Патриотизм, прививки и чувство справедливости.
efv
Акула пера
3/6/2018, 1:58:31 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:46)
(efv @ 05-03-2018 - 23:37)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:32)
Эректус, а кто говорит о "русскости" языка цветов и символов? Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
И давайте вернёмся к Вашим туристическим картинкам. Вы думаете, глядя на них, иностранцы вспомнят какой-то супрематизма и русский авангард? Вы думаете что в соединении разноцветных геометрических фигур они быстрее узнают Россию, нежели в просто карте России, выполненной в том же цвете что и карта Советского Союза?
(efv @ 05-03-2018 - 23:37)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:32)
1. ну у вас то есть эти ключи ))
2. и если вы способны говорить на человеческом языке- то сможете передать инфу.
А если кто-то разумный при всех ваших "тайных смыслах" и попытках перевода вашей тайной инфы в нормальный язык все равно ниче не понимает, значит смысла у вас нету.
1. У меня есть мизерная доля этих ключей.
2. Разумеется, любой средний человек, имеющий эти ключи будет понимать чуть больше. Ничего сложного тут нет.
Кстати в двойне удивительно, как человек, который увлечен, ну или просто находит время для изучения и анализа всяких ключей, цветов и тайных символов, мог пройти мимо супрематизма.
Вот уж где язык символов в полный рост.
Формальная композиция - вот где разворачивается тема цвета и формы, их значение и восприятие.
Эректус, а кто говорит о "русскости" языка цветов и символов? Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
И давайте вернёмся к Вашим туристическим картинкам. Вы думаете, глядя на них, иностранцы вспомнят какой-то супрематизма и русский авангард? Вы думаете что в соединении разноцветных геометрических фигур они быстрее узнают Россию, нежели в просто карте России, выполненной в том же цвете что и карта Советского Союза?
efv
Акула пера
3/6/2018, 2:02:11 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:54)
Тогда надо признать, что у нас вообще ничего русского нет.
Всё где-то да заимствовано.
Кроме авангарда.
Ничего страшного. А давайте признаем! Нет ничего исконно русского и авангард тут никаким боком, он тоже на Западе родился.
Не надо разбираться.
Все уже разобрано до нас.
Просто нужно немного почитать, сходить на лекцию и т.д.
ничего подобного! Тут не может быть авторитетов и с искусствоведами надо бороться. Мало ли что им придёт в голову!
Истинно русская идея, это идея, которая родилась в России, в головах русских людей. отлично! Значит если немец родился в России и творит в немецком стиле, продолжая немецкую линию, то это русское искусство?
Тогда надо признать, что у нас вообще ничего русского нет.
Всё где-то да заимствовано.
Кроме авангарда.
Ничего страшного. А давайте признаем! Нет ничего исконно русского и авангард тут никаким боком, он тоже на Западе родился.
Не надо разбираться.
Все уже разобрано до нас.
Просто нужно немного почитать, сходить на лекцию и т.д.
ничего подобного! Тут не может быть авторитетов и с искусствоведами надо бороться. Мало ли что им придёт в голову!
Истинно русская идея, это идея, которая родилась в России, в головах русских людей. отлично! Значит если немец родился в России и творит в немецком стиле, продолжая немецкую линию, то это русское искусство?
dedO"K
Акула пера
3/6/2018, 2:18:02 PM
(efv @ 06-03-2018 - 13:02)
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:54)
А может, просто признать, что культура- это не музыка, танцы, песни и архитектура? Культура- следствие культа, а не предмет культа.
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:54)
Тогда надо признать, что у нас вообще ничего русского нет.
Всё где-то да заимствовано.
Кроме авангарда. :smile
Ничего страшного.
А давайте признаем! Нет ничего исконно русского и авангард тут никаким боком, он тоже на Западе родился.
Не надо разбираться.
Все уже разобрано до нас.
Просто нужно немного почитать, сходить на лекцию и т.д.
ничего подобного! Тут не может быть авторитетов и с искусствоведами надо бороться. Мало ли что им придёт в голову!
Истинно русская идея, это идея, которая родилась в России, в головах русских людей.
отлично! Значит если немец родился в России и творит в немецком стиле, продолжая немецкую линию, то это русское искусство?
А может, просто признать, что культура- это не музыка, танцы, песни и архитектура? Культура- следствие культа, а не предмет культа.
Эрэктус
Акула пера
3/6/2018, 2:23:15 PM
(efv @ 06-03-2018 - 11:58)
а кто говорит о "русскости" языка цветов и символов? Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Никто не говорит о русскости цветов и символов.
Лично я говорю, что этот метод изображения родился в России.
И этот метод абсолютно универсален, им можно изображать что угодно, от самовара до испанской корриды.
(efv)
И давайте вернёмся к Вашим туристическим картинкам. Вы думаете, глядя на них, иностранцы вспомнят какой-то супрематизма и русский авангард? Вы думаете что в соединении разноцветных геометрических фигур они быстрее узнают Россию, нежели в просто карте России, выполненной в том же цвете что и карта Советского Союза?
Почему иностранцы выбирают иконы и авангард, а русские боятся этих тем
Экскурсовод Русского музея рассказывает о секретах работы и о вкусах аудитории.
— Что больше всего интересует в Русском музее иностранных туристов?
— Их больше всего интересуют русские иконы и русский авангард. Они практически незнакомы ни с XVII веком, ни со второй половиной XIX века. А русский авангард известен на весь мир: и Малевич, Кандинский, Шагал. И, конечно, русские иконы – уникальное в своем роде мировое явление.
а кто говорит о "русскости" языка цветов и символов? Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Никто не говорит о русскости цветов и символов.
Лично я говорю, что этот метод изображения родился в России.
И этот метод абсолютно универсален, им можно изображать что угодно, от самовара до испанской корриды.
(efv)
И давайте вернёмся к Вашим туристическим картинкам. Вы думаете, глядя на них, иностранцы вспомнят какой-то супрематизма и русский авангард? Вы думаете что в соединении разноцветных геометрических фигур они быстрее узнают Россию, нежели в просто карте России, выполненной в том же цвете что и карта Советского Союза?
Почему иностранцы выбирают иконы и авангард, а русские боятся этих тем
Экскурсовод Русского музея рассказывает о секретах работы и о вкусах аудитории.
— Что больше всего интересует в Русском музее иностранных туристов?
— Их больше всего интересуют русские иконы и русский авангард. Они практически незнакомы ни с XVII веком, ни со второй половиной XIX века. А русский авангард известен на весь мир: и Малевич, Кандинский, Шагал. И, конечно, русские иконы – уникальное в своем роде мировое явление.
Эрэктус
Акула пера
3/6/2018, 2:27:28 PM
(efv @ 06-03-2018 - 12:02)
Стерлигов, перелогиньтесь!
Проклятые колдуны! Напридумывают всякой фигни, а мы потом мучаемся.
Боюсь, что этот тот самый случай, когда нужно молчать и слушать.
ничего подобного! Тут не может быть авторитетов и с искусствоведами надо бороться. Мало ли что им придёт в голову!
Стерлигов, перелогиньтесь!
Проклятые колдуны! Напридумывают всякой фигни, а мы потом мучаемся.
Боюсь, что этот тот самый случай, когда нужно молчать и слушать.
Брусника
Мастер
3/6/2018, 2:29:11 PM
(efv @ 06-03-2018 - 12:02)
ничего подобного! Тут не может быть авторитетов и с искусствоведами надо бороться. Мало ли что им придёт в голову!
ничего подобного! Тут не может быть авторитетов и с искусствоведами надо бороться. Мало ли что им придёт в голову!
efv
Акула пера
3/6/2018, 2:48:03 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 12:27)
Не, не пойдёт! Вот один искусствовед пишет (сочиняет)
— Говорят, что Малевич называл свой «Черный квадрат» антииконой. Что это значит?
— Для того, чтобы дешифровать значение этого высказывания художника, нужно помнить, что писал он эту картину в момент колоссальной исторической катастрофы — в разгар Первой мировой войны (1914–1918). Через «Черный квадрат» он попытался показать ту бездну, в которую катилось тогда человечество. Сам Малевич повесил ее в «красном углу» своей мастерской — действительно, будто бы как икону. Но «Черный квадрат» — это антиикона не в том смысле, что здесь скрыто нечто противоречащее иконе, дьявольское. В этой картине, по замыслу Малевича, был заключен такой же по силе символизм. В ней, если хотите, есть апофатическое начало*.
https://foma.ru/russkiy-avangard-bogoborche...skatelstvo.html
Видите все как серьёзно?! А можно и попроще посмотреть - Чёрный квадрат это подражание "битве негров в тёмной пещере" Альфонса Алле.
Так что мнение искусствоведов аналогично мнению критиков "как бы я написал и чтобы вложил, если умел бы писать".
Боюсь, что этот тот самый случай, когда нужно молчать и слушать.
Не, не пойдёт! Вот один искусствовед пишет (сочиняет)
— Говорят, что Малевич называл свой «Черный квадрат» антииконой. Что это значит?
— Для того, чтобы дешифровать значение этого высказывания художника, нужно помнить, что писал он эту картину в момент колоссальной исторической катастрофы — в разгар Первой мировой войны (1914–1918). Через «Черный квадрат» он попытался показать ту бездну, в которую катилось тогда человечество. Сам Малевич повесил ее в «красном углу» своей мастерской — действительно, будто бы как икону. Но «Черный квадрат» — это антиикона не в том смысле, что здесь скрыто нечто противоречащее иконе, дьявольское. В этой картине, по замыслу Малевича, был заключен такой же по силе символизм. В ней, если хотите, есть апофатическое начало*.
https://foma.ru/russkiy-avangard-bogoborche...skatelstvo.html
Видите все как серьёзно?! А можно и попроще посмотреть - Чёрный квадрат это подражание "битве негров в тёмной пещере" Альфонса Алле.
Так что мнение искусствоведов аналогично мнению критиков "как бы я написал и чтобы вложил, если умел бы писать".
dedO"K
Акула пера
3/6/2018, 2:48:05 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 13:23)
(efv @ 06-03-2018 - 11:58)
Этот метод изображения родился вместе с людьми: брали то, что оставляет след, и наносили метку на то, на чём нужно поставить метку, такую, какую надо.
(efv @ 06-03-2018 - 11:58)
а кто говорит о "русскости" языка цветов и символов? Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Никто не говорит о русскости цветов и символов.
Лично я говорю, что этот метод изображения родился в России.
И этот метод абсолютно универсален, им можно изображать что угодно, от самовара до испанской корриды.
Этот метод изображения родился вместе с людьми: брали то, что оставляет след, и наносили метку на то, на чём нужно поставить метку, такую, какую надо.
efv
Акула пера
3/6/2018, 3:20:12 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:15)
1. Лично я, совершенно не против икон, каких-то памятников архитектуры, но я не совсем понимаю, как этим можно гордиться.
2. Однажды я слушал интервью с известным московским экскурсоводом.
3. Да, Русский авангард не имеет глубоких исторических корней.
Да, он не похож на лубок, иконы и на сруб в чашу.
Ну так это же и прекрасно!
И да, творческое наследие Малевича и Ко давно уже не принадлежит (да и принадлежало ли?) Малевичу. Это частичка общемировой культуры, в самом высшем ее проявлении.
4. а здесь оставлю цитату:
«Ваши вопросы застали меня в то время, когда я не думаю о том «Что?» и «Почему?».
Остался один вопрос у меня перед всякой работой моей — «Как?».
Но Ваши вопросы заставили меня вернуться к моему юношеству. В годы юности моей, когда ходил на горки, цветущие травы зеленые видел, и слушал, и смотрел на все, что окружало меня, я сидел и только любовался! И теперь только я узнал, что в рае был тогда.
Когда пошел 17-й мне год, любовался я природой. Также ходил и уединялся от людей, но было уже не то, я всюду видел вопрос «Откуда?», «Зачем?», «Кто?», и это было сном моим, я не видел уже того, что впервые. Я хотел расколоть небо и землю, как яйцо куриное, и отделить желток от белка, и рассмотреть зародыш всему».
Казимир Малевич. Из письма Михаилу Осиповичу Гершензону, 1918 год
Ну и ссылочку, заодно - Краткий учебник по русскому авангарду.
Главные достижения авангардной мысли XX века в семи видах искусств — поэзии, скульптуре, архитектуре, театре, кино, музыке и живописи. 1. Может Вы не русский?
2. В Москве все что после Петра это новодел и не русское. Все эти классицизмы с колоннами.
3. Прекрасно. Не спорю. Но не русское. И пусть принадлежит европейской культуре, никто не против. Пусть будет развитием именно европейской культуры.
4. Это очень хорошая цитата, которая подчёркивает нерусскость взглядов Малевича. На эту тему есть хороший текст у Никонова, где он смеётся над образом мышления аборигенов, не понимая что это равноправный, но противоположный способ познания окружающего мира. Дело в том что русское оперирует категориями синтеза и гармонии. А Западное мышление основанно на разделении и противопоставлении. Вся наука оттуда. Вот и Малевич хочет разъединить белок и желток и познать как все устроенной. Эдакий Сальери "Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию.
Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты. "
1. Лично я, совершенно не против икон, каких-то памятников архитектуры, но я не совсем понимаю, как этим можно гордиться.
2. Однажды я слушал интервью с известным московским экскурсоводом.
3. Да, Русский авангард не имеет глубоких исторических корней.
Да, он не похож на лубок, иконы и на сруб в чашу.
Ну так это же и прекрасно!
И да, творческое наследие Малевича и Ко давно уже не принадлежит (да и принадлежало ли?) Малевичу. Это частичка общемировой культуры, в самом высшем ее проявлении.
4. а здесь оставлю цитату:
«Ваши вопросы застали меня в то время, когда я не думаю о том «Что?» и «Почему?».
Остался один вопрос у меня перед всякой работой моей — «Как?».
Но Ваши вопросы заставили меня вернуться к моему юношеству. В годы юности моей, когда ходил на горки, цветущие травы зеленые видел, и слушал, и смотрел на все, что окружало меня, я сидел и только любовался! И теперь только я узнал, что в рае был тогда.
Когда пошел 17-й мне год, любовался я природой. Также ходил и уединялся от людей, но было уже не то, я всюду видел вопрос «Откуда?», «Зачем?», «Кто?», и это было сном моим, я не видел уже того, что впервые. Я хотел расколоть небо и землю, как яйцо куриное, и отделить желток от белка, и рассмотреть зародыш всему».
Казимир Малевич. Из письма Михаилу Осиповичу Гершензону, 1918 год
Ну и ссылочку, заодно - Краткий учебник по русскому авангарду.
Главные достижения авангардной мысли XX века в семи видах искусств — поэзии, скульптуре, архитектуре, театре, кино, музыке и живописи. 1. Может Вы не русский?
2. В Москве все что после Петра это новодел и не русское. Все эти классицизмы с колоннами.
3. Прекрасно. Не спорю. Но не русское. И пусть принадлежит европейской культуре, никто не против. Пусть будет развитием именно европейской культуры.
4. Это очень хорошая цитата, которая подчёркивает нерусскость взглядов Малевича. На эту тему есть хороший текст у Никонова, где он смеётся над образом мышления аборигенов, не понимая что это равноправный, но противоположный способ познания окружающего мира. Дело в том что русское оперирует категориями синтеза и гармонии. А Западное мышление основанно на разделении и противопоставлении. Вся наука оттуда. Вот и Малевич хочет разъединить белок и желток и познать как все устроенной. Эдакий Сальери "Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию.
Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты. "
Прекрасный
Новичек
3/6/2018, 3:29:27 PM
Сегодня день рождения у политзаключенного Алексея Кунгурова - публициста, блогера, общественного деятеля. Ему исполнился 41 год. Я много писал о его деле, начиная с его задержания и последующего ареста 16 июня 2016 г. Напомню, что его посадили за пост в Живом журнале, содержащий критику военных действий России в Сирии. Сам пост при этом не признан экстремистским и до сих пор доступен для свободного чтения в его блоге. В защиту Кунгурова выступили "Мемориал", Навальный, "Открытая Россия" Ходорковского, а также ряд других общественных организаций и деятелей. Я вовсе не разделяю политические взгляды Алексея, но полагаю, что в защите политзаключенных все вменяемые люди должны проявлять солидарность. Поздравляю Алексея Кунгурова с Днем рождения и желаю ему скорейшего освобождения и воссоединения с семьей!
Эрэктус
Акула пера
3/6/2018, 4:00:32 PM
(efv @ 06-03-2018 - 12:48)
Можно смотреть как угодно, важно, что человек увидит в итоге.
И совершенно опрометчиво ставить знак равенства, между критиком и искусствоведом.
«Академия художеств, имеющая живописный факультет, не может иначе его построить, как только в порядке изучения предметов в живописи. С моей точки зрения, таких живописных предметов есть много. Изучение в историческом порядке: ближайшие к нам течения, барбизонская живопись, импрессионизм, сезаннизм, кубизм, футуризм, супрематизм, экспрессионизм имеют место в истории искусств, если только они уже имеют научно оформленный вид предмета и могут быть преподаваемы не только создавшими их, но и другими профессорами, изучившими их как научные объективные предметы».
Казимир Малевич. К статье «Методы», 1924 год
Ну и в двух словах:
"Красиво" и искусство — это не синонимы. У разных людей разные представления о красоте, ваше не эталонное.
Никто вас не заставляет любить это искусство (или книги Джойса, или музыку Шнитке)
Никто не заставляет вас копаться и разбираться, что оно обозначает (хотя отказываясь от этого, вы обедняете свою эрудицию)
То, что оно вам не нравится — это нормально (потому что оно СЛОЖНОЕ).
Видите все как серьёзно?! А можно и попроще посмотреть - Чёрный квадрат это подражание "битве негров в тёмной пещере" Альфонса Алле.
Так что мнение искусствоведов аналогично мнению критиков "как бы я написал и чтобы вложил, если умел бы писать".
Можно смотреть как угодно, важно, что человек увидит в итоге.
И совершенно опрометчиво ставить знак равенства, между критиком и искусствоведом.
«Академия художеств, имеющая живописный факультет, не может иначе его построить, как только в порядке изучения предметов в живописи. С моей точки зрения, таких живописных предметов есть много. Изучение в историческом порядке: ближайшие к нам течения, барбизонская живопись, импрессионизм, сезаннизм, кубизм, футуризм, супрематизм, экспрессионизм имеют место в истории искусств, если только они уже имеют научно оформленный вид предмета и могут быть преподаваемы не только создавшими их, но и другими профессорами, изучившими их как научные объективные предметы».
Казимир Малевич. К статье «Методы», 1924 год
Ну и в двух словах:
"Красиво" и искусство — это не синонимы. У разных людей разные представления о красоте, ваше не эталонное.
Никто вас не заставляет любить это искусство (или книги Джойса, или музыку Шнитке)
Никто не заставляет вас копаться и разбираться, что оно обозначает (хотя отказываясь от этого, вы обедняете свою эрудицию)
То, что оно вам не нравится — это нормально (потому что оно СЛОЖНОЕ).
King Candy
Акула пера
3/6/2018, 4:02:57 PM
(efv @ 06-03-2018 - 13:48)
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 12:27)
Черный Квадрат - это всего лишь авангардная декорация к спектаклю "Победа над Солнцем"
Задник для сцены, создающий перспективную "бесконечность", ощущение для зрителя что он находится внутри куба
Это уже потом, в наши дни искусствоведы придумали для этой кубистической декорации какие-то тайные смыслы гениальности
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 12:27)
Боюсь, что этот тот самый случай, когда нужно молчать и слушать.
Не, не пойдёт! Вот один искусствовед пишет (сочиняет)
— Говорят, что Малевич называл свой «Черный квадрат» антииконой. Что это значит?
— Для того, чтобы дешифровать значение этого высказывания художника, нужно помнить, что писал он эту картину в момент колоссальной исторической катастрофы — в разгар Первой мировой войны (1914–1918). Через «Черный квадрат» он попытался показать ту бездну, в которую катилось тогда человечество. Сам Малевич повесил ее в «красном углу» своей мастерской — действительно, будто бы как икону. Но «Черный квадрат» — это антиикона не в том смысле, что здесь скрыто нечто противоречащее иконе, дьявольское. В этой картине, по замыслу Малевича, был заключен такой же по силе символизм. В ней, если хотите, есть апофатическое начало*.
Видите все как серьёзно?! А можно и попроще посмотреть - Чёрный квадрат это подражание "битве негров в тёмной пещере" Альфонса Алле.
Так что мнение искусствоведов аналогично мнению критиков "как бы я написал и чтобы вложил, если умел бы писать".
Черный Квадрат - это всего лишь авангардная декорация к спектаклю "Победа над Солнцем"
Задник для сцены, создающий перспективную "бесконечность", ощущение для зрителя что он находится внутри куба
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Это уже потом, в наши дни искусствоведы придумали для этой кубистической декорации какие-то тайные смыслы гениальности
Эрэктус
Акула пера
3/6/2018, 4:58:39 PM
(efv @ 06-03-2018 - 13:20)
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:15)
1. Лично я, совершенно не против икон, каких-то памятников архитектуры, но я не совсем понимаю, как этим можно гордиться.Может Вы не русский?
А что русский должен гордиться иконами и деревянными срубами?
Я понимаю помнить, ценить, хранить предметы культурного наследия.
Но какой в этом повод для гордости?
(efv)
Прекрасно. Не спорю. Но не русское. И пусть принадлежит европейской культуре, никто не против. Пусть будет развитием именно европейской культуры
Проблема в том, что это не европейская культура, а русская. И родина - Россия.
И с этим решительно нельзя ничего поделать.
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:15)
1. Лично я, совершенно не против икон, каких-то памятников архитектуры, но я не совсем понимаю, как этим можно гордиться.Может Вы не русский?
А что русский должен гордиться иконами и деревянными срубами?
Я понимаю помнить, ценить, хранить предметы культурного наследия.
Но какой в этом повод для гордости?
(efv)
Прекрасно. Не спорю. Но не русское. И пусть принадлежит европейской культуре, никто не против. Пусть будет развитием именно европейской культуры
Проблема в том, что это не европейская культура, а русская. И родина - Россия.
И с этим решительно нельзя ничего поделать.
King Candy
Акула пера
3/6/2018, 5:05:09 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 15:58)
(efv @ 06-03-2018 - 13:20)
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:15)
Да в общем гордиться надо СВОИМИ достижениями, а не чужими
так же как сейчас - вот пропагандируют "гордость за победу в ВОВ"...
А какая именно наша, твоя, моя роль в ней ?
Никакой!
(efv @ 06-03-2018 - 13:20)
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 11:15)
1. Лично я, совершенно не против икон, каких-то памятников архитектуры, но я не совсем понимаю, как этим можно гордиться.
Может Вы не русский?
А что русский должен гордиться иконами и деревянными срубами?
Я понимаю помнить, ценить, хранить предметы культурного наследия.
Но какой в этом повод для гордости?
Да в общем гордиться надо СВОИМИ достижениями, а не чужими
так же как сейчас - вот пропагандируют "гордость за победу в ВОВ"...
А какая именно наша, твоя, моя роль в ней ?
Никакой!
Sorques
Удален 3/6/2018, 5:08:45 PM
(efv @ 06-03-2018 - 13:20)
А что такое исконно русское? Византийство?
Иконопись, пришла оттуда, как и архитектура..
2. В Москве все что после Петра это новодел и не русское. Все эти классицизмы с колоннами.
А что такое исконно русское? Византийство?
Иконопись, пришла оттуда, как и архитектура..
Эрэктус
Акула пера
3/6/2018, 5:10:41 PM
(King Candy @ 06-03-2018 - 14:02)
Хочется заметить, что есть и другое мнение:
"Черный квадрат" впервые создан 8 июня 1915 года. Никакого черного квадрата до этого дня, в том числе на занавесе спектакля "Победа над Солнцем" не было. То, что он там появился, является результатом изощрённого манипулирования Малевичем Матюшина. Всё это безупречно реконструировано Александрой Семёновной Шатских в книге "Казимир Малевич и общество Супремус", которая вышла в 2009 году. Тираж у книги маленький - 700 экземпляров, поэтому нет ничего удивительного, что её не читали даже специалисты.
Все эскизы "Победы над Солнцем", связанные с чёрным квадратом, написаны Малевичем задним числом, после 8 июня 1915 года. Никакого "элемента декорации" и "прообраза" "Чёрного квадрата" в 1913 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Черный Квадрат - это всего лишь авангардная декорация к спектаклю "Победа над Солнцем"
Задник для сцены, создающий перспективную "бесконечность", ощущение для зрителя что он находится внутри куба
Это уже потом, в наши дни искусствоведы придумали для этой кубистической декорации какие-то тайные смыслы гениальности
Хочется заметить, что есть и другое мнение:
"Черный квадрат" впервые создан 8 июня 1915 года. Никакого черного квадрата до этого дня, в том числе на занавесе спектакля "Победа над Солнцем" не было. То, что он там появился, является результатом изощрённого манипулирования Малевичем Матюшина. Всё это безупречно реконструировано Александрой Семёновной Шатских в книге "Казимир Малевич и общество Супремус", которая вышла в 2009 году. Тираж у книги маленький - 700 экземпляров, поэтому нет ничего удивительного, что её не читали даже специалисты.
Все эскизы "Победы над Солнцем", связанные с чёрным квадратом, написаны Малевичем задним числом, после 8 июня 1915 года. Никакого "элемента декорации" и "прообраза" "Чёрного квадрата" в 1913 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
efv
Акула пера
3/6/2018, 5:16:04 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 14:00)
1. Кстати, я вот вижу там нечто другое.
2. Равенства конечно нет. Я выделил общее.
3. Мы говорим не о красивом, мы говорим о русском.
4. Дело не в любви или нелюбви. Дело в определении принадлежности.
5. Спасибо за "комплимент"!
Только СЛОЖНОСТЬ не равна ни значимости, ни полезности ничему ещё другому.
1. Можно смотреть как угодно, важно, что человек увидит в итоге.
2. И совершенно опрометчиво ставить знак равенства, между критиком и искусствоведом.
3. Ну и в двух словах:
"Красиво" и искусство — это не синонимы. У разных людей разные представления о красоте, ваше не эталонное.
4. Никто вас не заставляет любить это искусство (или книги Джойса, или музыку Шнитке)
5.То, что оно вам не нравится — это нормально (потому что оно СЛОЖНОЕ).
1. Кстати, я вот вижу там нечто другое.
2. Равенства конечно нет. Я выделил общее.
3. Мы говорим не о красивом, мы говорим о русском.
4. Дело не в любви или нелюбви. Дело в определении принадлежности.
5. Спасибо за "комплимент"!
Только СЛОЖНОСТЬ не равна ни значимости, ни полезности ничему ещё другому. efv
Акула пера
3/6/2018, 5:22:31 PM
(King Candy @ 06-03-2018 - 15:05)
Это очень интересный вопрос. Если мы не имеем никакого отношения к победе в ВОВ, то мы никакого отношения к десталинизации мы иметь тоже не можем. Нельзя от нас требовать десталинизации, выноса Сталина а и Ленина с Красной площади и прочего. Все кто имел отношение к тому времени, они мертвы.
так же как сейчас - вот пропагандируют "гордость за победу в ВОВ"...
А какая именно наша, твоя, моя роль в ней ?
Никакой!
Это очень интересный вопрос. Если мы не имеем никакого отношения к победе в ВОВ, то мы никакого отношения к десталинизации мы иметь тоже не можем. Нельзя от нас требовать десталинизации, выноса Сталина а и Ленина с Красной площади и прочего. Все кто имел отношение к тому времени, они мертвы.
efv
Акула пера
3/6/2018, 5:24:17 PM
(Sorques @ 06-03-2018 - 15:08)
(efv @ 06-03-2018 - 13:20)
Да, русскость это сплав язычества, византийства и ордынства.( Можете пост удалить потом как мультипостинг.)
(efv @ 06-03-2018 - 13:20)
2. В Москве все что после Петра это новодел и не русское. Все эти классицизмы с колоннами.
А что такое исконно русское? Византийство?
Иконопись, пришла оттуда, как и архитектура..
Да, русскость это сплав язычества, византийства и ордынства.( Можете пост удалить потом как мультипостинг.)
King Candy
Акула пера
3/6/2018, 5:49:05 PM
(Эрэктус @ 06-03-2018 - 16:10)
(King Candy @ 06-03-2018 - 14:02)
Так "Победу над Солнцем" ставили несколько раз - раза 3, если не ошибаюсь. Последний раз уже в 20-е годы
В принципе как декорации ему там очень место - а вот в качестве картины (пусть даже и в ключе супрематизма - крайне примитивисткого кубизма, к которому в итоге пришел Малевич) - вряд ли
Был еще и "Красный Квадрат" (но уже в качестве картины, вроде)
(King Candy @ 06-03-2018 - 14:02)
Черный Квадрат - это всего лишь авангардная декорация к спектаклю "Победа над Солнцем"
Задник для сцены, создающий перспективную "бесконечность", ощущение для зрителя что он находится внутри куба
Это уже потом, в наши дни искусствоведы придумали для этой кубистической декорации какие-то тайные смыслы гениальности
Хочется заметить, что есть и другое мнение:
"Черный квадрат" впервые создан 8 июня 1915 года. Никакого черного квадрата до этого дня, в том числе на занавесе спектакля "Победа над Солнцем" не было. То, что он там появился, является результатом изощрённого манипулирования Малевичем Матюшина. Всё это безупречно реконструировано Александрой Семёновной Шатских в книге "Казимир Малевич и общество Супремус", которая вышла в 2009 году. Тираж у книги маленький - 700 экземпляров, поэтому нет ничего удивительного, что её не читали даже специалисты.
Все эскизы "Победы над Солнцем", связанные с чёрным квадратом, написаны Малевичем задним числом, после 8 июня 1915 года. Никакого "элемента декорации" и "прообраза" "Чёрного квадрата" в 1913 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Так "Победу над Солнцем" ставили несколько раз - раза 3, если не ошибаюсь. Последний раз уже в 20-е годы
В принципе как декорации ему там очень место - а вот в качестве картины (пусть даже и в ключе супрематизма - крайне примитивисткого кубизма, к которому в итоге пришел Малевич) - вряд ли
Был еще и "Красный Квадрат" (но уже в качестве картины, вроде)