова:
"искусством их творения совершенно не считаю".
Ты не пишешь - "мне это искусство не близко", или "творчество Кандинского я не понимаю", или "Малевич не любимый художник", нет, ты утверждаешь, что по-твоему мнению, это не искусство.
Вот именно поэтому, ты и похож на двоечника с последней парты.
(srg2003)
Вопрос был - не можем построить трамвай, как оказалось можем, если так переживаете за трамваи можете посмотреть линейку последних моделей 4х трамвайных заводов.
Вопрос был про то, когда обычный человек сможет воспользоваться достижениями ВПК и прочих Уралвагонзаводов.
Я без труда могу зайти куда угодно, и посмотреть линейку ракетоносителей для запуска спутников в космос.
Но на работу я каждый день езжу на трамвае 71-619
Справедливости ради, стоит заметить, что на моем маршруте встречаются трамваи 71-623
Действительно удобный, тихий и симпатичный трамвай.
Но опять, его разных модификаций всего 300 штук на всю страну.
(srg2003)
какие автомобили в том же классе лучше по соотношению цена/качество?
Повторяю, мне эти автомобили не нужны ни за какие деньги.
Я достаточно поездил и на Жигулях, и на УАЗиках, чтобы уже больше этого не делать.
Что касается возможной альтернативы - Great Wall Hover и Renault Duster.
(srg2003)
"Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?"
"Нас хватает только на танки."
" Но ё-маё, ну когда же у нас будет человек во главе угла, а не безопасность мира на планете??? Может мир уже как-нибудь без нас разберется?"
Где в этих словах моя претензия к ВПК???
По-моему, одни комплименты, разве нет?
(srg2003)
Пойду Вам навстречу, привожу Ваши фразы, которые свидетельствуют о низкопоклонстве перед Западом, жду извинений.
С каких это пор, критика стала равна низкопоклонничеству???
С какой стати, желание найти истинно русские ценности в современной жизни, ты воспринимаешь в такой извращенной форме?
Ты наверное с первого раза не понимаешь? Со второго тоже?
Я тебе в третий раз говорю, твои слова являются оскорбительными для меня.
А твое требование извинений, заставляет меня усомниться в твоей адекватности.
srg2003
supermoderator
3/27/2017, 8:34:04 PM
Эрэктус
Потому что эти дороги существуют в нашей реальности, в 2017 году.
Или их нет?
Может ты живешь в каком-то другом измерении, и у тебя всё прекрасно?
Возможно есть, и где я говорю, что все прекрасно. Я говорю о том, что федеральные трассы сейчас строятся хорошо. Вы же мне приводите трассу, на окраине страны, которая неизвестно когда строилась, может этот участок без покрытия еще со времен советской власти- Вы сами не знаете.
Нет точной статистики тех, кто уехал. Ведь не все уезжают на постоянное жительство — кто-то уезжает работать или учиться, — говорит эксперт. — Тенденция на увеличение числа уехавших наметилась с 2013 года, в 2015-м она продолжилась. За прошлый год от нас уехали порядка 300 тыс. человек, а в среднем ежегодно нашу страну покидают 120–150 тыс. человек».
опять подменой занимаетесь, приводя данные об общей миграции. По ней кстати у России перевес- количество иммигрантов намного больше эмигрантов.
Что бы получить это самое важное на картине, необходимо научится рисовать.
Или ты думаешь, что художниками сразу рождаются?
И покажи мне на картине "Явление Христа народу" что-нибудь относящееся к России.
Может быть местность русская? Или может персонажи?
Или может это русский сюжет, русская история?
Ну хоть может быть краски российские, холст?
Вы на вопрос так и не ответили- сюжет библейский?
Нет, не передергиваю.
Твои слова:
"искусством их творения совершенно не считаю".
Ты не пишешь - "мне это искусство не близко", или "творчество Кандинского я не понимаю", или "Малевич не любимый художник", нет, ты утверждаешь, что по-твоему мнению, это не искусство.
Вот именно поэтому, ты и похож на двоечника с последней парты.
Вы были невнимательны я написал, что я не считаю искусством, а не это не искусство, добавил, что дело вкуса, т.е. акцентировал, что это ЛИЧНОЕ отношение.
За двоечника извиняться будете?
Повторяю, мне эти автомобили не нужны ни за какие деньги.
Я достаточно поездил и на Жигулях, и на УАЗиках, чтобы уже больше этого не делать.
Что касается возможной альтернативы - Great Wall Hover и Renault Duster.
Дастер на четверть дороже шеви нивы а какие преимущества за эту разницу? К тому же были претензии по количеству мест, оно одинаковое-5
Вопрос был про то, когда обычный человек сможет воспользоваться достижениями ВПК и прочих Уралвагонзаводов.
Во-первых, каждый день, когда видит мирное небо над головой.
Во-вторых, Вы видимо так и не посмотрели ссылку на УВЗ, там есть гражданская линейка продукции.
Но на работу я каждый день езжу на трамвае 71-619
Справедливости ради, стоит заметить, что на моем маршруте встречаются трамваи 71-623
Действительно удобный, тихий и симпатичный трамвай.
Но опять, его разных модификаций всего 300 штук на всю страну.
Он уже снять с производства, заменен на более новые модели.
Где в этих словах моя претензия к ВПК???
По-моему, одни комплименты, разве нет?
"негативный оттенок" это комплимент?
С каких это пор, критика стала равна низкопоклонничеству???
С какой стати, желание найти истинно русские ценности в современной жизни, ты воспринимаешь в такой извращенной форме?
Фразы типа "От того, что наша культура дальше лаптей не ушла?"! это не критика, это критиканство, к тому же еще и невежественное.
Ты наверное с первого раза не понимаешь? Со второго тоже?
Я тебе в третий раз говорю, твои слова являются оскорбительными для меня.
А твое требование извинений, заставляет меня усомниться в твоей адекватности.
Я свое высказывание о низкопоклонстве перед Западом подтвердил цитатами, Вы их отрицаете?. А если я подтвердил свои слова, значит извиняться передо мной уже должны Вы, логично?
Потому что эти дороги существуют в нашей реальности, в 2017 году.
Или их нет?
Может ты живешь в каком-то другом измерении, и у тебя всё прекрасно?
Возможно есть, и где я говорю, что все прекрасно. Я говорю о том, что федеральные трассы сейчас строятся хорошо. Вы же мне приводите трассу, на окраине страны, которая неизвестно когда строилась, может этот участок без покрытия еще со времен советской власти- Вы сами не знаете.
Нет точной статистики тех, кто уехал. Ведь не все уезжают на постоянное жительство — кто-то уезжает работать или учиться, — говорит эксперт. — Тенденция на увеличение числа уехавших наметилась с 2013 года, в 2015-м она продолжилась. За прошлый год от нас уехали порядка 300 тыс. человек, а в среднем ежегодно нашу страну покидают 120–150 тыс. человек».
опять подменой занимаетесь, приводя данные об общей миграции. По ней кстати у России перевес- количество иммигрантов намного больше эмигрантов.
Что бы получить это самое важное на картине, необходимо научится рисовать.
Или ты думаешь, что художниками сразу рождаются?
И покажи мне на картине "Явление Христа народу" что-нибудь относящееся к России.
Может быть местность русская? Или может персонажи?
Или может это русский сюжет, русская история?
Ну хоть может быть краски российские, холст?
Вы на вопрос так и не ответили- сюжет библейский?
Нет, не передергиваю.
Твои слова:
"искусством их творения совершенно не считаю".
Ты не пишешь - "мне это искусство не близко", или "творчество Кандинского я не понимаю", или "Малевич не любимый художник", нет, ты утверждаешь, что по-твоему мнению, это не искусство.
Вот именно поэтому, ты и похож на двоечника с последней парты.
Вы были невнимательны я написал, что я не считаю искусством, а не это не искусство, добавил, что дело вкуса, т.е. акцентировал, что это ЛИЧНОЕ отношение.
За двоечника извиняться будете?
Повторяю, мне эти автомобили не нужны ни за какие деньги.
Я достаточно поездил и на Жигулях, и на УАЗиках, чтобы уже больше этого не делать.
Что касается возможной альтернативы - Great Wall Hover и Renault Duster.
Дастер на четверть дороже шеви нивы а какие преимущества за эту разницу? К тому же были претензии по количеству мест, оно одинаковое-5
Вопрос был про то, когда обычный человек сможет воспользоваться достижениями ВПК и прочих Уралвагонзаводов.
Во-первых, каждый день, когда видит мирное небо над головой.
Во-вторых, Вы видимо так и не посмотрели ссылку на УВЗ, там есть гражданская линейка продукции.
Но на работу я каждый день езжу на трамвае 71-619
Справедливости ради, стоит заметить, что на моем маршруте встречаются трамваи 71-623
Действительно удобный, тихий и симпатичный трамвай.
Но опять, его разных модификаций всего 300 штук на всю страну.
Он уже снять с производства, заменен на более новые модели.
Где в этих словах моя претензия к ВПК???
По-моему, одни комплименты, разве нет?
"негативный оттенок" это комплимент?
С каких это пор, критика стала равна низкопоклонничеству???
С какой стати, желание найти истинно русские ценности в современной жизни, ты воспринимаешь в такой извращенной форме?
Фразы типа "От того, что наша культура дальше лаптей не ушла?"! это не критика, это критиканство, к тому же еще и невежественное.
Ты наверное с первого раза не понимаешь? Со второго тоже?
Я тебе в третий раз говорю, твои слова являются оскорбительными для меня.
А твое требование извинений, заставляет меня усомниться в твоей адекватности.
Я свое высказывание о низкопоклонстве перед Западом подтвердил цитатами, Вы их отрицаете?. А если я подтвердил свои слова, значит извиняться передо мной уже должны Вы, логично?
efv
Акула пера
3/27/2017, 11:25:02 PM
(mjo @ 27-03-2017 - 16:14)
(Брусника @ 27-03-2017 - 12:05)
В Малевиче и Шагале тож ничего русского не наблюдается.
(Брусника @ 27-03-2017 - 12:05)
А вот как раз Кандинский и Малевич, то чем можно гордиться.
Поскольку они являются одними из основных представителей Русского авангарда.
Хотя, и сам Русский авангард имеет корни в разных течениях искусства, родившихся в западной культуре.
Справедливости ради замечу, что Кандинского немцы считают своим художником.
В Малевиче и Шагале тож ничего русского не наблюдается.
efv
Акула пера
3/27/2017, 11:53:41 PM
Размышления Эректуса прям бальзам на душу, сам так размышлял. Но...
Эректус, а зачем Вам патриотизм? Ведь знаменитое "патриотизм это последнее убежище негодяя" триумфально шествует по планете. Тут еще и Толстой подливает масла
Патриотизм, по Толстому, во-первых, чувство безнравственное, поскольку «для христианина любовь к отечеству стоит преградой для любви к ближнему». Во-вторых, устаревшее, поскольку «любовь к своему исключительному отечеству, которая прежде соединяла людей одной страны, в наше время, когда люди уже соединены путями сообщения, торговлей, промышленностью, наукой, искусством, а главное, нравственным сознанием, уже не соединяет, а разъединяет людей».
И второй вопрос - для чего Вам гордиться чем-то русским? Нужно гордиться тем, что сделал сам, а не то что сделали представители какой-то группы, объединенной общим признаком, например языком. Учитывайте нынешние глобалистские влияния, не заморачивайтесь русскостью.
Я лично считаю что русские не смогут сделать ничего такого, чем можно было бы гордиться. Могу привести десятка полтора резонов, но прежде чем об этом говорить, хотелось бы услышать Ваши ответы на первые два вопроса.
Эректус, а зачем Вам патриотизм? Ведь знаменитое "патриотизм это последнее убежище негодяя" триумфально шествует по планете. Тут еще и Толстой подливает масла
Патриотизм, по Толстому, во-первых, чувство безнравственное, поскольку «для христианина любовь к отечеству стоит преградой для любви к ближнему». Во-вторых, устаревшее, поскольку «любовь к своему исключительному отечеству, которая прежде соединяла людей одной страны, в наше время, когда люди уже соединены путями сообщения, торговлей, промышленностью, наукой, искусством, а главное, нравственным сознанием, уже не соединяет, а разъединяет людей».
И второй вопрос - для чего Вам гордиться чем-то русским? Нужно гордиться тем, что сделал сам, а не то что сделали представители какой-то группы, объединенной общим признаком, например языком. Учитывайте нынешние глобалистские влияния, не заморачивайтесь русскостью.
Я лично считаю что русские не смогут сделать ничего такого, чем можно было бы гордиться. Могу привести десятка полтора резонов, но прежде чем об этом говорить, хотелось бы услышать Ваши ответы на первые два вопроса.
Эрэктус
Акула пера
3/28/2017, 3:45:21 AM
(srg2003 @ 27-03-2017 - 18:34)
Со времен советской власти, прошло уже четверть века.
А вот это - "на окраине страны" просто прекрасно!
Правильно, ну а чего, окраина страны, там можно и без дорог, это ж не столица.
Хотя это еще посмотреть надо, что ближе к центру страны, Москва или федеральная трасса "Лена".
Но если тебе интересно, то в центре специально для тебя, есть примеры в 100 метрах от нулевого километра
Это к заглавному вопросу темы: почему у нас все через одно место?
(srg2003)
опять подменой занимаетесь, приводя данные об общей миграции. По ней кстати у России перевес- количество иммигрантов намного больше эмигрантов.
Тебе ж говорят, что не существует точной статистики, причем здесь подмена понятий? Если тебе это действительно интересно, найди точную статистику по научным работникам. А заодно статистику по тем профессиям, которыми владеют приезжающие к нам люди.
Может это сплошь профессора заграничные к нам ломятся?
(srg2003)
Вы на вопрос так и не ответили- сюжет библейский?
Сюжет библейский.
Твоя очередь.
Что такое христианское направление в живописи?
Что именно изображенное на картине "Явление Христа народу" имеет отношение к русской культуре и истории?
(srg2003)
Вы были невнимательны я написал, что я не считаю искусством, а не это не искусство, добавил, что дело вкуса, т.е. акцентировал, что это ЛИЧНОЕ отношение.
Так я тебе и говорю, что озвучивая свое мнение, в котором ты не считаешь русский авангард искусством, ты становишься похожим на... не нравится сравнение с двоечником, хорошо, просто образованному человеку должно быть стыдно за такие слова.Тем более русскому, который пытается рассказать мне про патриотизм.
(srg2003)
Дастер на четверть дороже шеви нивы а какие преимущества за эту разницу? К тому же были претензии по количеству мест, оно одинаковое-5
Еще раз повторяю, мне не интересны внедорожники. Я езжу по городу и более-менее приличным дорогам.
Если тебя устраивает Нива в городе, то прекрасно. Меня нет.
Для меня все 6-и местные машины - не приемлемы.
(srg2003)
Во-первых, каждый день, когда видит мирное небо над головой.
Во-вторых, Вы видимо так и не посмотрели ссылку на УВЗ, там есть гражданская линейка продукции.
Во-первых, мирному небу над головой, мы обязаны ядерному потенциалу нашей Родины, созданному советскими людьми. Ему и только ему.
Если ты думаешь, что обычное вооружение которое у нас есть, можно как-то сравнивать с силами НАТО (в количественном выражении), то тебя ждет большое разочарование.
Во-вторых, я не только смотрел ссылку, но и держал в руках продукцию УВЗ.
Это - сюрприз - модель Российского танка Т-14 АРМАТА (1:72)
Сделано очень круто! Вопросов нет.
С остальной продукцией сложнее. Танковый шлемофон и одежду с армейской символикой я не ношу и носить не буду.
(srg2003)
"негативный оттенок" это комплимент?
Я говорил про свои чувства, свое восприятие.
Я не люблю армию, не люблю оружие и то обстоятельство, что это чуть ли не единственное, чем по праву можно гордится в нашей современности, вызывает у меня чувства с негативным оттенком.
Потому что война это плохо, война это не правильно.
Так меня воспитали.
(srg2003)
Фразы типа "От того, что наша культура дальше лаптей не ушла?"! это не критика, это критиканство, к тому же еще и невежественное.
Вот и развей мою невежественность в этом вопросе.
Расскажи, что кроме декоративно-прикладного искусства Россия дала миру?
И если дала, это что-то, то является ли это сейчас востребованным.
Например, Франция, например, дала миру балет, Италия - стиль барокко.
В России что? Кижи? Бесспорная жемчужина, но это где-то востребовано, кому-то еще кроме нас интересно? Кто-то строит себе дачу в стиле "Кижи"?
А предлагаешь тебе Кандинского и Малевича, отцов супрематизма и абстракционизма, оказавших колоссальное, если не основное влияние на всю последующую мировую живопись и дизайн, так это не искусство оказывается и гордится тут нечем.
(srg2003)
Я свое высказывание о низкопоклонстве перед Западом подтвердил цитатами, Вы их отрицаете?. А если я подтвердил свои слова, значит извиняться передо мной уже должны Вы, логично?
Это твоя извращенная логика.
Во всех приведенных тобой цитатах нет и тени поклонов кому бы то ни было.
Я совершенно ответственно заявляю, что любые спекуляции на эту тему в мой адрес, расцениваются мной как личные оскорбления.
Если тебе что-то кажется, ты что-то чувствуешь читая мои слова, то это только твои личные интерпретации, к действительности отношения не имеющие.
Возможно есть, и где я говорю, что все прекрасно. Я говорю о том, что федеральные трассы сейчас строятся хорошо. Вы же мне приводите трассу, на окраине страны, которая неизвестно когда строилась, может этот участок без покрытия еще со времен советской власти- Вы сами не знаете.
Со времен советской власти, прошло уже четверть века.
А вот это - "на окраине страны" просто прекрасно!
Правильно, ну а чего, окраина страны, там можно и без дорог, это ж не столица.
Хотя это еще посмотреть надо, что ближе к центру страны, Москва или федеральная трасса "Лена".
Но если тебе интересно, то в центре специально для тебя, есть примеры в 100 метрах от нулевого километра
Это к заглавному вопросу темы: почему у нас все через одно место?
(srg2003)
опять подменой занимаетесь, приводя данные об общей миграции. По ней кстати у России перевес- количество иммигрантов намного больше эмигрантов.
Тебе ж говорят, что не существует точной статистики, причем здесь подмена понятий? Если тебе это действительно интересно, найди точную статистику по научным работникам. А заодно статистику по тем профессиям, которыми владеют приезжающие к нам люди.
Может это сплошь профессора заграничные к нам ломятся?
(srg2003)
Вы на вопрос так и не ответили- сюжет библейский?
Сюжет библейский.
Твоя очередь.
Что такое христианское направление в живописи?
Что именно изображенное на картине "Явление Христа народу" имеет отношение к русской культуре и истории?
(srg2003)
Вы были невнимательны я написал, что я не считаю искусством, а не это не искусство, добавил, что дело вкуса, т.е. акцентировал, что это ЛИЧНОЕ отношение.
Так я тебе и говорю, что озвучивая свое мнение, в котором ты не считаешь русский авангард искусством, ты становишься похожим на... не нравится сравнение с двоечником, хорошо, просто образованному человеку должно быть стыдно за такие слова.Тем более русскому, который пытается рассказать мне про патриотизм.
(srg2003)
Дастер на четверть дороже шеви нивы а какие преимущества за эту разницу? К тому же были претензии по количеству мест, оно одинаковое-5
Еще раз повторяю, мне не интересны внедорожники. Я езжу по городу и более-менее приличным дорогам.
Если тебя устраивает Нива в городе, то прекрасно. Меня нет.
Для меня все 6-и местные машины - не приемлемы.
(srg2003)
Во-первых, каждый день, когда видит мирное небо над головой.
Во-вторых, Вы видимо так и не посмотрели ссылку на УВЗ, там есть гражданская линейка продукции.
Во-первых, мирному небу над головой, мы обязаны ядерному потенциалу нашей Родины, созданному советскими людьми. Ему и только ему.
Если ты думаешь, что обычное вооружение которое у нас есть, можно как-то сравнивать с силами НАТО (в количественном выражении), то тебя ждет большое разочарование.
Во-вторых, я не только смотрел ссылку, но и держал в руках продукцию УВЗ.
Это - сюрприз - модель Российского танка Т-14 АРМАТА (1:72)
Сделано очень круто! Вопросов нет.
С остальной продукцией сложнее. Танковый шлемофон и одежду с армейской символикой я не ношу и носить не буду.
(srg2003)
"негативный оттенок" это комплимент?
Я говорил про свои чувства, свое восприятие.
Я не люблю армию, не люблю оружие и то обстоятельство, что это чуть ли не единственное, чем по праву можно гордится в нашей современности, вызывает у меня чувства с негативным оттенком.
Потому что война это плохо, война это не правильно.
Так меня воспитали.
(srg2003)
Фразы типа "От того, что наша культура дальше лаптей не ушла?"! это не критика, это критиканство, к тому же еще и невежественное.
Вот и развей мою невежественность в этом вопросе.
Расскажи, что кроме декоративно-прикладного искусства Россия дала миру?
И если дала, это что-то, то является ли это сейчас востребованным.
Например, Франция, например, дала миру балет, Италия - стиль барокко.
В России что? Кижи? Бесспорная жемчужина, но это где-то востребовано, кому-то еще кроме нас интересно? Кто-то строит себе дачу в стиле "Кижи"?
А предлагаешь тебе Кандинского и Малевича, отцов супрематизма и абстракционизма, оказавших колоссальное, если не основное влияние на всю последующую мировую живопись и дизайн, так это не искусство оказывается и гордится тут нечем.
(srg2003)
Я свое высказывание о низкопоклонстве перед Западом подтвердил цитатами, Вы их отрицаете?. А если я подтвердил свои слова, значит извиняться передо мной уже должны Вы, логично?
Это твоя извращенная логика.
Во всех приведенных тобой цитатах нет и тени поклонов кому бы то ни было.
Я совершенно ответственно заявляю, что любые спекуляции на эту тему в мой адрес, расцениваются мной как личные оскорбления.
Если тебе что-то кажется, ты что-то чувствуешь читая мои слова, то это только твои личные интерпретации, к действительности отношения не имеющие.
Эрэктус
Акула пера
3/28/2017, 4:28:46 AM
(efv @ 27-03-2017 - 21:25)
Я думаю, и в этом я согласен с srg2003, что Россия является этаким горном, в котором рождаются самые невообразимые сплавы.
Становится совершенно не важно, какой национальности человек, поляк или француз, живя здесь, он начинает ощущать свою принадлежность именно к русской культуре, неразрывно ассоциируя себя с ней.
В этом плане у меня нет никаких сомнений.
У меня вопрос не по великим соотечественникам, а по великим делам сделанным в нашей стране.
А для чего нужна мне эта гордость, не знаю толком.
Это какая-то внутренняя потребность.
В наше время, когда ведется откровенная информационная война против России, когда ее поливают со всех сторон все кому не лень, когда пропаганда вливается во все органы чувств со всех сторон, я хотел бы иметь четкие и незыблемые маяки.
И эти маяки должны существовать в настоящем. Прошлые я все хорошо знаю.
(efv)
Эрэктус, а зачем Вам патриотизм? Ведь знаменитое "патриотизм это последнее убежище негодяя" триумфально шествует по планете.
Если говорить о конкретной фразе, то я целиком и полностью ее разделяю. Ведь ее автор, насколько я помню, имел в виду людей, которые прикрываясь патриотизмом пытались избежать виселицы за совершенные преступления.
И в этом смысле для меня очень близко высказывание другого Толстого, Алексея Николаевича:
"Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней."
Зачем мне это нужно?
Наверное я очень скучаю по этому чувству.
Когда я учился в школе, я знал, что живу в самой лучшей на свете стране.
У всех нас была действительно прекрасная цель, мы создавали что-то новое, строили города, покоряли космос...
Наивно? Да наивно. Но было ощущение сопричастности какому-то общему делу, был какой-то смысл существования.
А сейчас какой смысл?
Вот вырастут мои дети, чем будут гордиться они? Нужна ли им будет наша страна?
В Малевиче и Шагале тож ничего русского не наблюдается.
И второй вопрос - для чего Вам гордиться чем-то русским? Нужно гордиться тем, что сделал сам, а не то что сделали представители какой-то группы, объединенной общим признаком, например языком. Учитывайте нынешние глобалистские влияния, не заморачивайтесь русскостью.
Я лично считаю что русские не смогут сделать ничего такого, чем можно было бы гордиться.
Я думаю, и в этом я согласен с srg2003, что Россия является этаким горном, в котором рождаются самые невообразимые сплавы.
Становится совершенно не важно, какой национальности человек, поляк или француз, живя здесь, он начинает ощущать свою принадлежность именно к русской культуре, неразрывно ассоциируя себя с ней.
В этом плане у меня нет никаких сомнений.
У меня вопрос не по великим соотечественникам, а по великим делам сделанным в нашей стране.
А для чего нужна мне эта гордость, не знаю толком.
Это какая-то внутренняя потребность.
В наше время, когда ведется откровенная информационная война против России, когда ее поливают со всех сторон все кому не лень, когда пропаганда вливается во все органы чувств со всех сторон, я хотел бы иметь четкие и незыблемые маяки.
И эти маяки должны существовать в настоящем. Прошлые я все хорошо знаю.
(efv)
Эрэктус, а зачем Вам патриотизм? Ведь знаменитое "патриотизм это последнее убежище негодяя" триумфально шествует по планете.
Если говорить о конкретной фразе, то я целиком и полностью ее разделяю. Ведь ее автор, насколько я помню, имел в виду людей, которые прикрываясь патриотизмом пытались избежать виселицы за совершенные преступления.
И в этом смысле для меня очень близко высказывание другого Толстого, Алексея Николаевича:
"Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней."
Зачем мне это нужно?
Наверное я очень скучаю по этому чувству.
Когда я учился в школе, я знал, что живу в самой лучшей на свете стране.
У всех нас была действительно прекрасная цель, мы создавали что-то новое, строили города, покоряли космос...
Наивно? Да наивно. Но было ощущение сопричастности какому-то общему делу, был какой-то смысл существования.
А сейчас какой смысл?
Вот вырастут мои дети, чем будут гордиться они? Нужна ли им будет наша страна?
efv
Акула пера
3/28/2017, 6:44:41 PM
(Эрэктус @ 28-03-2017 - 02:28)
У меня как раз есть в этом сомнения. Несмотря на овладение русским языком, немец внутри все равно остается немцем, с присущими им педантичностью, любовью к порядку. Нврей остается евреем, поляк поляком. Их объединяет язык, а не культура. И вот эти люди и двигают то, что по ошибке называют русской культурой. Мы как индейцы сами не приносим в этот сплав почти ничего. Просто они творят на нашей территории.
У меня вопрос не по великим соотечественникам, а по великим делам сделанным в нашей стране.
ну нет их и не предвидится. Что теперь, помирать чтоли?
А для чего нужна мне эта гордость, не знаю толком.
Это какая-то внутренняя потребность. это Эректус атавизм от стадных времен, который надо изживать. Он достался нам от тех времен, когда что-то выдающееся могло сделать только общество. А сейчас это не нужно. Страна в отличие от прошлых времен у нас свободная - можно ехать куда хочешь и там устраивать свою карьеру. На России свет клином не сошелся.
В наше время, когда ведется откровенная информационная война против России, когда ее поливают со всех сторон все кому не лень, когда пропаганда вливается во все органы чувств со всех сторон, я хотел бы иметь четкие и незыблемые маяки.
И эти маяки должны существовать в настоящем. Прошлые я все хорошо знаю.
это потому что Россия себя неправильно ведет (по Хрюнделю). А маяки это соблюдение прав человека (по Victor665), даже если больше ничего путного ты не произведешь.
Если говорить о конкретной фразе, то я целиком и полностью ее разделяю. Ведь ее автор, насколько я помню, имел в виду людей, которые прикрываясь патриотизмом пытались избежать виселицы за совершенные преступления.
И в этом смысле для меня очень близко высказывание другого Толстого, Алексея Николаевича:
"Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней." все поавильно, это пережиток времен, когда было необходимо общество для выживания, как была необходима семья. Стало возможным материально обходиться без семьи и мы теперь имеем что имеем.
Зачем мне это нужно?
Наверное я очень скучаю по этому чувству.
Когда я учился в школе, я знал, что живу в самой лучшей на свете стране.
У всех нас была действительно прекрасная цель, мы создавали что-то новое, строили города, покоряли космос...
Наивно? Да наивно. Но было ощущение сопричастности какому-то общему делу, был какой-то смысл существования.
А сейчас какой смысл?
Вот вырастут мои дети, чем будут гордиться они? Нужна ли им будет наша страна? по мнению умнейших людей форума, Вы жили в сраном и вонючем Совкн, изначально нежизнеспособном. А дети Ваши, когда вырастут, поедут туда, где будут лучшие условия создать свою карьеру. При чем здесь Россия?
А теперь ответьте на вопрос, а что Вы будете считать русским, чем можно гордиться. Варианты ответов:
1. Что-то оригинальное, сделанное в России, на русском оборудовании.
2. Что-то оригинальное, сделанное в России на импортном оборудованит, которое можно отключить по интернету.
3. Что-то, придуманное русскими, сделанное в Китае (такое есть, но чем гордиться я не видел еще).
4. Сделанное с кем-то совместное на паритетных началах
5. Сделанное что-то в рамках чужих производственных цепочек. Например шасси для Боинга, или сапфировые стекла для сотовых телефонов. (чем тут гордиться не знаю, если об этом знает малое количество людей)
6. Просто произведенное зарубежное на зарубежных же заводах.
7. Иностранный заказ на отечественном оборудовании
8. Сделанное русскими одиносками, которые себя не считают русскими и чем-то России обязанными, а всего добившиеся своим трудом. Пример - открыватель графена.
Давайте не забудем про проблему одинаковости. Например мы все-таки сделали машину, по качеству и цене как недорогое импортное авто. Стоит ли им гордиться, если таких в мире навалом, га экспорт их не очень берут, а внутри не очень покупают, потому что можно купить такое же, но чуть более престижное импортное авто. Давайте не забудем товары, которые могут быть неплохим для нас, но нафиг никому не нужные за рубежом. Какой-нибудь холодец. Ну и не забудем что можно сделать хорошую вещь, но которая сдохнет потому что никогда не окупится. Например наш МС-21. Стоит ли гордиться, если хорошей вещи конкуренты запросто перекроют дорогу?
Ну а потом перейдем к тому, почему создание таких товаров в России невозможно в принципе.
Я думаю, и в этом я согласен с srg2003, что Россия является этаким горном, в котором рождаются самые невообразимые сплавы.
Становится совершенно не важно, какой национальности человек, поляк или француз, живя здесь, он начинает ощущать свою принадлежность именно к русской культуре, неразрывно ассоциируя себя с ней.
В этом плане у меня нет никаких сомнений.
Зачем мне это нужно?
Наверное я очень скучаю по этому чувству.
Когда я учился в школе, я знал, что живу в самой лучшей на свете стране.
У всех нас была действительно прекрасная цель, мы создавали что-то новое, строили города, покоряли космос...
Наивно? Да наивно. Но было ощущение сопричастности какому-то общему делу, был какой-то смысл существования.
А сейчас какой смысл?
Вот вырастут мои дети, чем будут гордиться они? Нужна ли им будет наша страна?
У меня как раз есть в этом сомнения. Несмотря на овладение русским языком, немец внутри все равно остается немцем, с присущими им педантичностью, любовью к порядку. Нврей остается евреем, поляк поляком. Их объединяет язык, а не культура. И вот эти люди и двигают то, что по ошибке называют русской культурой. Мы как индейцы сами не приносим в этот сплав почти ничего. Просто они творят на нашей территории.
У меня вопрос не по великим соотечественникам, а по великим делам сделанным в нашей стране.
ну нет их и не предвидится. Что теперь, помирать чтоли?
А для чего нужна мне эта гордость, не знаю толком.
Это какая-то внутренняя потребность. это Эректус атавизм от стадных времен, который надо изживать. Он достался нам от тех времен, когда что-то выдающееся могло сделать только общество. А сейчас это не нужно. Страна в отличие от прошлых времен у нас свободная - можно ехать куда хочешь и там устраивать свою карьеру. На России свет клином не сошелся.
В наше время, когда ведется откровенная информационная война против России, когда ее поливают со всех сторон все кому не лень, когда пропаганда вливается во все органы чувств со всех сторон, я хотел бы иметь четкие и незыблемые маяки.
И эти маяки должны существовать в настоящем. Прошлые я все хорошо знаю.
это потому что Россия себя неправильно ведет (по Хрюнделю). А маяки это соблюдение прав человека (по Victor665), даже если больше ничего путного ты не произведешь.
Если говорить о конкретной фразе, то я целиком и полностью ее разделяю. Ведь ее автор, насколько я помню, имел в виду людей, которые прикрываясь патриотизмом пытались избежать виселицы за совершенные преступления.
И в этом смысле для меня очень близко высказывание другого Толстого, Алексея Николаевича:
"Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней." все поавильно, это пережиток времен, когда было необходимо общество для выживания, как была необходима семья. Стало возможным материально обходиться без семьи и мы теперь имеем что имеем.
Зачем мне это нужно?
Наверное я очень скучаю по этому чувству.
Когда я учился в школе, я знал, что живу в самой лучшей на свете стране.
У всех нас была действительно прекрасная цель, мы создавали что-то новое, строили города, покоряли космос...
Наивно? Да наивно. Но было ощущение сопричастности какому-то общему делу, был какой-то смысл существования.
А сейчас какой смысл?
Вот вырастут мои дети, чем будут гордиться они? Нужна ли им будет наша страна? по мнению умнейших людей форума, Вы жили в сраном и вонючем Совкн, изначально нежизнеспособном. А дети Ваши, когда вырастут, поедут туда, где будут лучшие условия создать свою карьеру. При чем здесь Россия?
А теперь ответьте на вопрос, а что Вы будете считать русским, чем можно гордиться. Варианты ответов:
1. Что-то оригинальное, сделанное в России, на русском оборудовании.
2. Что-то оригинальное, сделанное в России на импортном оборудованит, которое можно отключить по интернету.
3. Что-то, придуманное русскими, сделанное в Китае (такое есть, но чем гордиться я не видел еще).
4. Сделанное с кем-то совместное на паритетных началах
5. Сделанное что-то в рамках чужих производственных цепочек. Например шасси для Боинга, или сапфировые стекла для сотовых телефонов. (чем тут гордиться не знаю, если об этом знает малое количество людей)
6. Просто произведенное зарубежное на зарубежных же заводах.
7. Иностранный заказ на отечественном оборудовании
8. Сделанное русскими одиносками, которые себя не считают русскими и чем-то России обязанными, а всего добившиеся своим трудом. Пример - открыватель графена.
Давайте не забудем про проблему одинаковости. Например мы все-таки сделали машину, по качеству и цене как недорогое импортное авто. Стоит ли им гордиться, если таких в мире навалом, га экспорт их не очень берут, а внутри не очень покупают, потому что можно купить такое же, но чуть более престижное импортное авто. Давайте не забудем товары, которые могут быть неплохим для нас, но нафиг никому не нужные за рубежом. Какой-нибудь холодец. Ну и не забудем что можно сделать хорошую вещь, но которая сдохнет потому что никогда не окупится. Например наш МС-21. Стоит ли гордиться, если хорошей вещи конкуренты запросто перекроют дорогу?
Ну а потом перейдем к тому, почему создание таких товаров в России невозможно в принципе.
Эрэктус
Акула пера
3/30/2017, 2:04:41 PM
(efv @ 28-03-2017 - 16:44)
Долго думал я над этим сравнением.
Мне, как русскому в не знаю каком поколении и по матери и по отцу, довольно сложно спокойно и без эмоций читать подобные сравнения.
Но что-то выходит действительно так. В культуре очень мало русских, если не сказать что их там нет совсем. В науке... тоже скорее исключения.
Что же остается? Великие воины? Завоеватели новых земель?
(efv)
это пережиток времен, когда было необходимо общество для выживания, как была необходима семья. Стало возможным материально обходиться без семьи и мы теперь имеем что имеем.
Я не думаю, что смысл семьи именно в выживании.
И уж точно, в моем представлении, никакой материальный достаток не сможет компенсировать то, что дает мне семья.
Это впрочем не означает, что я совершенно не ценю материальное. Просто это как сосуд, без наполнения теряется смысл существования.
(efv)
по мнению умнейших людей форума, Вы жили в сраном и вонючем Совкн, изначально нежизнеспособном. А дети Ваши, когда вырастут, поедут туда, где будут лучшие условия создать свою карьеру. При чем здесь Россия?
А теперь ответьте на вопрос, а что Вы будете считать русским, чем можно гордиться. Варианты ответов:
Ну а потом перейдем к тому, почему создание таких товаров в России невозможно в принципе.
Я бы не называл людей так считающих - умнейшими.
При очевидных минусах были и очевидные плюсы.
И почему не жизнеспособным, вон Китай сейчас вполне так ничего, способен.
Я считаю русским то, что создано на территории нашей страны, из сырья нашей страны и автором всего этого является человек или компания с российским паспортом.
Конкуренция это главная, на мой взгляд, проблема советского строя в России.
Ее не было совсем и людям стало не интересно улучшать свою продукцию, повышать свой культурный уровень.
Отсутствие конкуренции сказывается на нас до сих пор. Не выросло, не сформировалось еще поколение тех, кто сможет достойно конкурировать с западом.
Мы как индейцы сами не приносим в этот сплав почти ничего. Просто они творят на нашей территории.
Долго думал я над этим сравнением.
Мне, как русскому в не знаю каком поколении и по матери и по отцу, довольно сложно спокойно и без эмоций читать подобные сравнения.
Но что-то выходит действительно так. В культуре очень мало русских, если не сказать что их там нет совсем. В науке... тоже скорее исключения.
Что же остается? Великие воины? Завоеватели новых земель?
(efv)
это пережиток времен, когда было необходимо общество для выживания, как была необходима семья. Стало возможным материально обходиться без семьи и мы теперь имеем что имеем.
Я не думаю, что смысл семьи именно в выживании.
И уж точно, в моем представлении, никакой материальный достаток не сможет компенсировать то, что дает мне семья.
Это впрочем не означает, что я совершенно не ценю материальное. Просто это как сосуд, без наполнения теряется смысл существования.
(efv)
по мнению умнейших людей форума, Вы жили в сраном и вонючем Совкн, изначально нежизнеспособном. А дети Ваши, когда вырастут, поедут туда, где будут лучшие условия создать свою карьеру. При чем здесь Россия?
А теперь ответьте на вопрос, а что Вы будете считать русским, чем можно гордиться. Варианты ответов:
Ну а потом перейдем к тому, почему создание таких товаров в России невозможно в принципе.
Я бы не называл людей так считающих - умнейшими.
При очевидных минусах были и очевидные плюсы.
И почему не жизнеспособным, вон Китай сейчас вполне так ничего, способен.
Я считаю русским то, что создано на территории нашей страны, из сырья нашей страны и автором всего этого является человек или компания с российским паспортом.
Конкуренция это главная, на мой взгляд, проблема советского строя в России.
Ее не было совсем и людям стало не интересно улучшать свою продукцию, повышать свой культурный уровень.
Отсутствие конкуренции сказывается на нас до сих пор. Не выросло, не сформировалось еще поколение тех, кто сможет достойно конкурировать с западом.
srg2003
supermoderator
3/30/2017, 3:56:35 PM
Эрэктус
Со времен советской власти, прошло уже четверть века.
судя по Вашим видео, и в советское время на этой дороге ничего не делалось
А вот это - "на окраине страны" просто прекрасно!
Правильно, ну а чего, окраина страны, там можно и без дорог, это ж не столица.
Хотя это еще посмотреть надо, что ближе к центру страны, Москва или федеральная трасса "Лена".
Но если тебе интересно, то в центре специально для тебя, есть примеры в 100 метрах от нулевого километра
Это к заглавному вопросу темы: почему у нас все через одно место?
А Вы хотите, чтобы делалось все и сразу и везде??? Экономическая логика подсказывает, что инфраструктуру следует развивать сначала в наиболее заселенных и экономически развитых и местах и последовательно распространять дальше.
Тебе ж говорят, что не существует точной статистики, причем здесь подмена понятий? Если тебе это действительно интересно, найди точную статистику по научным работникам. А заодно статистику по тем профессиям, которыми владеют приезжающие к нам люди.
Может это сплошь профессора заграничные к нам ломятся?
статистику не искал, но неоднократно встречал среди тех, кто приезжает с Украины, Молдовы,Средней Азии, Кавказа не только работяг, но и инженеров, айтишников, врачей, профессоров, причем они как раз очень быстро ассимилируются за счет хорошего знания языка, востребованной профессии, уровня культуры.
Сюжет библейский.
Твоя очередь.
Что такое христианское направление в живописи?
Что именно изображенное на картине "Явление Христа народу" имеет отношение к русской культуре и истории?
Это как раз именно сюжеты. Христианство это существенная часть культуры России.
Так я тебе и говорю, что озвучивая свое мнение, в котором ты не считаешь русский авангард искусством, ты становишься похожим на... не нравится сравнение с двоечником, хорошо, просто образованному человеку должно быть стыдно за такие слова.Тем более русскому, который пытается рассказать мне про патриотизм.
За что стыдно? За то, что мне нравятся те или направления в искусстве и я за искусство их не считаю? Ваши вкусы единственно верные и правильные?
Еще раз повторяю, мне не интересны внедорожники. Я езжу по городу и более-менее приличным дорогам.
Если тебя устраивает Нива в городе, то прекрасно. Меня нет.
Для меня все 6-и местные машины - не приемлемы.
мне кроме внедорожника для поездок на дачу, охоту личная машина в принципе не нужна. Метро, маршрутка, такси- достаточно. Для охоты/дачи нива одна из лучших моделей по соотношению цена/качество- спорить не будете?
Во-первых, мирному небу над головой, мы обязаны ядерному потенциалу нашей Родины, созданному советскими людьми. Ему и только ему.
Ошибаетесь, не только. ЯО является эффективным только в сочетании с другими видами вооружений. В случае гипотетического вторжения, что регулярных армий, что боевиков, ЯО не будет сбивать самолеты, не будет будет уничтожать бронетанковую дивизию вместе с Ростовом на Дону, не будет накрывать мелкие банды боевиков в Чечне и Дагестане и т.д.
Если ты думаешь, что обычное вооружение которое у нас есть, можно как-то сравнивать с силами НАТО (в количественном выражении), то тебя ждет большое разочарование.
а зачем сравнивать со всем потенциалом НАТО, достаточно сравнить с теми, кто может быть потенциальным агрессором на европейском или азиатском ТВД.
Я говорил про свои чувства, свое восприятие.
Я не люблю армию, не люблю оружие и то обстоятельство, что это чуть ли не единственное, чем по праву можно гордится в нашей современности, вызывает у меня чувства с негативным оттенком.
Потому что война это плохо, война это не правильно.
Так меня воспитали.
а кто Вас заставляет любить оружие? Скажите может выжить государство с богатыми ресурсами без эффективных армии и вооружения? Или оно быстро будет раздербанено соседями?
Вот и развей мою невежественность в этом вопросе.
Расскажи, что кроме декоративно-прикладного искусства Россия дала миру?
И если дала, это что-то, то является ли это сейчас востребованным.
Например, Франция, например, дала миру балет, Италия - стиль барокко.
В России что? Кижи? Бесспорная жемчужина, но это где-то востребовано, кому-то еще кроме нас интересно? Кто-то строит себе дачу в стиле "Кижи"?
Музыку, вспомните российских и советских композиторов, живопись- Брюллов и т.д, русскую литературу.
Тот же самый балет уже стал скорее российской, чем французской особенностью, т.е. после развития и переработки он стал более известен, чем исходный французский, то же самое с "матрешкой, балалайкой", которых большинство считает наверное изначально русскими, а не японскими и среднеазиатскими.
P.S. Кстати дачи в стиле "русский терем" пользуются большой популярностью.
А предлагаешь тебе Кандинского и Малевича, отцов супрематизма и абстракционизма, оказавших колоссальное, если не основное влияние на всю последующую мировую живопись и дизайн, так это не искусство оказывается и гордится тут нечем.
Я так не считаю, как не считаю это искусством, тем более, что распиаренный Черный квадрат Малевича - банальный плагиат.
Это твоя извращенная логика.
Во всех приведенных тобой цитатах нет и тени поклонов кому бы то ни было.
Я совершенно ответственно заявляю, что любые спекуляции на эту тему в мой адрес, расцениваются мной как личные оскорбления.
Если тебе что-то кажется, ты что-то чувствуешь читая мои слова, то это только твои личные интерпретации, к действительности отношения не имеющие.
Я обосновал и привел цитаты, обоснованно назвать низкопоклонство низкопоклонством , на мой взгляд, не является, Вы можете считать и по-другому, свобода слова все-таки.
Я считаю русским то, что создано на территории нашей страны, из сырья нашей страны и автором всего этого является человек или компания с российским паспортом.
Если все это обязательное условие, то в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д.
Тот же Опель по Вашей версии не немецкий, т.к. значительная часть производства находится в других странах, в том числе и в России, комплектующие тоже разного производства, а основоной акционер американская GM
Точно также и Ниссан -не японский, так?
По общепринятой терминологии- страна происхождения товара-страна, в которой товар был полностью произведен или подвергнут достаточной переработке в соответствии с критериями, установленными законодательными актами страны. (как правило достаточным является уровень локализации в 50% стоимости).
Становится совершенно не важно, какой национальности человек, поляк или француз, живя здесь, он начинает ощущать свою принадлежность именно к русской культуре, неразрывно ассоциируя себя с ней.
а вот здесь я с Вами соглашусь, неважно, что Шойгу тувинец, Лавров русский, а один из уважаемых мной профессоров- араб из Ирака, главое, что они вносят свой весомый вклад в развитие России.
Со времен советской власти, прошло уже четверть века.
судя по Вашим видео, и в советское время на этой дороге ничего не делалось
А вот это - "на окраине страны" просто прекрасно!
Правильно, ну а чего, окраина страны, там можно и без дорог, это ж не столица.
Хотя это еще посмотреть надо, что ближе к центру страны, Москва или федеральная трасса "Лена".
Но если тебе интересно, то в центре специально для тебя, есть примеры в 100 метрах от нулевого километра
Это к заглавному вопросу темы: почему у нас все через одно место?
А Вы хотите, чтобы делалось все и сразу и везде??? Экономическая логика подсказывает, что инфраструктуру следует развивать сначала в наиболее заселенных и экономически развитых и местах и последовательно распространять дальше.
Тебе ж говорят, что не существует точной статистики, причем здесь подмена понятий? Если тебе это действительно интересно, найди точную статистику по научным работникам. А заодно статистику по тем профессиям, которыми владеют приезжающие к нам люди.
Может это сплошь профессора заграничные к нам ломятся?
статистику не искал, но неоднократно встречал среди тех, кто приезжает с Украины, Молдовы,Средней Азии, Кавказа не только работяг, но и инженеров, айтишников, врачей, профессоров, причем они как раз очень быстро ассимилируются за счет хорошего знания языка, востребованной профессии, уровня культуры.
Сюжет библейский.
Твоя очередь.
Что такое христианское направление в живописи?
Что именно изображенное на картине "Явление Христа народу" имеет отношение к русской культуре и истории?
Это как раз именно сюжеты. Христианство это существенная часть культуры России.
Так я тебе и говорю, что озвучивая свое мнение, в котором ты не считаешь русский авангард искусством, ты становишься похожим на... не нравится сравнение с двоечником, хорошо, просто образованному человеку должно быть стыдно за такие слова.Тем более русскому, который пытается рассказать мне про патриотизм.
За что стыдно? За то, что мне нравятся те или направления в искусстве и я за искусство их не считаю? Ваши вкусы единственно верные и правильные?
Еще раз повторяю, мне не интересны внедорожники. Я езжу по городу и более-менее приличным дорогам.
Если тебя устраивает Нива в городе, то прекрасно. Меня нет.
Для меня все 6-и местные машины - не приемлемы.
мне кроме внедорожника для поездок на дачу, охоту личная машина в принципе не нужна. Метро, маршрутка, такси- достаточно. Для охоты/дачи нива одна из лучших моделей по соотношению цена/качество- спорить не будете?
Во-первых, мирному небу над головой, мы обязаны ядерному потенциалу нашей Родины, созданному советскими людьми. Ему и только ему.
Ошибаетесь, не только. ЯО является эффективным только в сочетании с другими видами вооружений. В случае гипотетического вторжения, что регулярных армий, что боевиков, ЯО не будет сбивать самолеты, не будет будет уничтожать бронетанковую дивизию вместе с Ростовом на Дону, не будет накрывать мелкие банды боевиков в Чечне и Дагестане и т.д.
Если ты думаешь, что обычное вооружение которое у нас есть, можно как-то сравнивать с силами НАТО (в количественном выражении), то тебя ждет большое разочарование.
а зачем сравнивать со всем потенциалом НАТО, достаточно сравнить с теми, кто может быть потенциальным агрессором на европейском или азиатском ТВД.
Я говорил про свои чувства, свое восприятие.
Я не люблю армию, не люблю оружие и то обстоятельство, что это чуть ли не единственное, чем по праву можно гордится в нашей современности, вызывает у меня чувства с негативным оттенком.
Потому что война это плохо, война это не правильно.
Так меня воспитали.
а кто Вас заставляет любить оружие? Скажите может выжить государство с богатыми ресурсами без эффективных армии и вооружения? Или оно быстро будет раздербанено соседями?
Вот и развей мою невежественность в этом вопросе.
Расскажи, что кроме декоративно-прикладного искусства Россия дала миру?
И если дала, это что-то, то является ли это сейчас востребованным.
Например, Франция, например, дала миру балет, Италия - стиль барокко.
В России что? Кижи? Бесспорная жемчужина, но это где-то востребовано, кому-то еще кроме нас интересно? Кто-то строит себе дачу в стиле "Кижи"?
Музыку, вспомните российских и советских композиторов, живопись- Брюллов и т.д, русскую литературу.
Тот же самый балет уже стал скорее российской, чем французской особенностью, т.е. после развития и переработки он стал более известен, чем исходный французский, то же самое с "матрешкой, балалайкой", которых большинство считает наверное изначально русскими, а не японскими и среднеазиатскими.
P.S. Кстати дачи в стиле "русский терем" пользуются большой популярностью.
А предлагаешь тебе Кандинского и Малевича, отцов супрематизма и абстракционизма, оказавших колоссальное, если не основное влияние на всю последующую мировую живопись и дизайн, так это не искусство оказывается и гордится тут нечем.
Я так не считаю, как не считаю это искусством, тем более, что распиаренный Черный квадрат Малевича - банальный плагиат.
Это твоя извращенная логика.
Во всех приведенных тобой цитатах нет и тени поклонов кому бы то ни было.
Я совершенно ответственно заявляю, что любые спекуляции на эту тему в мой адрес, расцениваются мной как личные оскорбления.
Если тебе что-то кажется, ты что-то чувствуешь читая мои слова, то это только твои личные интерпретации, к действительности отношения не имеющие.
Я обосновал и привел цитаты, обоснованно назвать низкопоклонство низкопоклонством , на мой взгляд, не является, Вы можете считать и по-другому, свобода слова все-таки.
Я считаю русским то, что создано на территории нашей страны, из сырья нашей страны и автором всего этого является человек или компания с российским паспортом.
Если все это обязательное условие, то в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д.
Тот же Опель по Вашей версии не немецкий, т.к. значительная часть производства находится в других странах, в том числе и в России, комплектующие тоже разного производства, а основоной акционер американская GM
Точно также и Ниссан -не японский, так?
По общепринятой терминологии- страна происхождения товара-страна, в которой товар был полностью произведен или подвергнут достаточной переработке в соответствии с критериями, установленными законодательными актами страны. (как правило достаточным является уровень локализации в 50% стоимости).
Становится совершенно не важно, какой национальности человек, поляк или француз, живя здесь, он начинает ощущать свою принадлежность именно к русской культуре, неразрывно ассоциируя себя с ней.
а вот здесь я с Вами соглашусь, неважно, что Шойгу тувинец, Лавров русский, а один из уважаемых мной профессоров- араб из Ирака, главое, что они вносят свой весомый вклад в развитие России.
Валя2
Акула пера
3/30/2017, 5:07:47 PM
(srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56)
очередные вымышленные (лживые) догматы.
Всегда надо оценивать все обстоятельства, "в совокупности" как говорят в судах- и вы бы об этом знали если бы реально были юристом.
1. Если речь о частной лавочке, то конечно сначала надо развивать то, что дает макс выгоду. НО-
1.1 у нас не частная лавочка, а страна. Права регионов равны правам Москвы и Питера. Кароче все акционеры равны- а если нет то слишком ушлых надо мочить наглушняк.
1.2. Речь всегда идет только о выгоде для ВСЕГО предприятия, для всех акционеров! Если ушлый директор начинает "вкладывать в удобные лично для его незаконной выгоды места и проекты", то это уголовка. Даже если директор- его семья- его преданные лояльные служащие получат хороший кусок в этих ваших "развитых местах", это все равно уголовка.
1.3. Речь может идти только о вложениях для ВЫГОДЫ! А не для пропаганды и подкупа.
Если в Москве уже есть метро, то не надо строить там шикарные транспортные развязки -покатаетесь на метро! А мосты и дороги пора строить в тех городах, где нету или мала протяженность метро.
И так надо оценивать всё и всегда- без фанатизма и догматизма. Впрочем вам не понять.
2. Если речь идет о стране, то хотя бы крупные региональные центры должны быть выравнены между собой по части "затрат из федерального бюджета на развитие местной инфраструктуры", на душу населения.
Пусть вы частично правы (пока не превращаете свои частично временные правильности- в абсолютные догматы) и надо вкладывать туда где "наиболее заселенные и развитые" места, но таких мест должно быть МНОГО. Хотя бы несколько!
Зажравшиеся москвичи и питерцы, красоты Грозного, это ЗЛО и Вред.
И конечно это не окупается, а служит только пропаганде и подкупу. Ну а вы как обычно всё это защищаете.
3. Распространять дальше- должно вообще не государство а сами люди, крупные частные предприятия. Государство подводит ресурсы и удаляет отходы, государство это обслуга, это сантехник, это НЕ ВЛАСТЬ! Оно не имеет права развивать свои сраные гос корпорации, оно вообще не имеет права решать коммерческие вопросы "выгоды".
Государство это как любые слуги- просто затратная часть для страховки, для нормализации работы предпринимателей, для защиты прав и свобод граждан.
Прописка в СССР и регистрация в РФ это беспредел. Гос монополии это беспредел. Повышенные траты из бюджета на отдельные регионы это тотальный беспредел.
Обойдутся москалики без слишком широких улиц, обойдутся без слишком хорошего покрытия дорог, обойдутся без слишком хорошего общественного транспорта, обойдутся без слишком хороших дотаций учителям- врачам- полицаям, обойдутся без специального дорогого растворителя снега (мало портящего обувь, когда в регионах посыпают дороги вредным деьмом!) и тыпы.
А если нет- то пора мочить наглушняк.
А вот это - "на окраине страны" просто прекрасно!
Правильно, ну а чего, окраина страны, там можно и без дорог, это ж не столица.
Хотя это еще посмотреть надо, что ближе к центру страны, Москва или федеральная трасса "Лена".
Но если тебе интересно, то в центре специально для тебя, есть примеры в 100 метрах от нулевого километра
Это к заглавному вопросу темы: почему у нас все через одно место?
А Вы хотите, чтобы делалось все и сразу и везде??? Экономическая логика подсказывает, что инфраструктуру следует развивать сначала в наиболее заселенных и экономически развитых и местах и последовательно распространять дальше.
очередные вымышленные (лживые) догматы.
Всегда надо оценивать все обстоятельства, "в совокупности" как говорят в судах- и вы бы об этом знали если бы реально были юристом.
1. Если речь о частной лавочке, то конечно сначала надо развивать то, что дает макс выгоду. НО-
1.1 у нас не частная лавочка, а страна. Права регионов равны правам Москвы и Питера. Кароче все акционеры равны- а если нет то слишком ушлых надо мочить наглушняк.
1.2. Речь всегда идет только о выгоде для ВСЕГО предприятия, для всех акционеров! Если ушлый директор начинает "вкладывать в удобные лично для его незаконной выгоды места и проекты", то это уголовка. Даже если директор- его семья- его преданные лояльные служащие получат хороший кусок в этих ваших "развитых местах", это все равно уголовка.
1.3. Речь может идти только о вложениях для ВЫГОДЫ! А не для пропаганды и подкупа.
Если в Москве уже есть метро, то не надо строить там шикарные транспортные развязки -покатаетесь на метро! А мосты и дороги пора строить в тех городах, где нету или мала протяженность метро.
И так надо оценивать всё и всегда- без фанатизма и догматизма. Впрочем вам не понять.
2. Если речь идет о стране, то хотя бы крупные региональные центры должны быть выравнены между собой по части "затрат из федерального бюджета на развитие местной инфраструктуры", на душу населения.
Пусть вы частично правы (пока не превращаете свои частично временные правильности- в абсолютные догматы) и надо вкладывать туда где "наиболее заселенные и развитые" места, но таких мест должно быть МНОГО. Хотя бы несколько!
Зажравшиеся москвичи и питерцы, красоты Грозного, это ЗЛО и Вред.
И конечно это не окупается, а служит только пропаганде и подкупу. Ну а вы как обычно всё это защищаете.
3. Распространять дальше- должно вообще не государство а сами люди, крупные частные предприятия. Государство подводит ресурсы и удаляет отходы, государство это обслуга, это сантехник, это НЕ ВЛАСТЬ! Оно не имеет права развивать свои сраные гос корпорации, оно вообще не имеет права решать коммерческие вопросы "выгоды".
Государство это как любые слуги- просто затратная часть для страховки, для нормализации работы предпринимателей, для защиты прав и свобод граждан.
Прописка в СССР и регистрация в РФ это беспредел. Гос монополии это беспредел. Повышенные траты из бюджета на отдельные регионы это тотальный беспредел.
Обойдутся москалики без слишком широких улиц, обойдутся без слишком хорошего покрытия дорог, обойдутся без слишком хорошего общественного транспорта, обойдутся без слишком хороших дотаций учителям- врачам- полицаям, обойдутся без специального дорогого растворителя снега (мало портящего обувь, когда в регионах посыпают дороги вредным деьмом!) и тыпы.
А если нет- то пора мочить наглушняк.
efv
Акула пера
3/30/2017, 5:46:12 PM
(srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56)
Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем.
в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д.
Тот же Опель по Вашей версии не немецкий, т.к. значительная часть производства находится в других странах, в том числе и в России, комплектующие тоже разного производства
Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем.
Т-90
Акула пера
3/30/2017, 5:54:40 PM
(efv @ 30-03-2017 - 15:46)
Так Вы еще не знаете не чего-наши закон ввели ,если завез станки на территорию России ,ты их не вывезеш.Тут в один конец!
Покупайте дорогие прививки против гриппа!
https://sxn.io/grib-b-dast-zharu-p...rossiyan-t.html
Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти,
Так Вы еще не знаете не чего-наши закон ввели ,если завез станки на территорию России ,ты их не вывезеш.Тут в один конец!
Покупайте дорогие прививки против гриппа!
https://sxn.io/grib-b-dast-zharu-p...rossiyan-t.html
srg2003
supermoderator
3/30/2017, 5:55:22 PM
(efv @ 30-03-2017 - 15:46)
(srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56)
Построить могут, а вот вывезти вряд ли. В этом случае затраты на строительство, монтаж, обучение, оформление разрешительной документации не отобьется никак. При этом затраты на демонтаж оборудования могут быть выше остаточной стоимости. Выгоднее будет этот завод хоть за копейки продать.
(srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56)
в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д.
Тот же Опель по Вашей версии не немецкий, т.к. значительная часть производства находится в других странах, в том числе и в России, комплектующие тоже разного производства
Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем.
Построить могут, а вот вывезти вряд ли. В этом случае затраты на строительство, монтаж, обучение, оформление разрешительной документации не отобьется никак. При этом затраты на демонтаж оборудования могут быть выше остаточной стоимости. Выгоднее будет этот завод хоть за копейки продать.
srg2003
supermoderator
3/30/2017, 5:59:08 PM
(Т-90 @ 30-03-2017 - 15:54)
(efv @ 30-03-2017 - 15:46)
Вывезти можно будет, если только ввоз был не в рамках особых соглашений, дающих льготы. Но расходы на демонтаж, логистику, растаможку будут колоссальные.
Был случай, заложили в банк уникальную производственную линию, пошли просрочки, банк хотел взыскать, но банку объяснили, что купить может только узкий круг таких же производителей, а утилизация станет намного дороже, чем просрочка по кредитам, в итоге пошли на реструктуризацию.
(efv @ 30-03-2017 - 15:46)
Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти,
Так Вы еще не знаете не чего-наши закон ввели ,если завез станки на территорию России ,ты их не вывезеш.Тут в один конец!
Покупайте дорогие прививки против гриппа!https://sxn.io/grib-b-dast-zharu-p...rossiyan-t.html
Вывезти можно будет, если только ввоз был не в рамках особых соглашений, дающих льготы. Но расходы на демонтаж, логистику, растаможку будут колоссальные.
Был случай, заложили в банк уникальную производственную линию, пошли просрочки, банк хотел взыскать, но банку объяснили, что купить может только узкий круг таких же производителей, а утилизация станет намного дороже, чем просрочка по кредитам, в итоге пошли на реструктуризацию.
Т-90
Акула пера
3/30/2017, 6:01:17 PM
(srg2003 @ 30-03-2017 - 15:59)
Но это так сказать-уже смысла нет съезжать!
Вывезти можно будет, если только ввоз был не в рамках особых соглашений, дающих льготы. Но расходы на демонтаж, логистику, растаможку будут колоссальные.
Был случай, заложили в банк уникальную производственную линию, пошли просрочки, банк хотел взыскать, но банку объяснили, что купить может только узкий круг таких же производителей, а утилизация станет намного дороже, чем просрочка по кредитам, в итоге пошли на реструктуризацию.
Но это так сказать-уже смысла нет съезжать!
Валя2
Акула пера
3/30/2017, 6:31:24 PM
(efv @ 30-03-2017 - 15:46)
(srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56)
вам примерно верно ответили, но можно совсем просто-
1. Государство может совершать на своей территории любые действия в рамках своих законов, ну если законы конечно основаны на Правах человека.
Если завод имеет важное значение, его можно просто забрать в гос собственность, национализировать. После этого конечно придется в международном суде отдать стоимость завода, ну тут все честно. Если оно вам реально надо- то вы его получите ))
2. От себя добавлю совсем другое, то что "от вас скрывают", а точнее то что вы совместно с собеседником скрываете от всех читающих, ну с целью пропаганды как обычно. А я как обычно эту пропаганду разоблачаю ))
Так вот, имущество или предприятие не может быть русским или американским в прямом юридическом смысле. Нет такого разделения, есть частная собственность (ну с учетом численности собственников, акционеров, публичности обращения акций и тыпы, но суть одна- частная) и есть государственная собственность.
Если в государстве разрешена частная собственность, то УЖЕ решен ваш нелепый вопрос )) УЖЕ может ХОТЬ КТО вывезти из страны ХОТЬ ЧТО ему принадлежащее. Могу взорвать завод, могу закрыть фирму если будете приставать со слишком надоедливыми требованиями по налогам- пожарникам- охране труда- помощи беременным, закон УЖЕ ДАВНО все это разрешил и на ваш вопрос ответил.
3. "МЫ САМИ" это давно известный и многократно разоблаченный ПОДЛОГ. Никаких "МЫ" в вопросах собственности не имеется!
Если собственность государственная, то ей распоряжаемся не "мы", а ОНИ- гос служащие с временными властными полномочиями. Временщики кароче, заинтересованные в том чтобы побольше разграбить и утащить себе по карманам, пока остаются на должности.
Если собственность частная, то ей распоряжаемся не "мы" а ОН, собственник.
В обоих случаях никакие "мы" или там "Россия" не при чем, всегда рулят конкретные люди, и всегда это не "мы все" ))
так что ничего вы не теряете при частной собственности, хоть "нашим" капиталистам она принадлежит, хоть не нашим. Можете только выиграть от притока инвестиций и рабочих мест.
Что вы и пытаетесь скрыть своей демагогией,и это вам в разных темах уже много раз показывали.
И еще покажут если опять начнете свою пропаганду за совковую лже-экономику.
(srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56)
в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д.
Тот же Опель по Вашей версии не немецкий, т.к. значительная часть производства находится в других странах, в том числе и в России, комплектующие тоже разного производства
Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем.
вам примерно верно ответили, но можно совсем просто-
1. Государство может совершать на своей территории любые действия в рамках своих законов, ну если законы конечно основаны на Правах человека.
Если завод имеет важное значение, его можно просто забрать в гос собственность, национализировать. После этого конечно придется в международном суде отдать стоимость завода, ну тут все честно. Если оно вам реально надо- то вы его получите ))
2. От себя добавлю совсем другое, то что "от вас скрывают", а точнее то что вы совместно с собеседником скрываете от всех читающих, ну с целью пропаганды как обычно. А я как обычно эту пропаганду разоблачаю ))
Так вот, имущество или предприятие не может быть русским или американским в прямом юридическом смысле. Нет такого разделения, есть частная собственность (ну с учетом численности собственников, акционеров, публичности обращения акций и тыпы, но суть одна- частная) и есть государственная собственность.
Если в государстве разрешена частная собственность, то УЖЕ решен ваш нелепый вопрос )) УЖЕ может ХОТЬ КТО вывезти из страны ХОТЬ ЧТО ему принадлежащее. Могу взорвать завод, могу закрыть фирму если будете приставать со слишком надоедливыми требованиями по налогам- пожарникам- охране труда- помощи беременным, закон УЖЕ ДАВНО все это разрешил и на ваш вопрос ответил.
3. "МЫ САМИ" это давно известный и многократно разоблаченный ПОДЛОГ. Никаких "МЫ" в вопросах собственности не имеется!
Если собственность государственная, то ей распоряжаемся не "мы", а ОНИ- гос служащие с временными властными полномочиями. Временщики кароче, заинтересованные в том чтобы побольше разграбить и утащить себе по карманам, пока остаются на должности.
Если собственность частная, то ей распоряжаемся не "мы" а ОН, собственник.
В обоих случаях никакие "мы" или там "Россия" не при чем, всегда рулят конкретные люди, и всегда это не "мы все" ))
так что ничего вы не теряете при частной собственности, хоть "нашим" капиталистам она принадлежит, хоть не нашим. Можете только выиграть от притока инвестиций и рабочих мест.
Что вы и пытаетесь скрыть своей демагогией,и это вам в разных темах уже много раз показывали.
И еще покажут если опять начнете свою пропаганду за совковую лже-экономику.