Патриотизм, прививки и чувство справедливости.
Эрэктус
Акула пера
3/16/2017, 12:03:04 AM
Я не знаю, будет ли это кому-то еще интересно и может эту тему стоило создать в блоге... Где тихо и в узком кругу друзей, я бы высказал свои мысли и пошел бы завтра опять на работу, а потом домой и опять на работу...
Эта тема давно зрела у меня, но все не хватало последней капли.
Этой каплей явилось интервью Юлии Самойловой, которая собирается на Евровидение, в котором она заявила, что причиной ее инвалидности стала прививка, побочные действия которой, привели к трагедии.
Ведь она не может не знать, об истинной причине заболевания, почему же она так делает?
Вот любопытное мнение:
И вот я хочу узнать у вас, дорогие товарищи, а куда мы катимся?
Есть ли хоть что-нибудь в нашей стране, за что я смог бы испытывать гордость?
Как мне вернуть чувство патриотизма?
Я очень устал испытывать чувство стыда, читая и узнавая новости, я хочу гордиться своей Родиной!
Эта тема давно зрела у меня, но все не хватало последней капли.
Этой каплей явилось интервью Юлии Самойловой, которая собирается на Евровидение, в котором она заявила, что причиной ее инвалидности стала прививка, побочные действия которой, привели к трагедии.
Ведь она не может не знать, об истинной причине заболевания, почему же она так делает?
Вот любопытное мнение:
скрытый текст
Фантастическая история конечно получается с Юлией Самойловой. Чудовищная я бы сказал. Чисто российской чудовищностью.
Фабула такая - есть генетическое заболевание (вернее, группа заболеваний) спинальная амиотрофия (СМА), связанное с поражением двигательных нейронов спинного мозга. Наследование - аутосомно-рецессивное, то есть для манифестации болезни нужно, чтобы и у мамы, и у папы была мутировавшая аллель, и они - аллели - встретились. При этом мама и папа выглядят (да и являются) здоровыми людьми. Это важно.
Итак, Юлия Самойлова согласно сообщениям одних СМИ, цитирующих представителей пациентской организации СМА страдает этой самой амиотрофией. А согласно сообщению СМИ других, опирающихся на собственные слова Самойловой - некими "последствиями прививки". В ее формулировке это звучит так: "Поставили прививку - я перестала вставать на ножки. Диагнозов была куча".
Почему можно верить пациентской организации? К ним обращались за помощью родители. Да и сама Самойлова не говорит, что это не СМА - "диагнозов была куча". По клинике, течению и фенотипу ее заболевание очень похоже на СМА - "сначала говорили, что я умру в 3 года, потом в 5 лет...", сейчас ей сделали операцию за рубежом, чтобы поражение не распространилось на дыхательную мускулатуру - обычная причина ухудшения состояния больных СМА - и так далее.
Очевидно, что генетическое заболевание значительно менее "удобный" диагноз для публичности в нашей стране, чем "последствия прививки" у здорового ребенка. Это Россия. Позиция "я болею, потому что у меня мутация", носителем которой к тому же являются мои родители - это все не для традиционного общества. Для традиционного общества коммерчески и психологически оправданная позиция - "врачи поставили прививку и абсолютно здоровый красивый ребенок перестал вставать на ножки".
Можно понять и родителей - "мы сами того не зная сделали своего ребенка смертельно больным человеком" - позиция значительно более тяжелая для принятия, чем "врачи и фарммафия разрушили счастье моей семьи и жизнь моей прекрасной дочери". В мире частной жизни каждый может выбрать для себя наиболее удобное и комфортное восприятие реальности. Но когда жизнь перестает быть частной?
Семья попадает под софиты. Девочка становится лицом страны, ее представителем, надеждой и гордостью множества людей, символом мужества. Для страны, где генетические заболевания являются трагически - на порядки - недодиагностированными, где про них не знают множество врачей.
Это с одной стороны. А со стороны другой - где одичание ведет к все более и более глубокому отрицанию науки и техники, где растет и ширится антипрививочное движение (да и вообще, любое движение, направленное против науки и ее достижений).
Итак, успех этой женщины, гордость за нее могут всколыхнуть интерес общества и медицины к генетическим и орфанным заболеваниям, спасти сотни, если не тысячи жизней, наглядно продемонстрировать, что "генетика - это не приговор" всем, кто борется за своего ребенка уже сегодня. Или - наоборот - отвратить сотни и тысячи человек от прививок против инфекционных заболеваний - и на втором шаге - заставить их детей болеть давно побежденными болезнями.
На самом деле вопрос о природе болезни Самойловой - это совсем не ее частное дело в тот момент, когда она говорит "поставили прививку и перестала вставать на ножки". Это то, что может превратить ее участие в Евровидении либо в триумф, либо в трагедию такого масштаба, по сравнению с которой меркнет ее личный и семейный миф или комфортное существование ее продюсеров. Ну или даже "авторитет державы" на очередном Евровидении.
Фабула такая - есть генетическое заболевание (вернее, группа заболеваний) спинальная амиотрофия (СМА), связанное с поражением двигательных нейронов спинного мозга. Наследование - аутосомно-рецессивное, то есть для манифестации болезни нужно, чтобы и у мамы, и у папы была мутировавшая аллель, и они - аллели - встретились. При этом мама и папа выглядят (да и являются) здоровыми людьми. Это важно.
Итак, Юлия Самойлова согласно сообщениям одних СМИ, цитирующих представителей пациентской организации СМА страдает этой самой амиотрофией. А согласно сообщению СМИ других, опирающихся на собственные слова Самойловой - некими "последствиями прививки". В ее формулировке это звучит так: "Поставили прививку - я перестала вставать на ножки. Диагнозов была куча".
Почему можно верить пациентской организации? К ним обращались за помощью родители. Да и сама Самойлова не говорит, что это не СМА - "диагнозов была куча". По клинике, течению и фенотипу ее заболевание очень похоже на СМА - "сначала говорили, что я умру в 3 года, потом в 5 лет...", сейчас ей сделали операцию за рубежом, чтобы поражение не распространилось на дыхательную мускулатуру - обычная причина ухудшения состояния больных СМА - и так далее.
Очевидно, что генетическое заболевание значительно менее "удобный" диагноз для публичности в нашей стране, чем "последствия прививки" у здорового ребенка. Это Россия. Позиция "я болею, потому что у меня мутация", носителем которой к тому же являются мои родители - это все не для традиционного общества. Для традиционного общества коммерчески и психологически оправданная позиция - "врачи поставили прививку и абсолютно здоровый красивый ребенок перестал вставать на ножки".
Можно понять и родителей - "мы сами того не зная сделали своего ребенка смертельно больным человеком" - позиция значительно более тяжелая для принятия, чем "врачи и фарммафия разрушили счастье моей семьи и жизнь моей прекрасной дочери". В мире частной жизни каждый может выбрать для себя наиболее удобное и комфортное восприятие реальности. Но когда жизнь перестает быть частной?
Семья попадает под софиты. Девочка становится лицом страны, ее представителем, надеждой и гордостью множества людей, символом мужества. Для страны, где генетические заболевания являются трагически - на порядки - недодиагностированными, где про них не знают множество врачей.
Это с одной стороны. А со стороны другой - где одичание ведет к все более и более глубокому отрицанию науки и техники, где растет и ширится антипрививочное движение (да и вообще, любое движение, направленное против науки и ее достижений).
Итак, успех этой женщины, гордость за нее могут всколыхнуть интерес общества и медицины к генетическим и орфанным заболеваниям, спасти сотни, если не тысячи жизней, наглядно продемонстрировать, что "генетика - это не приговор" всем, кто борется за своего ребенка уже сегодня. Или - наоборот - отвратить сотни и тысячи человек от прививок против инфекционных заболеваний - и на втором шаге - заставить их детей болеть давно побежденными болезнями.
На самом деле вопрос о природе болезни Самойловой - это совсем не ее частное дело в тот момент, когда она говорит "поставили прививку и перестала вставать на ножки". Это то, что может превратить ее участие в Евровидении либо в триумф, либо в трагедию такого масштаба, по сравнению с которой меркнет ее личный и семейный миф или комфортное существование ее продюсеров. Ну или даже "авторитет державы" на очередном Евровидении.
И вот я хочу узнать у вас, дорогие товарищи, а куда мы катимся?
Есть ли хоть что-нибудь в нашей стране, за что я смог бы испытывать гордость?
Как мне вернуть чувство патриотизма?
Я очень устал испытывать чувство стыда, читая и узнавая новости, я хочу гордиться своей Родиной!
Брусника
Мастер
3/17/2017, 2:16:07 AM
kotas13
Акула пера
3/17/2017, 2:45:00 AM
Второй раз перечитываю топик, но ничего не могу понять. Не могу себя назвать абсолютно безграмотным в медицине ( мать - врач-эпидемиолог со стажем 50 лет, отец - хирург-стоматолог-протезист). Меня активно готовили к поступлению в мед. Но в топике я ничего не понял.
Может, написать по-русски ?
Может, написать по-русски ?
Sorques
Удален 3/17/2017, 3:32:48 AM
А что нужно обсуждать в топике?
mjo
Удален 3/17/2017, 6:00:21 AM
(kotas13 @ 17-03-2017 - 00:45)
Насколько я понял, ее болезнь имеет генетическую причину. Т.е. врожденная и прививка не может быть причиной. Т.е. эта неудачная прививка - выдумка каких-нибудь имидж мейкеров.
Второй раз перечитываю топик, но ничего не могу понять. Не могу себя назвать абсолютно безграмотным в медицине ( мать - врач-эпидемиолог со стажем 50 лет, отец - хирург-стоматолог-протезист). Меня активно готовили к поступлению в мед. Но в топике я ничего не понял.
Может, написать по-русски ?
Насколько я понял, ее болезнь имеет генетическую причину. Т.е. врожденная и прививка не может быть причиной. Т.е. эта неудачная прививка - выдумка каких-нибудь имидж мейкеров.
King Candy
Акула пера
3/17/2017, 6:42:15 AM
(Эрэктус @ 15-03-2017 - 23:03)
А в чем проблема у вас?
Есть некая женщина, у которой разновидность миопатии (я сам сталкивался как-то с одной женщиной с миопатией, так что имею некоторое представление, что это такое и чем грозит) - ну а причем тут прививки? И на какую именно прививку она грешит?
На АКДС или на полиомиелит?
В принципе, прививки (особенно от таких заболеваний, как корь или свинка) не являются 100% безопасными. По данным ВОЗ, от коревых вакцин примерно в 1 случае из 100 000 возникает коревой энцефалит и "сухотка мозга" - заканчивающаяся смертью ребенка в возрасте лет 15 приблизительно..
Другое дело, что от непосредственно заболевания корью такой энцефалит случается с частотой от 1 : 100 до 1 : 1000 заболевших - так что прививка на несколько порядков безопаснее, чем переболеть такой тяжелой болезнью как корь
Так что - "бывает"... Метеориты тоже падают на Землю, знаете ли. И молния в людей бьет
И вот я хочу узнать у вас, дорогие товарищи, а куда мы катимся?
Есть ли хоть что-нибудь в нашей стране, за что я смог бы испытывать гордость?
Как мне вернуть чувство патриотизма?
Я очень устал испытывать чувство стыда, читая и узнавая новости, я хочу гордиться своей Родиной!
А в чем проблема у вас?
Есть некая женщина, у которой разновидность миопатии (я сам сталкивался как-то с одной женщиной с миопатией, так что имею некоторое представление, что это такое и чем грозит) - ну а причем тут прививки? И на какую именно прививку она грешит?
На АКДС или на полиомиелит?
В принципе, прививки (особенно от таких заболеваний, как корь или свинка) не являются 100% безопасными. По данным ВОЗ, от коревых вакцин примерно в 1 случае из 100 000 возникает коревой энцефалит и "сухотка мозга" - заканчивающаяся смертью ребенка в возрасте лет 15 приблизительно..
Другое дело, что от непосредственно заболевания корью такой энцефалит случается с частотой от 1 : 100 до 1 : 1000 заболевших - так что прививка на несколько порядков безопаснее, чем переболеть такой тяжелой болезнью как корь
Так что - "бывает"... Метеориты тоже падают на Землю, знаете ли. И молния в людей бьет
Эрэктус
Акула пера
3/18/2017, 8:53:56 PM
Граждане товарищи!
Речь не о конкретной прививке. И не о прививках вообще.
Кстати я тут посмотрел подробнее, оказывается у людей с генетическими заболеваниями, существует огромная психологическая проблема - они не могут признать этот факт и придумывают какие угодно объяснения.
Поэтому может дело и не в имиджмейкерах совсем. Но тем не менее, резонанс будет 100%
Эта тема о... как бы сказать... тема о том, почему у нас в стране всё через жопу?
Есть ли что-нибудь в современной России, что-нибудь сделанное или созданное для простого человека, что могло бы стать предметом гордости?
Почему чувство патриотизма, мне пытаются привить через враньё?
Эта тема, как попытка вернуть веру в человечество. Попытка обрести почву под ногами.
В какой стране будут жить мои дети? Какие у них будут идеалы?
Речь не о конкретной прививке. И не о прививках вообще.
Кстати я тут посмотрел подробнее, оказывается у людей с генетическими заболеваниями, существует огромная психологическая проблема - они не могут признать этот факт и придумывают какие угодно объяснения.
Поэтому может дело и не в имиджмейкерах совсем. Но тем не менее, резонанс будет 100%
Эта тема о... как бы сказать... тема о том, почему у нас в стране всё через жопу?
Есть ли что-нибудь в современной России, что-нибудь сделанное или созданное для простого человека, что могло бы стать предметом гордости?
Почему чувство патриотизма, мне пытаются привить через враньё?
Эта тема, как попытка вернуть веру в человечество. Попытка обрести почву под ногами.
В какой стране будут жить мои дети? Какие у них будут идеалы?
kotas13
Акула пера
3/18/2017, 9:12:54 PM
(Эрэктус @ 18-03-2017 - 18:53)
Эта тема о... как бы сказать... тема о том, почему у нас в стране всё через жопу?
Есть ли что-нибудь в современной России, что-нибудь сделанное или созданное для простого человека, что могло бы стать предметом гордости?
Почему чувство патриотизма, мне пытаются привить через враньё?
Эта тема, как попытка вернуть веру в человечество. Попытка обрести почву под ногами.
В какой стране будут жить мои дети? Какие у них будут идеалы?
Так было всегда и, наверное, всегда так будет. Торговля без вранья невозможна. Как и жизнь без торговли невозможна.
Идеалы хороши при чтении фантастических книг (обожаю). Но в жизни это почти неприменимо.
"Фильтруй базар" - очень правильное замечание, поскольку через уши-глаза-мозг люди пытаются воздействовать на наши поступки.
Жизнь - это борьба за то, чтобы не отняли твой заработок. Всё...
Граждане товарищи!
Речь не о конкретной прививке. И не о прививках вообще.
Кстати я тут посмотрел подробнее, оказывается у людей с генетическими заболеваниями, существует огромная психологическая проблема - они не могут признать этот факт и придумывают какие угодно объяснения.
Поэтому может дело и не в имиджмейкерах совсем. Но тем не менее, резонанс будет 100%
Эта тема о... как бы сказать... тема о том, почему у нас в стране всё через жопу?
Есть ли что-нибудь в современной России, что-нибудь сделанное или созданное для простого человека, что могло бы стать предметом гордости?
Почему чувство патриотизма, мне пытаются привить через враньё?
Эта тема, как попытка вернуть веру в человечество. Попытка обрести почву под ногами.
В какой стране будут жить мои дети? Какие у них будут идеалы?
Эта тема о... как бы сказать... тема о том, почему у нас в стране всё через жопу?
Есть ли что-нибудь в современной России, что-нибудь сделанное или созданное для простого человека, что могло бы стать предметом гордости?
Почему чувство патриотизма, мне пытаются привить через враньё?
Эта тема, как попытка вернуть веру в человечество. Попытка обрести почву под ногами.
В какой стране будут жить мои дети? Какие у них будут идеалы?
Так было всегда и, наверное, всегда так будет. Торговля без вранья невозможна. Как и жизнь без торговли невозможна.
Идеалы хороши при чтении фантастических книг (обожаю). Но в жизни это почти неприменимо.
"Фильтруй базар" - очень правильное замечание, поскольку через уши-глаза-мозг люди пытаются воздействовать на наши поступки.
Жизнь - это борьба за то, чтобы не отняли твой заработок. Всё...
srg2003
supermoderator
3/22/2017, 3:26:55 PM
Эрэктус
Эта тема о... как бы сказать... тема о том, почему у нас в стране всё через жопу?
Т.е. Вы берете один факт, в котором известная личность говорит , что у нее инвалидность это последствие прививки, утверждаете, что она не права и Вы лучше знаете из-за чего у нее инвалидность и на основании этого делаете вывод, что все в стране через жопу? Весьма странная логика.
Есть ли что-нибудь в современной России, что-нибудь сделанное или созданное для простого человека, что могло бы стать предметом гордости?
Например свобода слова, которая позволяет что угодно, кроме явного экстремизма, свобода предпринимательства, то, что государство по сравнению с 90ми наконец-то озаботилось вопросами безопасности страны и граждан и боетмся с терроризмом как в России, так и за рубежом.
Эта тема о... как бы сказать... тема о том, почему у нас в стране всё через жопу?
Т.е. Вы берете один факт, в котором известная личность говорит , что у нее инвалидность это последствие прививки, утверждаете, что она не права и Вы лучше знаете из-за чего у нее инвалидность и на основании этого делаете вывод, что все в стране через жопу? Весьма странная логика.
Есть ли что-нибудь в современной России, что-нибудь сделанное или созданное для простого человека, что могло бы стать предметом гордости?
Например свобода слова, которая позволяет что угодно, кроме явного экстремизма, свобода предпринимательства, то, что государство по сравнению с 90ми наконец-то озаботилось вопросами безопасности страны и граждан и боетмся с терроризмом как в России, так и за рубежом.
Эрэктус
Акула пера
3/22/2017, 4:29:08 PM
(kotas13 @ 18-03-2017 - 19:12)
Что ж, звучит очень жизнеутверждающе.
Вот, кстати, заметка на полях:
Хлеб в помощь
Кратко:
Владелец магазина, решил помогать бедным старикам и начал выдавать им бесплатные талоны на хлеб (батон белого и половинка черного) в его магазине.
В результате, жители считают, что этот хлеб выдает им лично Путин, а половину черного барыги продавцы себе зажимают.
Кому талон не достанется, тот книгой жалоб шантажирует.
Митинги устраивают, если машина с хлебом сломалась, требуют талонов.
И все в таком духе.
Вот такая картина вырисовывается.
Вот такая гордость за страну.
Так было всегда и, наверное, всегда так будет. Торговля без вранья невозможна. Как и жизнь без торговли невозможна.
Жизнь - это борьба за то, чтобы не отняли твой заработок. Всё...
Что ж, звучит очень жизнеутверждающе.
Вот, кстати, заметка на полях:
Хлеб в помощь
Кратко:
Владелец магазина, решил помогать бедным старикам и начал выдавать им бесплатные талоны на хлеб (батон белого и половинка черного) в его магазине.
В результате, жители считают, что этот хлеб выдает им лично Путин, а половину черного барыги продавцы себе зажимают.
Кому талон не достанется, тот книгой жалоб шантажирует.
Митинги устраивают, если машина с хлебом сломалась, требуют талонов.
И все в таком духе.
Вот такая картина вырисовывается.
Вот такая гордость за страну.
Эрэктус
Акула пера
3/22/2017, 5:02:03 PM
(srg2003 @ 22-03-2017 - 13:26)
Т.е я хочу сказать, что это последняя соломинка, которая сподвигла меня на написание этой темы.
(srg2003)
Например свобода слова, которая позволяет что угодно, кроме явного экстремизма, свобода предпринимательства, то, что государство по сравнению с 90ми наконец-то озаботилось вопросами безопасности страны и граждан и боетмся с терроризмом как в России, так и за рубежом.
Я не очень понимаю, как можно гордится свободой слова.
Я могу понять, как может годиться этим человек, который ее добился в услових запрета, это да. Но сама свобода слова это не повод для гордости, это нормальное состояние, нормального государства.
Затем, свобода российского предпринимательства это тоже какой-то странный повод для гордости.
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет.
И я что-то краем уха слышал, что в загнивающей Америке, с предпринимательством как-то все получше чем у нас.
Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?
Мне почему-то вспомнился монолог Меньшова из фильма Курьер.
Вот это наращивание грубой силы, напоминает мне сына героя Меньшова.
Т.е. Вы берете один факт, в котором
Т.е я хочу сказать, что это последняя соломинка, которая сподвигла меня на написание этой темы.
(srg2003)
Например свобода слова, которая позволяет что угодно, кроме явного экстремизма, свобода предпринимательства, то, что государство по сравнению с 90ми наконец-то озаботилось вопросами безопасности страны и граждан и боетмся с терроризмом как в России, так и за рубежом.
Я не очень понимаю, как можно гордится свободой слова.
Я могу понять, как может годиться этим человек, который ее добился в услових запрета, это да. Но сама свобода слова это не повод для гордости, это нормальное состояние, нормального государства.
Затем, свобода российского предпринимательства это тоже какой-то странный повод для гордости.
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет.
И я что-то краем уха слышал, что в загнивающей Америке, с предпринимательством как-то все получше чем у нас.
Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?
Мне почему-то вспомнился монолог Меньшова из фильма Курьер.
Вот это наращивание грубой силы, напоминает мне сына героя Меньшова.
Sorques
Удален 3/22/2017, 5:08:21 PM
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 15:02)
Влияет, так как предпринимательство, это экономика, но вы же не будете говорить, что экономика не влияет на вашу жизнь.
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет.
Влияет, так как предпринимательство, это экономика, но вы же не будете говорить, что экономика не влияет на вашу жизнь.
Sorques
Удален 3/22/2017, 5:17:46 PM
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 14:29)
Народ, хочет сакральности власти, им важно ощущать что есть некий Высший, который о них позаботиться и накормит, обезопасит, во всем поможет..это религиозные люди, хотя они могут заявлять о своем атеизме или неверии в бога..вера у них есть, в идеологию или власть..поэтому в России такое негативное отношение к власти, которую можно критиковать, ибо ей тогда нельзя поклоняться..
Владелец магазина, решил помогать бедным старикам и начал выдавать им бесплатные талоны на хлеб (батон белого и половинка черного) в его магазине.
В результате, жители считают, что этот хлеб выдает им лично Путин, а половину черного барыги продавцы себе зажимают.
Кому талон не достанется, тот книгой жалоб шантажирует.
Митинги устраивают, если машина с хлебом сломалась, требуют талонов.
И все в таком духе.
Вот такая картина вырисовывается.
Вот такая гордость за страну.
Народ, хочет сакральности власти, им важно ощущать что есть некий Высший, который о них позаботиться и накормит, обезопасит, во всем поможет..это религиозные люди, хотя они могут заявлять о своем атеизме или неверии в бога..вера у них есть, в идеологию или власть..поэтому в России такое негативное отношение к власти, которую можно критиковать, ибо ей тогда нельзя поклоняться..
srg2003
supermoderator
3/22/2017, 5:35:09 PM
Эрэктус
Т.е я хочу сказать, что это последняя соломинка, которая сподвигла меня на написание этой темы.
а все остальное тоже плохо? "ночь, улица, Фонарь, аптека"(С)?
Я не очень понимаю, как можно гордится свободой слова.
Я могу понять, как может годиться этим человек, который ее добился в услових запрета, это да. Но сама свобода слова это не повод для гордости, это нормальное состояние, нормального государства.
То, что Вы считаете нормой, само собой разумеющимся достигалось, достигается и поддерживается трудом, усилием. Блага, они как бы само собой не даются.
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет.
И я что-то краем уха слышал, что в загнивающей Америке, с предпринимательством как-то все получше чем у нас. 00058.gif
Чем именно лучше в Америке? Я могу сравнивать с предпринимательством в 90-е, когда будучи студентом подрабатывал таким способом.
Сейчас не надо обходить с десяток присутственных мест, чтобы сдать отчеты, встать на учет и т.д. Работает принцип единого окна- сдал в налоговую,а в остальных местах поставили на учет автоматически. Все отчеты сдаю через интернет и могу годами не видеть в лицо ни одного чиновника, не говоря уж об оплате взяток. Вполне можно обходиться без них. Не надо общаться с братками, улыбаться им и платить "крыше".
Налоги сейчас на вполне нормальном уровне. По крайней мере никто не назвал, где можно платить меньше 6% по упрощенке.
Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?
Что негативного в защите страны, Вы хотите жить как в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии? Там не то, что свободы слова и предпринимательства нет, но и право на жизнь под большим вопросом. Что-то даже самые небольшие государства почему-то не отказываются от армии и вооружения. Если я не прав назовите такую страну.
Т.е я хочу сказать, что это последняя соломинка, которая сподвигла меня на написание этой темы.
а все остальное тоже плохо? "ночь, улица, Фонарь, аптека"(С)?
Я не очень понимаю, как можно гордится свободой слова.
Я могу понять, как может годиться этим человек, который ее добился в услових запрета, это да. Но сама свобода слова это не повод для гордости, это нормальное состояние, нормального государства.
То, что Вы считаете нормой, само собой разумеющимся достигалось, достигается и поддерживается трудом, усилием. Блага, они как бы само собой не даются.
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет.
И я что-то краем уха слышал, что в загнивающей Америке, с предпринимательством как-то все получше чем у нас. 00058.gif
Чем именно лучше в Америке? Я могу сравнивать с предпринимательством в 90-е, когда будучи студентом подрабатывал таким способом.
Сейчас не надо обходить с десяток присутственных мест, чтобы сдать отчеты, встать на учет и т.д. Работает принцип единого окна- сдал в налоговую,а в остальных местах поставили на учет автоматически. Все отчеты сдаю через интернет и могу годами не видеть в лицо ни одного чиновника, не говоря уж об оплате взяток. Вполне можно обходиться без них. Не надо общаться с братками, улыбаться им и платить "крыше".
Налоги сейчас на вполне нормальном уровне. По крайней мере никто не назвал, где можно платить меньше 6% по упрощенке.
Безопасность страны.
Наверное да. Но эта гордость носит для меня негативный оттенок.
Т.е. что кроме танков и ракет? Что мы собираемся защищать этими силами?? Или кого?
Что негативного в защите страны, Вы хотите жить как в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии? Там не то, что свободы слова и предпринимательства нет, но и право на жизнь под большим вопросом. Что-то даже самые небольшие государства почему-то не отказываются от армии и вооружения. Если я не прав назовите такую страну.
Эрэктус
Акула пера
3/22/2017, 6:30:11 PM
(Sorques @ 22-03-2017 - 15:08)
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 15:02)
Очень любопытно.
Уж коль скоро это приводится как пример гордости,
Вот именно такие примеры я и хотел бы услышать или увидеть.
Можно привести пример предпринимателя, который в своей деятельности создает что-то новое.
Ну или не новое, а хотя бы просто что-то создает.
Материальное, то, что можно было бы ощутить обычному гражданину в своей повседневной жизни.
И внимание! - самое главное, что бы этим можно было бы гордиться.
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 15:02)
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет.
Влияет, так как предпринимательство, это экономика, но вы же не будете говорить, что экономика не влияет на вашу жизнь.
Очень любопытно.
Уж коль скоро это приводится как пример гордости,
Вот именно такие примеры я и хотел бы услышать или увидеть.
Можно привести пример предпринимателя, который в своей деятельности создает что-то новое.
Ну или не новое, а хотя бы просто что-то создает.
Материальное, то, что можно было бы ощутить обычному гражданину в своей повседневной жизни.
И внимание! - самое главное, что бы этим можно было бы гордиться.
srg2003
supermoderator
3/22/2017, 6:35:09 PM
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 16:30)
(Sorques @ 22-03-2017 - 15:08)
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 15:02)
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет. Влияет, так как предпринимательство, это экономика, но вы же не будете говорить, что экономика не влияет на вашу жизнь. Очень любопытно.
Уж коль скоро это приводится как пример гордости,
Вот именно такие примеры я и хотел бы услышать или увидеть.
Можно привести пример предпринимателя, который в своей деятельности создает что-то новое.
Ну или не новое, а хотя бы просто что-то создает.
Материальное, то, что можно было бы ощутить обычному гражданину в своей повседневной жизни.
И внимание! - самое главное, что бы этим можно было бы гордиться. Специально для Вас есть целый сайт https://sdelanounas.ru/ выбирайте предмет для гордости и гордитесь))
(Sorques @ 22-03-2017 - 15:08)
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 15:02)
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет. Влияет, так как предпринимательство, это экономика, но вы же не будете говорить, что экономика не влияет на вашу жизнь. Очень любопытно.
Уж коль скоро это приводится как пример гордости,
Вот именно такие примеры я и хотел бы услышать или увидеть.
Можно привести пример предпринимателя, который в своей деятельности создает что-то новое.
Ну или не новое, а хотя бы просто что-то создает.
Материальное, то, что можно было бы ощутить обычному гражданину в своей повседневной жизни.
И внимание! - самое главное, что бы этим можно было бы гордиться. Специально для Вас есть целый сайт https://sdelanounas.ru/ выбирайте предмет для гордости и гордитесь))
King Candy
Акула пера
3/22/2017, 6:41:00 PM
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 17:30)
(Sorques @ 22-03-2017 - 15:08)
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 15:02)
Достаточно того что предприниматель кормится сам, создавая деньги из воздуха, и кормит попутно еще и других людей - ссемью, сотрудников на своей фирме...
А не лезет в государственный общак (бюджет), таща оттуда все до чего смог дотянуться, как класс паразитического чиновничества
А насчет гордости - так это отрыжка советских времен, когда голодные желудки и великие страдания и страшные жертвы в Войне пытались заглушить "гордостью"...
Лучше б не было повода к этой гордости, ей богу! Не нужна эта "гордость" такой страшной ценой
(Sorques @ 22-03-2017 - 15:08)
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 15:02)
Я не предприниматель, в моем окружении практически нет предпринимателей и по большому счету, эта свобода для меня как спутник на поверхности Марса - он есть, он присылает фотографии и это круто, да. Но на мо. жизнь никак не влияет.
Влияет, так как предпринимательство, это экономика, но вы же не будете говорить, что экономика не влияет на вашу жизнь.
Очень любопытно.
Уж коль скоро это приводится как пример гордости,
Вот именно такие примеры я и хотел бы услышать или увидеть.
Можно привести пример предпринимателя, который в своей деятельности создает что-то новое.
Ну или не новое, а хотя бы просто что-то создает.
Материальное, то, что можно было бы ощутить обычному гражданину в своей повседневной жизни.
И внимание! - самое главное, что бы этим можно было бы гордиться.
Достаточно того что предприниматель кормится сам, создавая деньги из воздуха, и кормит попутно еще и других людей - ссемью, сотрудников на своей фирме...
А не лезет в государственный общак (бюджет), таща оттуда все до чего смог дотянуться, как класс паразитического чиновничества
А насчет гордости - так это отрыжка советских времен, когда голодные желудки и великие страдания и страшные жертвы в Войне пытались заглушить "гордостью"...
Лучше б не было повода к этой гордости, ей богу! Не нужна эта "гордость" такой страшной ценой
Эрэктус
Акула пера
3/22/2017, 7:15:20 PM
(srg2003 @ 22-03-2017 - 15:35)
Я считаю, что это может и с трудом дается, но гордится этим, это все равно что гордится тем, что чистишь зубы по утрам или место в автобусе бабушкам уступаешь.
Примерно вот такой же уровень.
(srg2003)
Что негативного в защите страны, Вы хотите жить как в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии? Там не то, что свободы слова и предпринимательства нет, но и право на жизнь под большим вопросом. Что-то даже самые небольшие государства почему-то не отказываются от армии и вооружения. Если я не прав назовите такую страну.
Прекрасные страны выбраны для сравнения. Еще есть замечательная страна - Сомали, можно еще с ней сравнить.
Это здорово, что ты на двойки учишься, другие вон на единицы, а некоторых вообще из школы исключили.
Почему бы не начать сравнивать себя с лидерами стран по индексу человеческого развития
И я разве говорил об отказе от вооруженных сил? Нет, я говорил, что когда кроме гордости за вооруженные силы, гордиться как бы и нечем, то это совсем не то, чего бы я хотел.
(srg2003)
Чем именно лучше в Америке?
Я не достаточно компетентен в этом вопросе.
Может быть здесь есть кто-нибудь, кто может что-то сказать на эту тему?
Может правда, в Америке с бизнесом все плохо и предприниматели всего мира, уже собирают чемоданы в Россию?
То, что Вы считаете нормой, само собой разумеющимся достигалось, достигается и поддерживается трудом, усилием. Блага, они как бы само собой не даются.
Я считаю, что это может и с трудом дается, но гордится этим, это все равно что гордится тем, что чистишь зубы по утрам или место в автобусе бабушкам уступаешь.
Примерно вот такой же уровень.
(srg2003)
Что негативного в защите страны, Вы хотите жить как в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии? Там не то, что свободы слова и предпринимательства нет, но и право на жизнь под большим вопросом. Что-то даже самые небольшие государства почему-то не отказываются от армии и вооружения. Если я не прав назовите такую страну.
Прекрасные страны выбраны для сравнения. Еще есть замечательная страна - Сомали, можно еще с ней сравнить.
Это здорово, что ты на двойки учишься, другие вон на единицы, а некоторых вообще из школы исключили.
Почему бы не начать сравнивать себя с лидерами стран по индексу человеческого развития
И я разве говорил об отказе от вооруженных сил? Нет, я говорил, что когда кроме гордости за вооруженные силы, гордиться как бы и нечем, то это совсем не то, чего бы я хотел.
(srg2003)
Чем именно лучше в Америке?
Я не достаточно компетентен в этом вопросе.
Может быть здесь есть кто-нибудь, кто может что-то сказать на эту тему?
Может правда, в Америке с бизнесом все плохо и предприниматели всего мира, уже собирают чемоданы в Россию?
Sorques
Удален 3/22/2017, 8:06:02 PM
(Эрэктус @ 22-03-2017 - 16:30)
Вы где то работаете и что то там делаете? Это государственная организация?
Если граждане платят деньги предпринимателю ,то платят они за некий продукт, то есть созданное в его компании, это может быть товар или услуга, неважно..
Я например поедаю отечественные продукты, пользуюсь российскими банками, хожу в российские кафе, рестораны, магазины, чиню авто в российский сервисах, пользуюсь российскими провайдерами, читаю книги отпечатанными в России, вчера настольную лампу купил отечественную и закрутил в нее российскую лампочку..посмотрел по сторонам..двери межкомнатные у меня российские, очень хорошие, хотя выбирал между несколькими вариантами импортных..продолжать? Но главное, что со всего этого платятся налоги, на которые строятся дороги и метро, которые так же создают рабочие места в компаниях которые являются подрядчиками..ну и вы выплачиваются пенсии и т.д...
Исходя их этого, вы скажете что не ощущаете влияния бизнеса на свою жизнь?
Причем здесь Гордость? Я вам ответил только на то, что бизнес никак не влияет на вашу жизнь..о
Очень любопытно.
Уж коль скоро это приводится как пример гордости,
Вот именно такие примеры я и хотел бы услышать или увидеть.
Можно привести пример предпринимателя, который в своей деятельности создает что-то новое.
Ну или не новое, а хотя бы просто что-то создает.
Материальное, то, что можно было бы ощутить обычному гражданину в своей повседневной жизни.
И внимание! - самое главное, что бы этим можно было бы гордиться.
Вы где то работаете и что то там делаете? Это государственная организация?
Если граждане платят деньги предпринимателю ,то платят они за некий продукт, то есть созданное в его компании, это может быть товар или услуга, неважно..
Я например поедаю отечественные продукты, пользуюсь российскими банками, хожу в российские кафе, рестораны, магазины, чиню авто в российский сервисах, пользуюсь российскими провайдерами, читаю книги отпечатанными в России, вчера настольную лампу купил отечественную и закрутил в нее российскую лампочку..посмотрел по сторонам..двери межкомнатные у меня российские, очень хорошие, хотя выбирал между несколькими вариантами импортных..продолжать? Но главное, что со всего этого платятся налоги, на которые строятся дороги и метро, которые так же создают рабочие места в компаниях которые являются подрядчиками..ну и вы выплачиваются пенсии и т.д...
Исходя их этого, вы скажете что не ощущаете влияния бизнеса на свою жизнь?
Причем здесь Гордость? Я вам ответил только на то, что бизнес никак не влияет на вашу жизнь..о
srg2003
supermoderator
3/22/2017, 8:07:15 PM
Эрэктус
Я считаю, что это может и с трудом дается, но гордится этим, это все равно что гордится тем, что чистишь зубы по утрам или место в автобусе бабушкам уступаешь.
Примерно вот такой же уровень.
Если Вы не гордитесь теми правами и свободами , которые можете реализовать, тогда определите критерий чем можно гордиться, а чем нет))
Прекрасные страны выбраны для сравнения. Еще есть замечательная страна - Сомали, можно еще с ней сравнить. 00043.gif
Это здорово, что ты на двойки учишься, другие вон на единицы, а некоторых вообще из школы исключили.
Почему бы не начать сравнивать себя с лидерами стран по индексу человеческого развития
И я разве говорил об отказе от вооруженных сил? Нет, я говорил, что когда кроме гордости за вооруженные силы, гордиться как бы и нечем, то это совсем не то, чего бы я хотел.
Вы невнимательно прочитали мой пост- данные страны подверглись агрессии, которую не смогли отразить, видимо пошли по пути Вашего идеала- зачем нам столько ракет, что мы собираемся защищать. Вам такой результат понравился бы?
Ваш список посмотрел, многие лидеры списка по ИЧР совпадают с лидерами списка по военным расходам
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B4%D0%B0%D0%BC